Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis::brindis:

Mi informante también me ha dicho que llevan muchos anhos instalados en barcos a motor de acero, por lo que están probados en materia de vibraciones. :sip:

Que tal la instalación?:confused:

Alguna consideración?

Con que sellaste las uniones?

:brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis::brindis:

PVC es lo mismo que Polipropileno? :nosabo:

Y perdón por mi ignorancia...:sorry:

:brindis::brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

No, el PVC es Polyvinyl chloride (policloruro de vinilo). El polipropileno es otra cosa. Y el polietileno otra. Estos tres son los polímeros producidos en mayor cantidad. Cada uno difiere de los demás en sus propiedades. Pero la principal es que el PVC incorpora un átomo de cloro en su monómero, y los otros dos solo están compuestos por carbono e hidrógeno.

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:adoracion:
:brindis:

Entiendo; los de Randex, al parecer son de PVDF, aparentemente una forma de pvc... :cagoento:

Mi gozo en un pozo :calavera:

Seguiré investigando... :borracho:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Las Trudesign, por decir una concretamente, están hechas por moldeado de un composite de nylon reforzado con vidrio.

:brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Y el PVDF que mencionas es polifluoruro de vinilideno, muy resistente a los productos químicos.

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Yo he puesto este año el grifo de TRUEDESIGN y ......una maravilla ......cero corrosion para toda la vida.
El anterior ........ verde como una chirimoya y no quiero jugar con esos temas

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Las he sellado con cinta de teflon de 75 micras de espesor. Con esta cinta se quedan muy fijas. Con una mas fina tienes que poner mucha cinta y al final, no te queda la llave muy fija.
La instalacion es muy sencilla las primeras vueltas a mano y luego aprietas con llave unas vueltas mas hasta hacer tope con la tuerca del pasacascos. Hay todo tipo de reducciones para conectarle cualquier mangera. Las mangueras y racores los lubricas con Fairy y entran de maravilla. Luego doble abrazadera en sentido contrario.
Hay tambien un pegamento, pero me dijeron que igual luego no las puedes desmontar.
Como las manetas son muy grandes se habren y cierran muy facil. Ya no da pereza cerrarlas al salir del barco. Lo pasacascos de plastico, además de coger menos caracolillo que los de bronce o laton, estos se limpian muy facil, solo con el dedo.
Lo que pienso que el mayor problema que pueden dar con el tiempo, es que la valvula no cierre bien. Y veremos

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Algún sitio donde cómpralos de bronce?

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis::brindis:

Pues eso ando buscando, y ya manejo algunas direcciones que puedes ver en el hilo, y además en otros hilos:
Esto parece una obra de arte, y supongo que el precio ira en consonancia:
http://fundicioneslarrarte.com/pdf/F...11-121-131.pdf

Hay más obras de arte en los USA, pero la cosa no baja de 150 $ la válvula más pequeña!

Aquí de momento he localizado pasacascos, pero no válvulas:
http://www.heliceshsn-pons.com/es/catalogo/id/12

A estos le he hecho una consulta, porque tienen Seaflow, que parece que llevan la bola de latón cromado, y no me servirían, pero también tienen bronce de Vetus, sin determinar el material de la bola:
http://www.asap-supplies.com/eu/fitt...-spares/valves

Por las webs ibéricas, he encontrado Almerimar, aunque les he hecho una consulta y no han contestado, e Imnasa, lo mismo. Tamién la Tienda del Navegante, con los que todavía no he contactado.

Estoy con una comparativa de precios en plásticos, que me están tentando mucho Marelón y Trudesign. :sip:

Por cierto, y hablando de todo un poco, cómo puedo editar el encabezamiento del hilo? :meparto:


:brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis::brindis::brindis:
Muchísimas gracias y birras, cofrade, tu información me resulta muy valiosa.
:adoracion::adoracion:

Sobre la instalación me comentaron dos posibilidades distintas a la tuya, o unión mediante calor, que no se podría desmontar sin romper, o bien mediante adhesivo líquido tipo "loctite", que se podría desmontar quebrándolo con un golpe seco y a desenroscar... :eek:

Pero también es cierto que quien vende "plástico", ofrece también asociado PTFE (más conocido por el nombre comercial Teflon), que ha sido tu opción. :cid5:

Hay más experiencias con "plásticos"?:confused:

:brindis::brindis::velero::velero:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

De un foro inglés:
Re: Marelon or not

...
But, they are also fitted on several Oysters I have in my management, so if Oyster fit them, they must be good enough. I heard also Wally, Swan and Baltic fit them. These are not the builders who need to cut corners to save a euro or two.

:pirata::pirata:

Creo que no hace falta traducirlo. :D

:brindis::brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis::brindis::brindis::brindis:
Y sobre su duración:
Longer than one made out of metal, once you dunk it in salt water.

Y sobre un aspecto que también se ha comentado como problemático en el "plastico", su instalación en la sala de máquinas; pongo ya la versión del traductor de google, y de paso nos reímos:
Para hacer frente a la situación de los incendios sala de máquinas,
pensar en lo que sucedería con una toma de mar de bronce si estuviera en el mismo fuego .
Sería conducir el calor al casco, derretir el casco alrededor de la toma de mar y caerse.mismo resultado final. No se olvide de la manguera de plástico unido a la toma de mar de bronce también quemar y fundir fuera,
llenando el barco con agua de pozo antes de poder abordar el problema y agarrar ese asa toma de mar de bronce
1000 grados para cerrar la válvula . :sip::sip: incendios sala de máquinas pueden ser muy mala.
:calavera::calavera:

Mala, malísima...

:brindis::brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis::brindis:

Peeero, el plástico también tiene mantenimiento, más concretamente, engrase, tanto o más que el bronce: :eek::eek:

"If the valve does not have a specific lube port (zirc fitting or other) then close the valve, remove the hose, sponge out as much water as possible and use a soda straw to swab the ball inside with appropriate lube. You would have to check the manufacturer's recommended lube on the bronze valves but on Marelon, use any synthetic lube like McLube, Silicones and Teflons. Do not use WD-40 or any spray lubes and avoid petroleum based lubes. If the boat is out of the water then you can do the same up through the thru-hull fitting.
Reattach the hose and clamps, checking for any signs of fatigue on the hose and rust on the clamps, and then activate the valve to draw the lube around the seals. Do this twice a year and operate the valves regulalry and they should last the life of your boat" :cool:

Y ahora la "google translation":
"Haga esto dos veces al año y opere las válvulas de manera regular,
y deben durar la vida de su barco"

:ancla::ancla: Todas opiniones de foros de los "Estardosunidos", un lugarejo con experiencia
en el consumo de estos "plásticos", tipo marelon y otros propilenos reforzados.

Y yo sin decidirme! esto es un sinvivir... :o

Me voy a embriaguar! :borracho::borracho:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Bueno, al final no me he podido enterar de que material usan los barcos de alta gama tipo Oyster, Wally, .....

¿Cualo?

:brindis::brindis::brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis:

Según el forero americano, Marelon; pero claro, barren para casa!:cunao:

Yo por el momento me inclino por TRUDESIGN, que el precio también cuenta.:sip:

Y por la misma, desecho el bronce, el bueno cuesta un ojo de la cara, :cagoento:

Me falta un dato, mañana me decido.

Un saludo.

y :brindis::brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

A mi me llegan hoy los TRUDESIGN..
Mitad de precio que unos de bronce buenos..

https://www.youtube.com/watch?v=HAbvFl-m-Ac


Saludos

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis::brindis::brindis:

Ayer formalicé el pedido, también Trudesign. :pirata::pirata:

Pero por la cosa de los festivos y tal, calculo que no los tendré hasta el miércoles. Sin problema, que con prisas no hay nada bueno.

Hoy hemos estado hablado los instaladores, y hemos optado por Sika en los pasacascos y teflón en las roscas, frente a las otras opciones propuestas en la web de Trudesign.

Con el material aquí, tomaremos la decisión final.

Eso sí, el conjunto pasacascos-grifo-racor de la toma de agua de motor será de metal, aprovechando el bronce que tenía el barco.:sip:

Ya os contaré la experiencia, a ver si no rompemos nada! :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Buenas
por mi experiencia en la instalación...te comento como lo hice por indicaciones del importador y quien me instalo el primero y asi hice yo los siguientes...
Pasacascos con sika 292...roscar la arandela con la mano hasta notar una leve presión no apretar....necesitas una persona que este afuera aguantando el pasacascos con la llave azul que vendrá....dejar 24H que seque la sika y apretar con llave o picoloro..mientras aguantan de nuevo desde fuera..importante que aguanten bien y no se mueva..si se mueve desmontar y volver a empezar proceso..me paso con uno y tuve que iniciar de nuevo el proceso.....luego para roscar codo o grifo al pasacascos utilice teflon de la marca loctite...alguna duda estoy por aqui para responder :brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Exactamente igual lo hice yo. Pero antes sella la fibra en todo el espesor del agujero con epoxi y deja secar. La sika la aplicas con el dedo bien a los bordes del agujero. Le pones un buen cordon de sika al pasacascos en el reborde y lo introduces. Antes de poner la tuerca, por dentro rellenas espacio ente casco y pasacascos con sika y luego la tuerca.
Apretar como te ha dicho vicand66

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Yo este fin de semana me pongo manos a la obra..
A ver si no me dan mucha guerra para sacarlos..
He leído en algún sitio que para pasacascos pequeños poner un cacho de fibra y contrachapado para darle rigidez al conjunto.
Creáis necesario esto para los pasacascos de entrada de 3/4 de los 2 WC?
:brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Hola a todos, trabajo diariamente con barcos Swan, los Swan clasicos montan de astillero los Blakes y los Swan modernos Flowtech de Marelon, en todos los casos laminados al casco.
Los Blakes a partir de un tamaño de 3/4" llevan engrasador, y la mejor grasa que les puedes poner la distribuye Blakes.
He desmontado Blakes con 30 años que estaban bien y con 10 que estaban para tirar, son buenos pero no puedes olvidar que tienen mantenimiento.
Los Flowtech de Marelon son el sueño de los regateros pero tambien algo mas de mantenimiento, tienen posicion; a pesar de ser "Plastico" son robustos y dan seguridad.
Saludos y unas :brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Depende del espesor del casco. Si es fino tendrias que hacerlo con todos los pasacascos.

En general, los de fibra, en el pantoque son mas espesos ya que se cruzan las mantas de un lado y otro.

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Cambiando la bocina seca y darle un golpe a la toma del motor se partió ... Estaba comido por dentro casi todo el grueso

Los cambie todos .....

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

como comente este fin de semana nos pusimos manos a la obra con los grifos y demás..
consideraciones a tener con los trudesing es el tamaño un poco superiores que pueden dar problemas en el montaje..
Yo en uno de 2" he tenido que poner en el pasacascos una tuerca de cobre ya que las de trudesing son considerablemente mas grandes y no asentaba bien, cosa que considero importante para que la junta trabaje bien..

Saludos.

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Buenas.

¿Serjoko por casualidad no tendrás fotos del proceso?

Saludos.

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

No la verdad no tengo fotos.. consideraciones, barco S.O 42 del 2010 varios Racors completamente comidos que se desacian en las manos, grifos y pasacascos mal aspecto a la vista pero en bastante buen estado después de limpiarlos..
Ahora viendo que los racors son de diferente material y me pregunto si no harán esto a propósito a modo de ánodo para que la corrosión ataque a este y no al grifo o pasacascos que seria peor??
el cambio de los pasacascos relativamente fácil el mayor problema me lo estoy encontrando para el montaje interior, al ser los grifos y racors un poco mas grandes para montar las mangueras estoy sufriendo a base de bien..

En fin trabajo guarrete.. A ver si termino esta tarde..

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

y si solo quieres cambiar el grifo de fondo y no el pasacascos? tambien recomendais el trudesign?

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Suelto ya el pasacascos y grifo , he visto que el grifo es de la marca TMM y pone C-106 y PN 16 ,con esta nomenclatura puedo saber de qué son? He encontrado la página de TMM pero no aparece nada con esta nomenclatura .
PN 16 sino me equivoco son 16 bar.

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Por lo que valen los pasacascos cámbialos y vivirás más tranquilo ..

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis:

Totalmente; se necesita una buena planificación del montaje, y considerar muy mucho el instalar codo antes de la válvula para acomodarla. :pirata:

Pienso que hay que considerar siempre el uso de condos en la entrada y/o salida de la válvula.:sip:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

:brindis:

A mí me parece una buena idea. Creo que si está en buen estado podrías aprovechar incluso el racor. :sip:

Es más, una vez instalados, creo que si en algún lugar se corre riesgo de golpear el conjunto, la solución sería instalar pasacascos de bronce bueno (buen material no resultaría muy caro, lo caro en bronce son las válvualas) y concluir con "plástico". :D

Al final, el pasacascos resulta lo más frágil del conjunto; también lo es el racor, pero está detrás de la válvula y se podría controlar. :capitan:

Todo esto no empece mi valoración de la solución, que la sigo valorando como mejor que el "bronce" barato, con bolas de latón o inox. Otra cosa es el silicon bronce, bronce marino del bueno, pero es una pasta.....:cagoento:


:brindis::brindis:

Re: Grifos de Fondo: Bronce, donde?
 

Hola cofrades

A parte del tema del grifo de fondo, el tema del pasacasco perfilado como lo veis? es fácil de desmontar el viejo y montar uno perfilado? :brindis: