Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Vicmana, ya te ha dado la clave Bureba........., me parece una gran idea llevar el amantillo a la popa, junto con el backstay.....añadiendo un cabo incluso en el arraigo del backstay sería suficiente para sujetarlo (el amantillo sin trabajar).
Así no tienes que salir de la bañera para volver a enganchar el amantillo a la hora de arriar la mayor.

Respuesta: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Si dejas el amantillo bastante flojo o suelto no creo que enganche. En mi barco el sable roza con back stay.

SALUDOS

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Hola, Markuay,

Me irían de perlas ese esquema y las fotillos:sip:. Me va a tocar pronto ponerme a la faena de montar un lazy a mi nuevo barquito.

Gracias!

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Hola a los presentes y a los ausentes.
En mi opinión el amantillo es un elemento que debe de cumplir 4 funciones:
1. Sujetar la botavara cuando la vela mayor está arriada, por ejemplo cuando el barco está en puerto, fondeado, etc.
2. Sujetar la botavara cuando estamos izando o arriando la vela mayor.
3. Sujetar la botavara cuando ponemos o quitamos rizos.
4. Mientras navegamos sirve como sujeción de respecto, para el caso de que por rotura de algún cabo (driza, pajarín) la botavara pueda caer, con el riesgo de acabar en la cabeza de la tripulación. Esto mismo podría suceder si por descuido soltamos alguno de los dos cabos, driza o pajarín.
Este punto (4) no se suele mencionar, pero para mí es el más importante.

Cuando hablamos de amantillo normalmente pensamos en un cabo que va desde la perilla del mástil hasta la coz de la botavara, pero evidente podríamos encontrar otras alternativas que den solución a los cuatro puntos ya expuestos. Evidentemente cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes y cada uno deberá escoger el que más le convenga.

El amantillo propiamente dicho (perilla mástil – coz de botabara) es el más extendido y cuando lo bendicen por algo será. Pero por lo que dicen (yo no lo tengo) tiene el inconveniente de que en las viradas el sable se engancha en él. En mi barco cuando hay poco viento el sable se engancha en el back-stay y hay que hacer vibrar al back para desengancharlo, por lo tanto pienso, que como el amantillo va más a proa que el stay, todavía será más fácil que se enganche. Evidentemente una solución podría ser la de soltarlo de la botavara y llevarlo a la pata de gallo del back, pero esa solución no me gusta pues incumpliría el punto (4), pudiendo acabar la botavara en alguna cabeza. Otra solución sería como ya se ha expuesto, largar el amantillo lo suficiente como para que no pueda quedar la vela enganchada en las viradas, en este caso debemos tener cuidado de no largar demasiado para que no nos carguemos el punto (4). Los puntos 1÷3 los cumple sobradamente. Tal vez estos inconvenientes, se puedan solucionar con el ingenio que tiene montado un compañero de pantalán en un first210, consiste en una varilla-muelle arqueada, que montada en la perilla tira del amantillo hacia popa.

Un amigo mío tiene montado un mini-amantillo, (foto adjunta), que tiene la virtud de que para instalarlo no se necesita subir al palo, tampoco se engancharían los sables en las maniobras, pero es algo menos seguro porque el ángulo de tiro es menos favorable.

Una solución ya apuntada y que a mí me gusta mucho, aunque no la he visto funcionando, es una contra rígida. El inconveniente es que vale muchas pelas y además como se ha dicho, para un barco de 21 pies parece un poco mucho.

La otra solución es la que yo tengo, cuando compré el barco ya la traía, es el clásico lazy-jack o también lazy-bag. Como ya se ha apuntado aquí, tiene el inconveniente de que cuando se iza o arría la mayor, algún sable se puede enganchar. Yo lo soluciono bastante bien, primero poniendo el barco al viento y largando la escota, después a medida que subo o bajo la vela, cuando un sable pasa por los lazy muevo con la mano la botavara alineando la vela con el hueco y si aún así se engancha, lo desenredo tirando con la mano de la baluma sin moverme de mi sitio (mi barco es un 21 pies). La operación de izar o arriar no me lleva más de 15-20 segundos. Como también se ha apuntado, cuando vamos navegando los lazy de sotavento inciden sobre la vela deformándola, la solución es muy sencilla se largan los lazy hasta que vemos que no marcan en la vela. Como tercer inconveniente, tendríamos que los lazy interfieren en el flujo de viento, generando pequeñas turbulencias, esto no lo podemos evitar, pero según mi experiencia, para los que no regateamos la pérdida de velocidad es insignificante. Los lazy cumplen con los 4 puntos expuestos y además ayudan mientras arriamos la vela, conteniéndola entre los lazy e impidiendo que se desparrame.





:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Vicmana no me he olvidado de lo prometido, he sacado video pero es muy malo y no aporta nada, así que prepararé unos esquemas y en cuanto lo tenga lo subo.



:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Hola cofrade, tras buscar alguna foto donde se vea claramente el sistema sin resultado, he optado por hacer un dibujo, si tienes alguna duda me lo dices.

https://www.dropbox.com/s/3euvdrtfxx...0yack.jpg?dl=0

Yo llevo puesto un nudo como tope para tensar el sistema si tengo que recoger la vela, o estar en puerto.

Si lo suelto, como el cabo pasa por debajo de la botavara, me hace de tope para que cuando este la vela puesta, el lazy no interfiera.:nop:

No llevo lazy bag porque no me gusta, prefiero tenerlo todo despejado para los rizos.
Para pasar la driza por encima de la cruceta sin tener que subir, use un tirachinas con un plomito e hilo de pescar, nudo corredizo y listo.:D

Perdón por la calidad del dibujo. :cunao::adoracion:


:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Coincido plenamente con Bluemast, los amantillos de botavara tienen más inconventes que ventajas. Yo hace muchos años que prescindo de ellos.

Como apunta Jiauka, la solución, dada la eslora del barcoo es el boomkicker:

http://i1288.photobucket.com/albums/...psuajg485n.jpg

Para un barco más grande, o el boomkicker o una contra rígida. Un estorbo y un problema menos. Por cierto, hace algún tiempo ví el estropicio que le causó un amantillo a un crucero (juraría que era un Jeanneau SO, pero no estoy seguro). Navegando en popa con rascote duro y con la mayor portando, trasluchó de forma involuntaria. El amantillo, que iba flojo como mandan los cánones, quedó por delante de la jarcia de sotavento. El resto os lo podéis imaginar...

Una de grog

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Muy ingenieso, yo lo tengo más complicado, pero no más efectivo. De todas formas lo pondré.


:brindis:u

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Hola Vicmana, como te prometí pongo un esquema de cómo tengo montado los Lazy-jack y unas fotografías para explicarlo.
Cuando compre el barco de segunda mano, tenía unos lazy montados con pata de gallo de 4 ramales, que tiraban de las cinchas colocadas en la bolsa (foto-1). Toda la maniobra estaba reenviada a la bañera, para lo que tenía dos poleas en el mástil a 30cm. por debajo de las crucetas, una polea a pie de mástil, un guía cabos y una mordaza en el piano. Cuando bajaba la vela, se desparramaba fácilmente por fuera de los lazy, complicando la maniobra. Cuando izaba o arriaba la vela, el conjunto lazy-bag trabajaba como amantillo, la bolsa y más concretamente sus cinchas aguantaban el peso y los esfuerzos de la botavara y de la vela.
Como por todo ello no me convencía demasiado el montaje, decidí modificarlo.
Aproveche toda la maniobra de reenvío: las dos poleas del mástil, la polea de la base del mástil, así como el guía cabos y la mordaza, solo tuve que comprar los cabos y unas bolas de plástico tipo a las que llevan los sandow, que sirven para mantener levantada la bolsa cuando se guarda la vela.
El montaje es el que se ve en el esquema:
- La bolsa se ajusta en la botavara por medio de la guía que lleva en su parte inferior.
- Hay un cabo principal (color morado) que hace de amantillo y va desde una banda a otra siguiendo el siguiente camino: se hace firme con un as de guía en la coz de la botavara (punto 1), se pasa por la polea (punto 2), baja hasta el punto 3, donde formando un seno vuelve hasta la polea (punto 2) de la otra banda, para terminar de nuevo en la coz de la botavara con otro as de guía. Los as de guía del punto 1, son los que se ven en la foto, parte derecha e izquierda de la coz de la botavara.
- El cabo de reenvío a la bañera (color rojo) se fija en el seno del cabo principal con un as de guía (punto3), de ahí se pasa por la polea de la base del mástil (punto 4), para terminar en la mordaza (punto 5) después de pasar por el guía cabos.
- Hay cuatro cabos auxiliares de color verde, cuya misión es contener la vela cuando la bajamos. Estos cabos van ligeramente flojos y van de una banda a otra siguiendo el siguiente camino: parten del cabo principal donde se les hace firme con un as de guía como se aprecia en las fotos (punto 6), pasan por los (puntos 7) donde se les hacen unos nudos simples para luego retener las bolas tipo sandow, pasan a la otra banda a través de los agujeros perforados en la guía de la bolsa (puntos 8), y por la otra banda suben por los (puntos 7), para terminar en el cabo principal donde se le vuelve hacer firme con otro as de guía (puntos 6). El cabo mas a popa, no atraviesa la guía de la bolsa como los otros tres, porque queda fuera de la misma y por eso se pasa por debajo de la botavara.
- Si desenhebro las bolas tipo sandow de las cinchas de la bolsa (punto 7) la bolsa queda libre y se puede recoger sobre la botavara, yo la fijo a esta con 4 sandow, de manera que la bolsa no interrumpa el flujo laminar del viento, cuando navegamos. Cuando quiero recoger la vela, enhebro las bolas con las cinchas, para mantener la bolsa levantada, también lo hago cuando rizo, para que el sobrante de vela quede dentro de la bolsa.






Saludos



:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

como solucionamos el amantillo en el mismo modelo...cuando vas a motor la puedes subir para que no moleste.:brindis:
nos pareció la solución más simple y eficaz

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Eso es lo mínimo.
Puedo imaginarme que el amantillo no baje hasta base de palo y quizás hasta bañera. Pero no puedo imaginarme un amantillo "fijo". Sería una tontería (con todo el respeto del mundo). Y teniendo algo como lo que comentas, sería posible soltarlo y sujetarlo en la base del palo, o como se ha sugerido a la base del backstay, que tampoco es mala idea.

:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

No se si lo ha dicho alguien antes. Yo tengo un First 25.7 y el amantillo es fijo, vamos que no tiene una roldana en la perilla.

Yo he puesto una goma en el backestay y pongo el amantillo paralelo a éste cogido a la goma cuando navego.

No se si me explico ...

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

:cid5::cid5::adoracion:


Muchas gracias Winder!

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Hola una romda para todos y un chupito para Winder:borracho:

Mi lazy se ha cuarteado y tiene roturas por varios sitios, no solo porque tiene 12 años, sino porque las cogidas al cabo son directas a la bolsa con un refuerzo que yo creo que es endeble directo en una cincha cosida a la bolsa.

Estoy buscando una bolsa de botavara del estilo de la de la imagen, que tenga un refuerzo a lo largo como un sable o similar para que cuando arrie la mayor caiga mas facil dentro y la cremallera no vaya forzandose a medida que se cierra... No se si me explico. Ademas que por gravedad caera mas facil para dejar libre el pujamen, me supongo.

¿Alguna ide de donde encontrar este tipo de bolsas para una botavara pequeña de 21.7?

Gracias

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Hola VicMAna, siento lo que dices.
¿Qué es lo que exactamente te ha pasado?, ¿por dónde se ha cuarteado?, ¿por la tela?, ¿Por la zona que se unen las cinchas a la tela?, ¿las cinchas?, ¿por la guía que va por el canal de la botavara?:nosabo::nosabo:



:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Se ha cuarteado por la antiguedad (12 años) y el sol, fundamentalmente cerca de las cinchas de cogida y en puntos donde se suele sujetar para cerrarla... Por abajo esta ok. Veo varias por la web sobre 100€ pero no encuentro que tengan ese sablecillo por cada lado a modo de refuerzo que deja libre la cremallera :santo:

Por cierto winder con tu sistem ¿por donde se arria la mayor? ¿Hay que desenganchar uno de los lados de la bolsa cada vez? Lo digo porque al usar una unica guia-amantillo, pues no veo por donde puede pasar para subir...

Unas :brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Mi bolsa también tiene 12 años, tiene fundas para poner sables pero no lleva sables, en alguna ocasión he estado pensando en ponerlos por estética, porque por lo demás no son necesarios. Si te decides por ponerlos, los encontrarás en cualquier velería que tengas cerca.
Una de las ventajas de los lazy como yo los llevo montados, es que no tiran de la bolsa por ninguna parte. Montando la bolsa de esta forma, no importa demasiado que la bolsa por la parte de arriba este algo débil, ya que esa parte no trabaja.
El cabo principal es el que trabaja como amantillo, aguantando el peso de la botavara. Este cabo principal se apoya en dos puntos, uno en las poleas que van en el mástil y dos en la coz de la botavara, quedando totalmente independiente de la bolsa. Adjunto Esquema1 en el que no aparece la bolsa para que se vea claramente como es el montaje del cabo principal y como no depende para nada de esta. Cuando tiro del chicote “5” la fuerza se transmite a través del cabo rojo de reenvío a la bañera hasta el cabo morado cabo principal, levantando la botavara, tal y como se puede ver en el Esquema2.
En el Esquema 3 se puede ver como los cabos auxiliares de color verde atraviesan la guía de color marrón, que es la parte más fuerte de la bolsa, ya que está formada por 4 telas. Además, la misión de los cabos auxiliares es la de no permitir que la bolsa se caiga hacia los lados y por lo tanto tampoco tienen que hacer tiro sobre la misma, de hecho yo los llevo ligeramente flojos para que no creen ningún tipo de tensión.
Perdona por la chapa, pero pienso que en tu caso esta solución podría servirte sin tener que cambiar la bolsa.
La mayor se arria como siempre, se abre la bolsa y se tira de la driza subiendo la vela por su carril.
El cabo principal del lazy que hace de amantillo hace un recorrido doble, por la derecha y por la izquierda de la botavara y del mástil, quedando la mayor entre medio de los dos y por lo tanto libre para poder izar o arriar de forma normal.
Me explico: Si te colocas en la popa del barco.
1. Deberás disponer de dos poleas fijadas al mástil una a derecha y la otra a la izquierda, por debajo de las crucetas. En los lazy que yo tenía originalmente estas poleas ya existían.
2. Uno de los chicotes del cabo principal se hace firme con un as de guía en la parte izquierda de la coz de la botavara.
3. Sacando el cabo por fuera de la botavara (parte izquierda) se sube hasta la polea de la parte izquierda mencionada en el punto 1 y se pasa el otro chicote por ella.
4. Dando con el cabo la vuelta por detrás del mástil pasamos el chicote ahora por polea de la derecha mencionada en el punto 1. Dejaremos por la parte de atrás del mástil un seno de 1metro más-menos.
5. Bajamos el cabo por la parte derecha de la botavara y hacemos firme el chicote con un as de guía en la coz de la botavara.
6. Por lo tanto la vela queda libre como siempre, ya que el doble amantillo va por la derecha y por la izquierda, pero el centro queda totalmente libre para la mayor.
7. Por último en el seno que ha quedado por detrás del mástil fijamos con un as de guía el cabo que nos reenvía la maniobra a la bañera.
Otra cosa: por si puede servir, aparte de la configuración de los lazy, a la bolsa le he cambiado la cremallera, ya que cuando compré el barco hace dos años, estaba en muy mal estado, así que decidí cambiarla y en su lugar puse belcro, que lo cosió la Almiranta con una máquina de coser normal.

:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Te adjunto un par de fotos, del montaje que yo tengo hecho.

En la primera se puede ver el cabo principal subiendo desde la botavara hasta las poleas del mástil. En el primer plano se ven los dos nudos as-guía con los que se fijan los chicotes a la botavara. Al fondo se puede ver como se empieza a subir la mayor entre las dos partes derecha e izquierda del cabo principal. También se puede ver los 4 cabos auxiliares, bajando verticalmente hasta la botavara, desde los nudos hechos en el cabo principal.
Como se puede ver, no hay nada que impida el izar o arriar la vela.

En la segunda foto se ve como el cabo principal pasa por las poleas situadas en el mástil por debajo de las crucetas, formando un seno por la parte trasera del mástil, al que se le fija otro cabo que reenvía la maniobra hasta la bañera.


:brindis::brindis:

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

Una ronda a mi cuenta!

Hola Winder, no puedo ver las fotos ni el esquema. Los puedes volver a colgar.

Saludos y buen viento!

R.

Enviat des del meu M2003J15SC usant Tapatalk

Re: Sable de mayor se engancha con amantillo
 

buen dia,

tomemos una cerveza para entrar en tema..:brindis:

como he leído un poco todo lo que te dicen, creo que el enfoque de tu pregunta la mayoría lo hicimos mal.. (hablo de la impresión que me da):nosabo:

todos coincidimos en lo mismo principalmente..
soltar el amantillo, pero visto lo visto, o leido... ese no parece ser el problema..:cunao:

mas abajo otro cofrade te escribió sobre la única solución que pensaba en comentarte, revisar el tamaño del sable ya que es otra posible causa, puedes cortarlo a ras de mayor dependiendo el sistema de tension que tenga la vela, probar de ponerle un poco de cinta alrededor de la punta del sable para quizás eliminar esa esquina que sobresalga..

solo queda por comentar entonces la idea que se suele hacer con el back en barcos que se usa regularmente, modo regata o porque el mástil se presta y te guste trimar..

esa opción es colocar en el top del mástil un sable paralelo a la misma base en el que podrías poner un cabo, fino, te recomendaría una funda de cabo resistente al sol, con un elástico dentro cosido y una polea o arandela para pasar el cabo del amantillo por dentro y que sin tensión, te levante y separe de esa baluma que debe ser redonda o cuadrada y ayuda a esta molestia..

ahora mismo escribiendo esto, pienso que podrías hacer el mismo sistema de prueba pero en la botavara, a algo tipo 1 metro del puño de escota para que te mantenga el amantillo "en banda pero tenso" por el elástico siempre a un lado de la mayor...:adoracion::adoracion:

lo siento por el tostón..

si no me expliqué bien con un dibujito que te mando por whats seguro que ayuda.. jajajaja

saludos y espero que sirva como granito de arenal por lo menos:meparto: