|
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
La intervención de Atnem me ha devuelto la autoestima. :tequiero:
Alguna vez lo intenté, hace muchos años, y el comportamiento de la baluma en el momento de amollar driza me disuadió para los restos. Y eso que no tenía aún mucho viento (tal vez F5). Desde entonces procuro estar atento y que no me pille con el trapo arriba, pero si no hay más remedio me pongo de amura y, al menos en mi barco actual, con el viento a unos 60º y la mayor en banda se porta estupendamente. Evidentemente, para trasluchar sí que hay que llevar la mayor a crujía, pero no es lo mismo una vela bien envergada que la misma vela con la driza floja. Claro que yo no navego en máquinas extremas...:D |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Tal vez creáis más a los pérfidos albiones:
http://www.rya.org.uk/newsevents/ene...source=InBrief Aunque en su opinión la maniobra no vale para vientos fuertes, la explicación es clara y detallada.. :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Estos proponen otro método, tal vez podamos aprender todos:
Dice que mejor con sables forzados, eso es cierto, pero que esto es fácil en solitario y sin molestar a quien no está de guardia...:bailando::bailando: http://cruisingadvice.net/2015/08/10...nd-fuel-tanks/ :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
:nosabo:cuando dices "¿el timón? ni caso" y "largar de esta escota"... lo obvio de lo que se esta hablando es todo lo contrario, escota cazada al máximo y un gobierno atento. Si es que quisiste decir la mayor a crujía, entonces mi pregunta es ¿podías descuidar el timón y bajar olas con el empuje de la vela en proa (genova o spi) y a rascarse la barriga? o lo he entendido mal Cita:
Supongo que cuando se aprende a rizar así, no apetece nada aproarse y recibir la castaña además de perder tiempo yendo en sentido contrario a nuestro destino y para qué comprobar que el viento es fuerte, si ya se está viendo. Pero el problema son las guiñadas y el gobierno ¿se está contando con otro tripulante a la caña? con piloto yo diría que imposible, por lo menos con olas en el que dejas de ver el horizonte (así es proporcional al barco). Desde luego que probaré la maniobra cuando vaya con tripu, ah, ¿y se está hablando de rizar yendo al aries etc etc o rizos automáticos? Un saludo:brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
Y suele ser mejor cazar amura y driza antes que escota, si no cuesta mucho aplanar la vela. Y además presupone que se lleva amantillo, que no siempre es cierto. Pero bueno, igual lo pruebo 1 dia y resulta que es mejor. |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
A ver... Ubiquémonos en la vida real. Navegación de Crucero (Super Regatistas y Supermanes abstenerse) Hay 3 maneras de navegar de Crucero. A Solitario, B Solitario con obstáculos(la patrona)y C Solitario etílico(amiguetes). Vamos a mi caso. Artefacto de material ferroso de 10 Ton de desplazamiento, de 40 patas de eslora y de Mayor de 50m cuadrados. Escota de mayor 4 a 1 con molinete.
Si vengo con viento normal de cola y ola ídem y se larga sifonaso, No lo dudo, enrollo proa tapada por mayor, luego través con mayor filada y ABAJO!! Después veo como sigue. Si ya vengo con ola formada y viento pesadito ya vengo con un par de rizos tomados y quiero arriar o tomar el tercero, se me llena el culo de preguntas. Ahi va a depender de la ola. Si esta muy empinada cazaria mayor, no a crujía y a los cachetazos bajaría como puedo, ya no para el tercero sino para arriar. Si la ola es mas larga me voy entre través y descuartelar y veo si rizo o arrio. Si estamos hablando de ventolinas es a gusto del consumidor . Con poquito viento se puede todo (Hasta no putear!!) Y aclaro que con 40 nudos navego solo con bóxer en proa y si sube a 50 bajo bóxer, subo hilo dental de la patrona (asi mejoro la posibilidad de rescate):brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
De todas formas,tampoco acabo de ver el supuesto de tener que rizar la mayor navegando de popa...el aparente baja proporcionalmente a la velocidad del barco....mas rápido menos aparente...si se arria la mayor vas mas lento...mas aparente....antes de plantear un rizo bajaria el spi. |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
:brindis:
excelente hilo y excelentes aportaciones, mucha sabiduría y posiciones encontradas bien argumentadas. Es un placer leer vuestras intervenciones. Casi todos los supuestos están contemplando navegación en solitario y el miedo a una guiñada descontrolada que deje a la embarcación atravesada a las olas y al viento mientras rizamos. Si ese riesgo fuese asumible -y ello supondría tener un timonel con suficiente pericia o un piloto de viento sumamente fiable, como el que Caribdis cita, y una popa manguda y generosa, según se dice- no tendríamos que asumir el riesgo de atravesar la embarcación a la mar y al viento -algo que nos aterra- hasta aproarnos a ambos, para luego tomar rizos en ceñida, con una cubierta encabritada... Además se reconoce también la necesidad de que el barco lleve buena velocidad, y por tanto buen gobierno, y velas a proa que tiren de ésta en la buena dirección y reduzcan el aparente... La verdad es que acongoja bastante imaginarse en esas condiciones de mar y viento, pero la argumentación es sólida y quienes la mantienen reconocen hablar por experiencia propia, de la que no dudo en absoluto. Recuerdo otro hilo en el que costaba creer que pudiera levarse el ancla con un determinado método...:cunao: En fin, lo que yo quería preguntar, y agradezco ya las respuestas anticipadamente, es cómo convendría actuar si no tenemos los supuestos necesarios: piloto de viento fiable, más tripulación, o nuestro barco tiene una popa estrecha y esbelta...:brindis::brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Para mi la maniobra depende de las circunstancias:No es lo mismo 30 nudos de verano que 30 de frio invierno.El viento en invierno es mas denso y tiene mucho mas saque.Tampoco es lo mismo tener que hacer la maniobra bien fresco,descansado,con una o dos horas de nav.que hacerlo empapado y muerto de hambre ,cuando ya llevas 20 horas de barco...De día y noche,la maniobra es muy distinta,de noche el riesgo se recrudece.La mayoria de accidentes ocurren cuando hay cansancio físico.
El punto crítico es el desplazamiento de bañera a pie de palo.Mano para ti y la otra para el barco y a mi criterio lo más facil es ,tal como apunta Werke:Barco a 60,escota amollada y mayor en bandera,completamente desventada bajara sin esfuerzo... |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
Pero no quita que se ensaye la maniobra propuesta en empopada y aprender, y (en mi caso) con alguien a la caña. También se supone que te ha subido el viento subitamente sin rizar antes y para pasar a un descuartelar hay que pasar por una orzada de aupa (dicen que metiendo las crucetas en el agua:eek: yo me he visto la punta de la botavara en el agua y a las crucetas todavía le queda bastante por bajar). Seguro que si se le pilla el rollo se preferirá no orzar a un descuartelar (teniendo tripu en mi caso, que el Simrad ni de coña). En mi modesta opinión claro. :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
El problema de este hilo es que nunca llegamos a una discusion definitiva.
La ultima vez que salio este tema parecia la gente decantarse por poner el barco al pairo y hacer la maniobra. Yo la verdad es que cada vez que lo he intentado la he liado. Ahora parece que la solucion es hacerlo en popa redonda con mayor a crujia y resulta que puede ser muy peligroso. A mi como la mayoria de vosotros me da panico esta maniobra, y me gustaria tener la clave maestra. Yo desde luego cuando voy con la almiranta y los grumetillos, y por ejemplo voy de este a oeste en la isla, directamente es que voy con dos rizos metidos aunque tenga 10 nudos. Y eso por tal de que no me pille por sorpresa al doblar algun cabo los 20-25 nudos y mientras actuas se asusten. Y si encima la actuacion no es correcta excuso decirte. Por favor una solucion defintiva y correcta expertos!! |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Y para arriar spi o reducir génova, tambien os aproais?
|
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Solución, la más prudente, rizar antes de liarla:sip:
|
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
|
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cuando hay 40 nudos la gente normal, y que nadie se moleste por favor, hemos tomado un rizo hace 20 nudos y los mas prudentes dos e incluso hemos bajado la mayor para ahorrar posibles disgustos y navegamos con la vela de proa enrollando y desenrollando según haga falta, no te digo si ademas es de noche y vas sin tripulación o la que llevas no es fiable.
Entiendo que la pregunta se plantea si entran de golpe, el típico chubasco de verano ¿No? si no lo ves venir, cosa difícil por cierto (incluso de noche se ven perfectamente en el radar) y por lo que sea te pilla con toda la mayor y genova arriba, en ese caso no hay mar, no ha dado tiempo de levantarse, no entiendo una situación en la que vamos navegando en popa con todo el trapo arriba con 40 o ¡50nudos! y olas por la popa de 3 o 4 mts, si hemos llegado ahí mal arreglo hay para cualquiera que no sea un profesional o tenga mucho corrido y ademas lleve una buenas velas, un buen barco y una buena maniobra. Sin mar cualquier maniobra de las descritas saldría con éxito, yo no he probado la que recomiendan Caribdis y Jiauka pero como tienen toda mi credibilidad no lo pongo en duda, si hay mar, pero repito que no se como se podría dar esa situación, va a depender mucho del barco, de la tripulación, de la maniobra etc... :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
Con un barco ligero, para eso no hace falta mucha vela, y las velas pequeñas son fáciles de navegar. En popa, cuanto más rápido menos aparente, pero podemos tener problemas al bajar olas surfeando y clavarnos en la ola siguiente... Además, a mi me parece una seguridad llevar siempre dos velas izadas y que las lleves amarinadas para poder hacer un cambio de rumbo brusco, por ejemplo para esquivar una red que te cierra el paso, unos arrecifes que no "debieran" estar ahí o para recuperar algo o alguien (que no pase nunca) que se ha quedado atrás. Con velas pequeñas no es difícil tener una maniobra bien organizada, el amantillo para los rizos es importante, pero una contra rígida también funciona; la doble escota es mejor que el carro porque la botavara queda totalmente fija; los sables completos y unos buenos patines ayudan; para el ollao de amura del rizo, a mi me gusta llevar un gancho reenviado al piano, así puedes ir cazándolo a medida que largas driza... Con velas pequeñas, una buena maniobra y un buen piloto las maniobras son sencillas, y las haces de una manera mecánica. Por supuesto ayuda bastante haber estado en otras peores y saber que el barco aguanta y que los ratos incómodos sólo lo son hasta que dejas el barco con la vela que necesita. Pero cada barco navega como navega y tiene la maniobra que tiene, parece que se reconoce al menos que el barco no tiene por que orzar si cazamos la mayor, ya sé que la idea de ir con la vela cazada en popa repugna, pero si lo probamos veremos que el barco simplemente va más lento, pero que el barco se gobierna igual o mejor que con la mayor abierta, y al largar driza, la vela coje bolsa, pero eso no es tan grave, porque la superficie proyectada sigue siendo poca. Yo animaría a probar. Si tuvieramos que convencer a alguien que no ha visto nunca una moto o una bici de que por la posición del centro de gravedad, la fuerza centrífuga y centrípeta, bla, bla, bla..no seríamos capaces de convencerlo para que se subiera, pero en cambio, los niños de ocho años aprenden en un par de semanas, te subes, coges velocidad y ya está... Un saludo :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
:brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
Las olas eran cortas, formadas con ese viento y de al menos tres o cuatro metros, el piloto las manejaba con seguridad absoluta. Ponerse a orzar para rizar en esas condiciones, o para arriar, significaría atravesarse a un mar endiablado con un viento brutal, lo que hubiera significado olas rompiendo sobre el barco y tal vez la imposibilidad de controlar el barco.. Vuelvo a repetir, cazando escota, ese piloto que ya está llevando el barco, lo sigue llevando, se toma el rizo y se continúa, no existe ningún factor extra que introduzca una guiñada, el barco va bajando olas, estable en su popa ancha...si un barco no va bien en popas, mejor optar directamente por la capa... :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
¿Alguien sabe en qué libro se puede consultar esta maniobra de tomar rizos de popa con 40 nudos?
Tengo en casa varias de las llamadas Biblias: Curso de navegación de glenans Deutsche Seemannschaft für den Yachtsport Manual of Seemanship de Tom Cunliffe The complete Yachtmaster (RYA) de Tom Cunliffe Toda la colección de los Dashew: Surviving the storm Cruising encyclopedya Practical seamanship Aparte de otros 100 libros más o menos interesantes de temática náutica, meteorológica, etc. como, por ejemplo, el Bowditch. Y no me suena a haber leído esta maniobra de toma de rizos (o lo más seguro es que no me acuerde). Si supiérais dónde consultarlo os lo agradecería enormemente porque me gustaría profundizar en el tema. salud y libertad cónsul scipio PD: ya sé que hay que navegar más y leer menos, pero me gusta compaginar estas dos aficiones :brindis::brindis::brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
[quote=5ymitad;1911317]Buenas,:brindis:
:nosabo:cuando dices "¿el timón? ni caso" y "largar de esta escota"... lo obvio de lo que se esta hablando es todo lo contrario, escota cazada al máximo y un gobierno atento. Si es que quisiste decir la mayor a crujía, entonces mi pregunta es ¿podías descuidar el timón y bajar olas con el empuje de la vela en proa (genova o spi) y a rascarse la barriga? o lo he entendido mal Más:brindis: que no falte, 5yMitad:sorry:...Me refería a que el barco no le hacía ni caso al timón :nop:. Metía la caña para corregir la orzada y nada: Solo largando el tripulante escota de mayor volvía a rumbo sin cruzarse a las olas. Supongo que esto será lógico ¿no? O al menos así nos pasó . :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
Te lo pregunto porque veo mucha gente que navega mejor que yo que se 'empeñan' en mantener la mayor arriba en portantes con castaña y nunca lo he entendido (estoy hablando de navegación de crucero) |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
¿Nadie tiene enrollador de mayor?. Para los que los tenemos es muy fácil. De hecho nunca nos aproamos ni para rizar, ni para izar ni para arriar, simplemente enrollamos la vela.
* Espero que las críticas a este comentario no sean sean demasiado insultantes. |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
Además, a mi me parece una seguridad llevar siempre dos velas izadas y que las lleves amarinadas para poder hacer un cambio de rumbo brusco, por ejemplo para esquivar una red que te cierra el paso, unos arrecifes que no "debieran" estar ahí o para recuperar algo o alguien (que no pase nunca) que se ha quedado atrás. No, no llevaba enrollador, lo que también implica que si haces un cambio de la vela de proa y no está la mayor izada, te quedas sin gobierno. Y, en cuanto a enrolladores, creo que lo ideal sería llevarlos de todo o nada, con la vela a medio enrollar no tienes control de tensión de driza y la vela queda muy embolsada, produce más escora y abatimiento y además se deforma... En condiciones digamos normales, no hay problema en llevar la mayor en popas, con su superficie adecuada, en este caso, el viento ya pasó de un límite en el que si vas con un rumbo de través o más abierto, indudablemente, sobra. Para el barco concreto de que hablo, hasta 40 nudos se puede ir en través o popas con el tercer rizo metido, y en ceñida llegó a aguantar los 60 nudos (con no demasiada mar), aunque ya desde los 40 ya pide claramente la mayor de capa. No quiero parecer un fantasma hablando de 40 y 60 nudos, creo que cualquiera que se plantee una travesía oceánica tiene que saber que no va a ser tan difícil encontrarse esas situaciones, a las que creo que con un barco preparado se puede enfrentar uno perfectamente y sin necesidad de ser el mismísimo Tabarly. :brindis: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
Ahora bien,convendras conmigo que limitarte a la ortodoxia de la mejor bibliografia supone,en el fondo,privarte de la posibilidad,aun remota,de que una maniobra en principio contraria a toda lógica,tenga,contra todo pronostico,un buen resultado..... Aunque,francamente,cazar escota desde 180, me parece un riesgo de lo mas inútil....pero reconozco,no tengo un conocimiento empírico que refuerze mi criterio...nunca lo he hecho..... |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Si vengo con viento normal de cola y ola ídem y se larga sifonaso, No lo dudo, enrollo proa tapada por mayor, luego través con mayor filada y ABAJO!! Después veo como sigue.
Eso lo dices en serio?, no confundamos a la gente que luego hay accidentes, que me rectifiquen los sabios que yo a lo mejor soy muy tonto o voy borracho, pero esa maniobra no la entiendo🤔🤔 |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
:-) |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
De 30 nudos para arriba, en solitario y con un barco IOR... ahí te quiero ver!!!!... la caña del timón tiene una sensibilidad del bisturí de un cirujano, de dejarlo suelto ni hablar:borracho:, largar la escota de la mayor no sirve de nada porque se apoya en las crucetas, cazarla:nosabo: en mi caso meti la botavara en el agua... una experiencia poco recomendable:calavera::calavera::calavera:
|
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
¿Alguien conoce la fuerza del viento máxima de la trágica fastnet del 79?
salud y libertad cónsul scipio |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
http://keyassets.timeincuk.net/inspi...ce-inquiry.pdf :barcopapel: |
Re: Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?
Cita:
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:22. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto