La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Como trasluchais la mayor con viento? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=148763)

Fanso 22-03-2016 21:28

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Gracias a todos por las opiniones, es muy constructivo :brindis:

Questionsailing 22-03-2016 22:05

Re: Respuesta: Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1887952)
Así va de maravilla, porque con carro la botavara tiene un cierto juego. Con mucho viento virar por proa es exponerse de repente a un aparente mucho más alto, escora y olas cuesta arriba. Con doble escota se caza hasta crujía y se traslucha suavemente con el timón, mejor en una bajada de ola. La vela cambia de banda con un trallazo, pero la botavara sigue firme y no sufre apenas. Ya en la otra banda se larga escota con cuidado.

Yo uso a veces un sistema parecido para aproximarme a un fondeo o una boya en solitario, a vela. Cazo la mayor a crujía y navego con ella fija así al aproximarme, si voy en popa llevo la velocidad más controlada y puedo trasluchar solamente con el timón o ponerme a ceñir, pudiendo concentrarme en la aproximación a la boya y en la arrancada que lleva el barco.

Un saludo.
;)

Pues a mi virar en vez de trasluchar, en charters con viento me ha funcionado genial. Y ya no te digo con algún Hanse con autovirante.

Y hasta en Laser lo he hecho, porque asumo que con viento trasluchando, yo vuelco seguro... no soy Robert Scheidt :cunao:

Questionsailing 22-03-2016 22:07

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1887865)
Todo lo contrario.

Para que la mayor pase suave, al inicio de la suave arribada inicial del timón, hay que ayudarla a pasar tirando del aparejo de la escota.

Cuando la vela empieza a pasar, hay que quitar grados de timón.

Y una vez que pasa por crujía, de crucero incluso invertir un poquito el timón -arribando en la nueva amura pero sin llegar a contramurar... hay que ser fino timoneando- antes de que vuelva a pegar la vela contra mástil y crucetas, para que vuelta a portar con progresividad.

En regata, salvo que se vaya muy pasado, esto ultimo no se hace, pues perdemos el primer empujón de la mayor. Si vamos pasados este empujón nos puede llevar de orzada...

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 1887919)
La solución de jiauka es muy buena.

En vela ligera, con viento fuerte, además de cazar escota (reduciendo el ángulo de la botavara, pero sin llegar a meterla en el barco), cuando la botavara empieza a cambiar de bordo (a toda velocidad por cierto), ponemos la caña a la vía.

Esto "mata" la trasluchada, el barco se estabiliza, frenando, y escora muy poco.
Mano de santo.

No sé si es aplicable a cruceros.

Saludos

Claro que es aplicable. De hecho lo he comentado poco antes... :brindis:

Davisico 22-03-2016 22:54

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Buenas cofrades, unas rondas :brindis:.
Hablando desde la ignorancia (dada mi poca experiencia).... y aunque ya se que hablamos de la tras luchada, pero con viento vuerte por popa, pudiera ser aconsejable navegar a la francesa, solo con genova. Asi el viento empuja de la proa, evitamos orzadas y trasluchadas.
Gracias...

caribdis 22-03-2016 23:26

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Cita:

Originalmente publicado por Davisico (Mensaje 1887983)
Buenas cofrades, unas rondas :brindis:.
Hablando desde la ignorancia (dada mi poca experiencia).... y aunque ya se que hablamos de la tras luchada, pero con viento vuerte por popa, pudiera ser aconsejable navegar a la francesa, solo con genova. Asi el viento empuja de la proa, evitamos orzadas y trasluchadas.
Gracias...

Hay muchas maneras de navegar y cada uno escoge la suya. A mi me gusta navegar con dos velas siempre que sea posible, rinden más y me da la confianza de que si tengo un problema con una, el barco no se queda sin gobierno.

Llevar mayor aún en popa permite además estar preparado para una maniobra inesperada, que puede ser la caída por popa de algo importante, encontrar una obstrucción en proa o ...

Pero, por supuesto, hay extremos en los que el barco pide arriar mayor, y ya hacer eso ya es un desafío de por sí...

Yo creo que con práctica, la trasluchada es una maniobra segura (al menos en un barco sin burdas y que no va pasado de trapo :D)..y volvemos a otra maniobra muy comentada en este antro, cómo rizar en popa...

:brindis:

wanmaar 22-03-2016 23:51

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Hola. Aparte de lo anteriormente explicado por todos los cofrades que han respondido, creo (si alguien lo menciono, no lo he visto) que con mucho viento es mejor la trasluchada en el valle de una ola, cuando el barco va en velocidad (surfando o barrenando).
De esta forma la velocidad del barco hace que el viento aparente sea menor y sea mas facil pasar de una banda a otra la mayor ya que tiene menos presion en el borde de ataque.
Salud y buenos vientos.

Boston 23-03-2016 00:18

Re: Respuesta: Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1887836)
Era el único metodo que conocía.

Aunque a raíz de este hilo he descubierto el freno sparrow con el ocho de escalada. Creo que para lo que cuesta voy a preparar todo el aparejo y lo probaré. Aunque no se yo como irá con 30m2 de mayor. Porque parece que comentáis que es válido hasta 8 metros.

Saludos

:borracho::borracho: 34 m2 de vela mayor en mi barco, 4,40m. de botavara. Yo uso el ocho de Sparrow desde hace mucho tiempo y va como la seda incuso con más de 25 nudos.

Ni lo dudes.:brindis::brindis:

vent 23-03-2016 09:37

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
A mi modo de ver estos gadgets que mencionais no funcionan:

Para mi,el mejor freno con poco viento y poca ola es el culo de un tripu sobre la botavara,con piernas abierta y flexionadas con los pies sobre el roof.

Y con viento,sín ningún tipo de freno.El freno de botavara da lugar a una sensación de seguridad que no es real,el caña pierde absolutamente toda su sensibilidad de modo que la botavara no hace el gesto de moverse hasta que inicia su movimiento y entonces es tarde para darle a la caña y volver la botavara a su sitio.Igualmente,si el freno actúa en exceso puede dar lugar a una “china” y si va excesivamente suave,sin freno,no sirve para nada.La sensación es de gran seguridad pero no se corresponde con la realidad,esto da pie a un caña y una tripu sin concentración y a una mala distribución de sus pesos en cubierta,la gente se acaba sentando donde va más cómoda.

jazz 23-03-2016 10:35

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
y de a cuerdo con lo ya dicho, un video de los "pros"...

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...eliaPreview=1/

:adoracion::adoracion::adoracion:

North Side 23-03-2016 12:21

Como trasluchais la mayor con viento?
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 1888042)
A mi modo de ver estos gadgets que mencionais no funcionan:



Para mi,el mejor freno con poco viento y poca ola es el culo de un tripu sobre la botavara,con piernas abierta y flexionadas con los pies sobre el roof.



Y con viento,sín ningún tipo de freno.El freno de botavara da lugar a una sensación de seguridad que no es real,el caña pierde absolutamente toda su sensibilidad de modo que la botavara no hace el gesto de moverse hasta que inicia su movimiento y entonces es tarde para darle a la caña y volver la botavara a su sitio.Igualmente,si el freno actúa en exceso puede dar lugar a una “china” y si va excesivamente suave,sin freno,no sirve para nada.La sensación es de gran seguridad pero no se corresponde con la realidad,esto da pie a un caña y una tripu sin concentración y a una mala distribución de sus pesos en cubierta,la gente se acaba sentando donde va más cómoda.


Creo que en cualquier caso, los sistemas de freno/retención que se comentan aquí son para navegación de crucero, y como medidas de seguridad. Desde luego no lo considero una herramienta de maniobra en regata o navegación deportiva.

Por otro lado, creo que cuando algunos hablamos de que con vientos ya elevados es mejor evitar en cualquier caso la trasluchada, nos referimos a 20 nudos, no a 40. Estoy de acuerdo que a partir de ahí las técnicas son totalmente diferentes.

Orzado 23-03-2016 13:04

Respuesta: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Yo creo que en el primer caso lo mejor es tener uno buenos guantes para no quemarse y fundamental no dejar que coja velocidad la botavara para evitar los quemazos.
Si no se puede con la mayor entonces igual hay que plantearse aumentar la desmultiplicación de la escota.

La trasluchada con viento debe ser con velocidad y medianamente rápida para no quedarse parado en la maniobra con el consecuente aumento de aparente.

Creo que un punto importante antes de la trasluchada con viento es que cada tripulante se posicione en un sitio seguro, para que en caso de una posible orzada no coja a alguien desprevenido o se lleve un botavarazo.

chesterfi3ld 23-03-2016 20:02

Re: Respuesta: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Cita:

Originalmente publicado por Orzado (Mensaje 1888093)
Yo creo que en el primer caso lo mejor es tener uno buenos guantes para no quemarse y fundamental no dejar que coja velocidad la botavara para evitar los quemazos. .

Por fin alguien lo ha dicho... guantes antes y no después... :cunao:

Y sobre todo no tener a un inepto en la caña con nick de paquete de tabaco barato...:velero:

Jolife 24-03-2016 07:25

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 1888042)
A mi modo de ver estos gadgets que mencionais no funcionan:

Para mi,el mejor freno con poco viento y poca ola es el culo de un tripu sobre la botavara,con piernas abierta y flexionadas con los pies sobre el roof.

Y con viento,sín ningún tipo de freno.El freno de botavara da lugar a una sensación de seguridad que no es real,el caña pierde absolutamente toda su sensibilidad de modo que la botavara no hace el gesto de moverse hasta que inicia su movimiento y entonces es tarde para darle a la caña y volver la botavara a su sitio.Igualmente,si el freno actúa en exceso puede dar lugar a una “china” y si va excesivamente suave,sin freno,no sirve para nada.La sensación es de gran seguridad pero no se corresponde con la realidad,esto da pie a un caña y una tripu sin concentración y a una mala distribución de sus pesos en cubierta,la gente se acaba sentando donde va más cómoda.

La visión cambia cuando se navega en solitario y/o en travesía de crucero con poca e inexperta tripulación. En estos casos es un aliado estupendo.

vamos a no ponernos en lo peor. Ejemplo real. Larga travesía y te entra el viento por el 170-175 ( aunq pocas veces porque siempre que vas de travesía la ley de murphy te lo pone de proa sin posibilidad de ceñida :cunao::cagoento:), la ola de popa te empuja a la popa redonda o en muchos casos te Pasa de la popa redonda digamos a unos "185" , viento comodo de unos 15 - 18 nuditos. En este caso yo he dejado mi freno puesto, mi piloto, y recuerdo una travesía de pegarme 10 horas así. sabes la tranquilidad y comodidad que te supone eso? , tumbado en mi bañera tranquilamente.

Fanso 29-07-2016 11:17

Re: Como trasluchais la mayor con viento?
 
Buenos días, últimamente las trasluchadas las vengo haciendo como más de uno indicó en el hilo: popa cerrada, mayor cazada a crujía (mordida) y soltar escota hacia el otro lado de forma perfectamente controlada. Por su puesto, con guantes puestos :cunao:.

Me daba mucho miedo morder la escota con la botavara al centro, pero he de decir que ahora que lo he hecho bastantes veces me parece perfectamente seguro (caña entre las piernas, perfectamente controlado).

:brindis:


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