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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
MUCHAS GRACIAS. ANGEL DE LA GUARDA
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
Yo al principio tampoco me he dado cuenta pero, si lo pones en pantalla completa y te fijas, en concreto en el minuto 1:03 se ve como se mete la orza. En ese momento ya es la perdición para el barco. Saludos y :brindis::brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
¡ENHORABUENA POR TU INTERVENCIÓN!
:cid5: Como ya han dicho otros, ha sido decisiva para que se salvaran. Invito también a los cofrades de otro hilo del foro (relativo a unas personas arrastradas por una ola y grabadas en video) a reflexionar sobre alguno de los comentarios vertidos allí a la vista de tu actuación. Me refiero a que grabar en video una situación de este tipo no es incompatible, ni mucho menos, con procurar la ayuda necesaria. En este caso, además de como enseñanza para todos, estar grabando sirvió como medio de prueba para las autoridades. Respecto al incidente en sí: 1º: Imprudencia de la tripulación clara. En las imágenes se ve que las condiciones del mar cerca del puerto no eran tan malas (imagino que la costa daría resguardo. Tal vez se confiaron con ello, pero esa es una prevención básica al hacerse a la mar: confrontar las condiciones peores que te puedes encontrar con tus habilidades y actuar en consecuencia, siempre de forma conservadora. :nop: 2º: Impericia de la tripulación también evidente. El barco, claramente, no iba a son de mar. Demasiado trapo. La reacción de la tripulación tampoco fue adecuada, no largando todo rápidamente al cargar la racha. ¿Cómo estaba el reparto de peso? :nop: 3º: Diseño no adecuado del barco probable. Ya lo han resaltado algunos cofrades: el barco no tiene par adrizante suficiente desde el primer momento, en el que la orza todavía está calada. No es el primer caso que conozco de este tipo de situaciones de cruceros ligeros con orza abatible que vuelcan y no se autoadrizan. 4º: Avería del barco probable. En el momento del vuelco, se aprecia que la orza está bajada (no sé si todo lo que debería) pero, en un momento dado, cuando se pone con la panza al Sol, desaparece. Cuando se salva un navegante nos salvamos todos un poco; así que MUCHAS GRACIAS por el rescate compañero. :gracias: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cofrade, enhorabuena por estar alli observando.
Mas que cofrade, fuiste su angel de la guarda!!! :sip: Tiron de orejas para el responsable de la embarcacion !!! ya se que ya tiene bastante pero.... Semejantes condiciones y con todo arriba??? No se como no rompieron palo, imagino por que llevaban la mayor totalmente desventada. Si es un Firs 20, mucho peso en orza no lleva y encima no tiene bulbo ni nada, con lo que realmente el par adrizante es muy bajo. Inconveniente de orza abatible, se ve perfectamente como se plega, con lo que ahora si, imposible adrizarlo. Lo importante es que hubiera alguien que los viera y tuviera la decision de llamar a salvamento maritimo. :brindis: por el final que fue feliz.. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
No juzguéis y no seréis juzgados... ¿quien dijo eso? :D
Y un gran aplauso al cofrade por salvarles con su aviso, la cosa pintaba muy mal si no. :brindis::brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Ya dije antes, que ya tenian bastante con todo lo que han sufrido.
Pero con todo arriba??? ........ :nop: A ver si alguien nos pudiera ampliar mas info. Sl2 |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Menos mal que salió todo bien.
Como propietario de un First 23.5 de orza abatible el accidente lo veo un poco raro, porque si se hubiese roto el bulón que sujeta la orza, esta se hubiera ido al fondo. En mi embarcación, con la orza calada en su totalidad, no llegaba nunca a volcar, ya que se iba de orzada automáticamente ella solita, y se adrizaba de la misma, y os aseguro que incluso habiendo entrado la botavara en el agua, se iba de orzada y se adrizaba. Por lo tanto, desconociendo la embarcación que era, el sistema de orza sería de subida y bajada en vertical mediante algún sistema de poleas, que al fallar, si no están cazadas las drizas hace que la orza se introduzca en su totalidad. En los first es sistema es pivotante y posiblemente aun con la embarción volcada y el bulón roto no tenga espacio para entrar dentro del casco, salvo rotura total de la fibra. Enhorabuena al cofrade. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Se me había quedado en el tintero.
Nada más comprarme el barco, me compré dos walkies, uno el normal de respeto por si te falla el fijo del barco, y otro walkie insumergible, importante este dato, atado con un buen mosquetón a la cintura, ya que si te caes del barco con las velas arriba.... adiós muy buenas. Una inversión muy barata. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Enhorabuena por tu actuación.
Y envidia de la sana: pedazo de vista desde tu casa¡¡¡¡¡ |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
:cid5::cid5::cid5: si no llegas a estar tu oteando el mar.....podía haber pasado una desgracia hasta que hubieran denunciado su desaparición o los hubieran echado de menos....mucha suerte tuvieron....tampoco entiendo dejar el barco sin balizar
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Como dice Relojero a mi tambien me parece extraño. Aqui una prueba con mi viejo L510 orza arriba.
https://vimeo.com/113164811 |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
¿Algún colega de la zona donde ocurrió el vuelco, identifica al barco por modelo y fabricante?, por pertenecer a su puerto.
Siempre es interesante conocer los barcos que no son adrizantes y muestran "flojedad" en la fijación de la orza, por si acaso. Creo que localizarlo será fácil. Copas anticipadas para el que lo encuentre. :brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Gracias por el vídeo y felicidades por ser testigo de tan único rescate.
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Revisando de nuevo el video, parece que lo que realmente lo tumba es una racha muy fuerte en el foque y eso le hace que hunda la proa y la mayor fuerza de empuje del viento lo haga en el tercio delantero donde el velero no tiene la manga maxima y escorar es mas facil.
Practicamente hasta que no lo hace zozobrar el foque no deja de portar y empieza a flanear. Pudiera darse la situacion que al zozobrar cayeran encima de la vela con lo que hiciera imposible el adrizamiento del velero (todo suposiciones y especulaciones) A ver si nos reportan mas info, que el hilo esta super interesante. :capitan: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Ante todo mi reconocimiento al cofrade que llamó :adoracion::adoracion: y felicitarnos de que no haya pasado nada.
Me da la impresión de que navegan con el foque acuartelado, intentando capear... mucho se ha hablado por aquí de esto. Es evidente que no fue suficiente para aguantar esas condiciones. Parece ser que es un First 20. Si es así, tiene una categoría de diseño C6/D6 es decir como mucho navegaciones hasta fuerza 6 (6 tripulantes). Parece que hay bastante mas viento ¿30-40 nudos?. Veo poco barco para esas condiciones (Ojo, hay barcos de esas esloras preparados para esas condiciones). La capacidad de adrizamiento es muy escasa, vuelca como un vela ligera, y se ve claramente como al ponerse quilla al sol, ésta hace chuuup y se mete en el casco (gira 90 grados). Mi barco también es categoría de diseño C, y creo que el límite de 30 nudos es razonable... o estas muy preparado para hacer muy bien las cosas. Como mínimo tormentín en proa(llevo garruchos) y dos rizos. Aun así veo difícil aguantar. Arriar mayor y ir solo con tormentín... supongo que podría ser, pero es complicadillo porque la botavara va sobre cubierta (este barco, ni el mío, no tendrá contra rígida) con lo que la tienes que trincar muy bien para que no valla moviéndose demasiado. Lo de intentar adrizarlo en plan Vaurien no lo veo :rolleyes: :brindis::brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Antiguogrumete les salva la vida a este par de imprudentes. Si llega a oscurecer no les encuentran ni con un helicóptero.
Ahora viene la bronca: Yo seré el tio que menos sabe de vela de España, pero en el video se aprecia que el barco va pasadisimo de trapo y mal trimado (la mayor iba todo el rato flameando) ya el barco se aprecia que iba dando unas guiñadas mahas, que si no les tumba la racha en alguna ola se pasan por ojo. Me parece imprudente salir en estas condiciones de mar y de viento, totalmente inadecuadas para una ambarcación de esas características y ya la perla de todo el asunto: ni un sencillo movil, ni un walkie na de na. Amigo Antiguogrumete, si no estas al quite esta noticia habría tenido tintes dramáticos. Si el belga es instructor de vela yo no iria con el ni a limpiar los fondos de caracolillo. Bien por el cofrade :brindis::brindis::brindis: y mal pero que muy mal para los naufragados, han hundido un velero por imprudencia y falta de sentido común y eso los que amamos los barcos no se lo perdonaremos jamas, jamas, jamas. :cagoento::cagoento::cagoento: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Mis felicitaciones y agradecimiento por tu labor y auxilio prestado.
:adoracion::adoracion::adoracion::cid5::cid5::cid5 : |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Enhorabuena, Javier, ya te pueden llamar el "salvavidas" :adoracion::adoracion:
Acabo de ver el video en Facebook, está circulando.. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
BRAVO!!!
A partir de ahora navegaré más tranquilo sabiendo que tú y tu cámara andáis cerca!!!! :brindis: |
Respuesta: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
unas rondas para ese salvador :brindis:que gracias a su valentia a podido salvar la vida de esas personas :cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Me da la impresión que la orza parte y cae al agua, no se esconde. Quizás es un efecto óptico, pero es la impresión que me da.
Y segundo, quitarme el sombrero ante ANTIGUOGRUMETE, su actuación es inconmensurable. Pero por supuesto también ante los 3 tipos de Salvamento que se juegan el tipo. :brindis:Brindo porque todos y cada uno de los implicados durmieran en casa con sus familias. Saludos EDITO: Efectivamente como alguien ha comentado anteriormente, van navegando al pairo con la vela de proa acuartelada. Tienen la mayor largada en banda para ese propósito, por eso flamea. Lo que no entiendo es que llevando la mayor sin portar casi nada, donde se generan las fuerzas para hacer escorar el barco de tal manera. Lo que no entiendo tampoco es la nula capacidad de adrizamiento del barco con la la orza en su sitio, y sobre todo que no se haya producido una orzada cuando esta escorando. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
No era normal navegar con la mayor flameando de esa manera.Creo efectivamente que intentaban acuartelar el foque y dejar el barco al pairo ( o a la capa. Capear ) como dice el cofrade. En cualquier caso no puedo ocultar que me da un poco de lástima las críticas que he leido respecto al patrón. Posiblemente realizadas con buen criterio pero no dejo de sentir cierta simpatía por cualquiera que sea patrón y se vea en esa dura situación. Nadie sabemos lo que pasó y tiendo a darle " el beneficio de la duda" El refrán dice: ! Que bien se torean los toros desde la barrera " que se suele decir. :velero: p.d. por animar el tema :meparto::meparto: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Enhorabuena, cofrade, les has salvado la vida con toda seguridad. Puedes estar orgulloso.
:cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5: Saludos :brindis: :brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Admirable siempre, esta clase de aptitudes desinteresadas y llenas de humanidad.
Mi mas sincero agradecimiento. Una ronda del mejor ron que tenga la taberna para celebrarlo. :brindis: :cid5::cid5::cid5: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
Me he fijado bien y el foque va tapando parte del palo por abajo, con lo que el foque va a cuartelado. Nunca he navegado de esa manera pues " no la veo". No podría ser que al ir a cuartelado el foque impida que se vaya de orzada y la racha tumbar a el velero? A ver que nos cuentan los eruditos. :pirata: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
Sin duda el patrón lo hizo lo mejor que pudo y supo. Puede que la mayor flameara por intentar CAPEAR el temporal, dejando libre su escota y no por estar mal trimada. De hecho el vuelco me parece bastante lento. No es nada violento. otro refran: " Con buen viento , todos son marineros ":cunao: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
Repito, es una impresión mía, aun me considero un novato y puedo estar diciendo algo incorrecto, por lo que espero que se me corrija convenientemente. Llegados aquí, esta sería mi hipótesis sobre lo sucedido: Salieron a navegar con la intención de quedarse cerca de la costa, ya que soplaba de tierra y como se ve en las imágenes del video hay poca ola en esa zona y para un instructor de vela pueden ser unas condiciones bastante apetecibles. Cuando se vienen a dar cuenta, han salido a mar abierto mas de lo deseado y deciden probar la maniobra de la que tanto se ha hablado en el foro antes de poner rumbo a tierra de nuevo. Y en esas están cuando se desencadena todo lo que hemos visto. Incido en que es una apreciación mía y que puede estar muy lejos o muy cerca de la realidad. Evitaré hacer juicios de valor sobre el patrón sin saber mas sobre lo ocurrido realmente. Saludos EDITO: Aún así veo dos inconsistencias. Una es la aparente 'excesiva' velocidad de ese barco en esas circunstancias. Y dos, la incapacidad del barco en adrizarse una vez se ha desventado al escorar. Sin duda algo subyacente hay para esto. |
Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
<br /> Seamos más comprensivos, de verdad lo digo. Todos nos podemos encontrar en una situación comprometida por muchas razones. <br /> <br /> Sin duda el patrón lo hizo lo mejor que pudo y supo.<br /> <br /> Puede que la mayor flameara por intentar CAPEAR el temporal, dejando libre su escota y no por estar mal trimada. De hecho el vuelco me parece bastante lento. No es nada violento. <br /> <br /> otro refran: " Con buen viento , todos son marineros ":cunao: Hola loba. Para mi, un buen marinero o navegante no hubiera salido ese día con ese material y con las predicciones que había. Una cosa es que te encuentres una castaña sin comerlo ni beberlo, cosa muy común en el mediterráneo. Y otra muy distinta es salir con alertas y con previsiones superiores a los 50 km/ h como habia. Estoy de acuerdo que todos podemos situaciones como esa. La diferencia es ir a buscarla o encontrartela También critico que el que ha salido ese día diga que es instructor de vela, poniendo otras vidas en riesgo. A partir de ahí, habrá hecho lo que haya podido, eso no lo discuto. Por lo demás, insisto y remarco que es mi opinión. Tu tendrás la tuya que puede ser o no la misma, pero no me llames incomprensivo por no compartir que salir ese día es de inconsciente. Unas rondas que este hilo que es de los mejores que he visto últimamente :cool: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Unas :brindis:
Hola Bote-Gin, Ninguna crítica por mi parte a tu comentario. Yo aprendo de todo el mundo y SIEMPRE que embarco, aprendo algo. Siempre. Dices: " .... pero no me llames incomprensivo por no compartir que salir ese día es de inconscientes...." No critico a nadie, digo que: " seamos más comprensivos " cosa distinta a llamar incomprensivo. Nadie sale de puerto a suicidarse. Claramente cometemos errores. Podemos pensar que podemos controlar una situación un poco superior a la esperamos y luego .......encontramos otra cosa y nos vemos superados. Simplemente, mi máximo respeto al patrón. Con total seguridad, no esperaba poner ninguna vida en peligro. Esa es mi opinión. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Buenas noches.
Lo primero agradecer tu llamada. :cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5: En mi modesta opinión, ya se que es fácil decirlo ahora, pero comento. Yo veo que intenta hacer la operación de acuartelar. (ponerlo al pairo) En mi opinión falla en que el foque no lo tiene bien cazado tendría que tener menos trapo ya que le esta haciendo mucha bolsa, min 0:34 fijaros como la baluma del foque casi la tiene del eje hacia banda contraria ( tendría que haber recogido mas el foque. Mejor dicho es una genova que no la recogió lo suficiente y quiso pasarla a foque pero quedo largo. La mayor también la tiene demasiada cazada tendría que largar mas la escota de la mayor (amollar la mayor), sobretodo porque no tiene puesto ningún rizo. En el minuto 1:04 se ve claramente como la orza baja de golpe, que mal tendría fallo mecánico. No creo que sea normal que un velero al volcar la orza se recoja porque claro entonces ya no tienes ninguna oportunidad. Esa es mi modesta opinión. De todas formas, otra vez gracias por haber llamado. :gracias::gracias::gracias: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
felicidades a todos, a los rescatados y sobre todo al cofrade que aviso a tiempo.
Pero otra vez miren el parte meteo, no solo ponen en peligro sus vidas, sino tambien la de posibles personas de salvamento por un acto inconsciente, que se pudo evitar. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Pues puestos a decir lo que pensamos yo creo que os estáis pegando una cebada de narices con el pobre patrón. No sé qué modelo de barco es pero me ha parecido un barco bastante ligero, con una quilla que al parecer tiene un problema mecánico, qué es lo que ha debido crear el problema que hemos visto. Sino el barco habría acabado adrizado y no habría habido ningún problema. Imagino que al final alguien saldrá a aclararnos lo que ha ocurrido pero a mí me ha parecido que en alguna virada se les ha quedado enganchada la escota del foque y no la podían soltar. Por ello el patrón va ciñendo lo más aproado posible para no escorar el barco. Finalmente parece que consiguen soltar la escota y terminar la virada momento en el que al caer un poco el barco no puede aguantar todo el trapo, y cuándo sobrepasa la escora de 90 grados es cuando la orza falla y se mete hacia dentro. Si no hubiera pasado esto seguirían navegando tranquilamente. Por otra parte decíais que llevaba demasiado trapo. Está claro que para ese viento una vela cuadrada como esa, no es la más adecuada para ceñir, pero imagino que lo que estaban esperando es ganar Barlovento para caer y empezar a volar Como locos. Imagino que si no llegan a perder la quilla y graban esas surfeadas con la cámara GoPro ahora estaríamos todos aplaudiendo:barcopapel:
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Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
50km/h. ?????? Que es eso? Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Que acojone
He visto solo hasta el minuto 1:59 No tengo estómago para más. :o Macho, eres el angel de la guarda :brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Si, ahora es cuando cerraran este maravilloso hilo por culpa de los listos criticones..
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
¿Sabemos algo mas? ¿Que barco era?
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Respuesta: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Lo primero gracias por llamar a Salvamento. Podiamos haber sido cualquiera de nosotros.
Lo segundo, he visto el video varias veces, es impresionante. Los detalles que he visto son: 1. Van tres tripulantes. 2. Estan navegando "a capa corrida" 5. La orza está calada a tope, produciendo par de escora. 3. En 0:35 parece que uno de los tripulantes, el del medio, resbala y cae a sotavento. En 0:37 resbala claramente el tripulante mas a proa, y es cuando el barco llega a 90° y de ahí no se recupera. 4. Hace un viento considerable, con rachas que lo tumban incluso con la mayor totalmente largada. Y la obra viva del barco una vez tumbado es considerable, tan grande o mas que la mayor. 5. La orza se mete para dentro, bien por que rompa el mecanismo de sujeción ¿un cabito mal mordido?, o bien por que algún tripulante la suelte quizas por accidente. 6. Una vez totalmente boca abajo el barco vuelve a tener estabilidad de formas. Y con ese tamaño la tripulación tiene poco que hacer, salvo guardar fuerzas. Yo no tengo mucha experiencia, pero de todo esto lo que me parece importante es la llamada a salvamento. Si yo fuese monitor llevaria siempre en mi chaleco colgado un vhf impermeable y flotante, por si acaso. Sobre todo si salgo a practicar con rasca. Y ensayar primero la toma de rizos me parece mucho mejor. Navegar a la capa, fuera de practicar a ver como se comporta, no es buena idea. Navegar con el foque frenando el barco da mas control de velocidad, pero no impide volcar. Se vuelca a palo seco por las olas, y con velas izadas, aunque las largues, se vuelca por el viento, con mucho, o no tanto, pero se hace. En vela ligera, cuando volcaba, mientras sacaba agua y arreglaba el desastre, hacia la capa, pero quitaba la orza para que fuese mas dificil volcar Con el palo o la mayor tocando en el agua y empujado el casco por el viento, y algún tripulante intentando subirse desde el agua, el par de adrizamiento del casco y orza puede no ser suficiente para adrizarlo. Ese par se mide en condiciones de calma total, pero ya digo, el casco tumbado es una vela enorme, en ligera generalmente se aproa el barco o no puedes desvolcar si hace viento. En resumen, mi agradecimiento como marinero de barra al que hizo la llamada a Salvamento, y a los de Salvamento. Mañana puedo ser yo y haberme olvidado cargar el vhf. Tabernero, una ronda para todos. Y para el cofrade antiguogrumete, saca el barril de debajo de la barra, que se lo ha ganado. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
hola, mi barco tiene orza abatible ( first 27.7) y si qeu va con dos pasadores que la hacen como si fuera fija...
Saludos. pez gustavo Cita:
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