Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Si te vale mi experiencia, yo estuve mucho tiempo dándole vueltas a usar un arco en vez de poner el radar en el palo (por posibles enganches) y a usar un nivelador en vez de una instalación fija

Me decidí por lo sencillo. Radar al palo y fijo.

La experiencia es:
- No se me ha enganchado nunca nada en el radar (y tengo no sólo Génova sino gennaker). Ni creo que sea fácil enganchar nada
- No merece mucho la pena poner sistemas niveladores. La diferencia de alcance en escoras normales es mínima entre barlo y sotavento. Y como ya dije, el radar en realidad tiene sentido usarlo sólo en niebla (y en algunos casos de noche). Con niebla hay poco viento y poca escora.

A pesar de repetirme, poner sólo un radar de 2300 euros cuando por menos de 500 tienes un receptor AIS creo que tiene poco sentido (si andas limitado de presupuesto)

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hola luislzgui , tienes razon receptor AIS de garmin 399 eur con split de calidad incluido e instalado en 30 minutos literales . Pero mi necesidad salio a raiz de la situacion de una espesa niebla en el estrecho , de ampliar mi rango de navegacion a algo mas que costera y tener un solo sistema lo mas polivalente posible por ello me decanto mas por el radar.

No dejo de contemplar los recep/emisores AIS que andan del orden de los 800 eur, tambien de 30 min de montaje. Como no tengo nada decidido y me habeis hecho ver , resumo varios puntos muy a tener en cuentasobre el AIS que son:
En condiciones de lluvia , niebla , oleaje grande , etc los barcos grandes te ven , los pequeños con receptor AIS tambien te ven , a los barcos grandes los ves , asi como a los pequeños con emisor AIS .
En condiciones de niebla los barcos sin detector o emisor AIS seran embarcaciones pequeñas que navegaran prudentemente o no navegaran y estaran siempre costeando.
La informacion esta menos sujeta a errores de interpretacion por ecos , exceso de filtrado etc
En condiciones de lluvia los barcos pequeños seran indetectables con el radar .Los obstaculos semisumergidos , eso miticos contenedores , no creo que sean detectables por el radar en condiciones que no sean el mar como un plato y sobresalgan medio metro del agua .
Con los ploter y cartas de ahora se entra mas o menos bien de noche en bahias , canales y zonas angostas durante la noche ayudado de prismaticos aunque esta situacion con niebla si es donde el radar sobresaldria.
Vamos que conforme escribo esto me estoy convenciendo yo mismo.
Bueno un saludo a los que leais esto, gracias y hasta otra.
Por supuesto agradecere opiniones o aportaciones a estas reflexiones mias.

:velero:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Para un solo equipo, RADAR sin dudarlo. Y unas rondas a la concurrencia.

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hola :)

Si estás pensando en gastar más de dos mil euros en un radar, yo creo que, en tu caso, valoraría buscar uno que costase 250€ menos (que los hay) y destinar ese dinero a un transceptor Matsutec HA-102 que están por ese precio en aliexpress, de este modo tienes los dos sistemas, que parece que es la opción más recomendada por los más saben... ;)

Saludos y :brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Buenas noches bona nit



Pues eran globos como de feria, algo debia colgar de ellos dentro del agua pues no se movian mucho

No me atrevi a acercarme mas por si habia cabos flotando, no me apetecia pillarlos con la hélice!


Te lo comes de noche y el susto es mayúsculo!


:brindis::brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Muy sensato. Puedes ahorrar mucho en el radar si no te empeñas en que tenga que ver obstáculos a 12 millas (en niebla lo que te va a preocupar sobre todo lo que pasa en un círculo de 1 milla o incluso menos), y si no te haces mala sangre por perder algo de cobertura si lo llevas encendido cuando escoras 30 grados...

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

:brindis: hola,
yo con lo leído, navegando por el Med, costera, velero pequeño, me inclino por el AIS. Pero no sé por donde empezar. Aunque veo claro que mejor receptor/emisor.

¿ Algun hilo previo dedicado al AIS sin compararlo con el radar? No me quedan claro los acesorios que necesito. Si me hace falta un PC o plotter, o en una tablet podria. Yo el tema electronica en el barco reconozco que no soy muy amante y no me engancha, pero leyendo el hilo es evidente que en travesias y de noche pues puede ser de mucha utilidad....

saludos y suerte en la elección de cual priorizar...:brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

En el hilo del AIS Mastutech tienes documentación muy completa.

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hola :)

Gracias :gracias:, aunque la idea era buena, si el cofrade lleva bandera española, los Matsutec no están homologados :nop:. O sea que se tendrá que "guardar" el doble (o casi) para un transponder Camino 108, que se encuentran alrededor de los 480€ en cualquier náutica del territorio patrio... :D

Saludos y :brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hola :)

Un plotter y un transponder es una buena combinación si no te gustan los follones de cables, wifis, ordenadores y teclas. Matsutec, por ejemplo, tiene el HP-828A que incorpora los dos (plotter y ais) en un mismo aparatejo y anda por los 750€, Gainza tiene uno y está encantado :sip:
La pega es que si tu barco arbola pabellon español, no estará homologado. Y uno homologado por la DGMM cuesta el doble... :rolleyes:
Hay otras opciones bastante más baratas y que funcionan bien, pero requieren bastante pericia con el mundo de los bits... :o

Saludos y :brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Pues en la pagina de la DGMM dice esto (lo copipego)

[i]La licencia de estación de barco es el documento acreditativo de que un barco puede utilizar los equipos transmisores de radiocomunicaciones instalados a bordo.

De acuerdo al artículo 7 del Real Decreto 1185/2006, de 16 de octubre, todos los buques españoles que dispongan de algún equipo transmisor de radiocomunicaciones de uso marítimo, ya sea de uso obligatorio o instalación voluntaria, deben disponer de la licencia de estación de barco.

La licencia de estación de barco ampara únicamente a los equipos transmisores de radiocomunicaciones incluidos en la misma.

La disponibilidad de licencia no se aplica a las embarcaciones de recreo que naveguen por las zonas 4 a 7, salvo que de manera voluntaria instalen una radiobaliza por satélite o un equipo fijo con llamada selectiva digital.

La licencia debe ser renovada cuando varíen cualquiera de los datos incluidos en la misma.

Las licencias de estación de barco deben ser solicitadas a la Dirección General de la Marina Mercante para buques iguales o mayores a 24 metros, y a las Capitanías Marítimas cuando se trate de buques menores de esta eslora.
[/I

O sea que un barco en zona 4, o inferior, solo debe tener LEB si instala voluntariamente (voluntariamente porque no lo necesita) una radiobaliza o una radio con LSD. Por tanto un barco en zona 4, que no instale radio LSD ni radiobaliza, nada le impide instalar un AIS emisor y no tener que registrarlo en ningun documento

Por tanto no hay una relacion entre tener LEB y tener AIS emisor. Y yo creo que la cosa es que el AIS es un equipo radioelectrico, sí, pero no de radiocomunicaciones, que es lo que se obliga a tener bajo licencia. Por eso los radares, que son emisores (y las sondas) no estan obligados a estar en la LEB, porque son equipos radiolectricos pero no de radiocomunicaciones

aqui la web de donde he extraido literalmente ese parrafo

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...ONES/LICENCIA/

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hola :)

Estoy un poco espeso... :o
Se entiende del texto que un Matsutec se puede montar solamente de zona 4 para abajo porque no están obligados a tener LEB si no montan radio con DSC (o una radiobaliza)? No era obligada la VHF con DSC en zona 4? :nosabo:
Es que desde que me hice belga, no estoy muy puesto con los requisitos de nuestra querida DGMM... :D

De todos modos, creo que el cofrade que inicia el hilo, en la primera entrada presenta donde sus dudas, habla de ampliar su radio de acción (Alborán, etc) o sea que no creo que tenga el barco en zona 4, pero gracias por la puntualización...;)
Saludos y :brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Radar sin duda.
:brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Buenas noches!.

Habéis probado alguna vez las aplicaciones para móvil que hay de AIS?. Yo tengo una instalada pero no me he parado nunca a comprobar la información con un AIS físico.

Lo que sí me ha tocado varias veces es navegar con radar + plotter y en casos de baja visibilidad o por la noche te da la vida. También creo que es determinante la zona de navegación. No es lo mismo Asturias que Tarifa.

En la costa Cantábrica, en náutica de recreo, pocos barcos llevan AIS, así que poca información tienes de todos los "corchos" que estamos por el mar. Verás pesqueros y mercantes, pero no los cientos de embarcaciones de pequeña eslora que hay costeando.

De todos modos también es cierto que hay soluciones AIS bastante económicas (nada que ver con el desembolso de un radar).

Saludos,
Guillermo

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

http://www.huayang-tech.com/en/Produ...240&sortid=100
Te dejo el enlace de la marca matsutec para que veas sus equipamientos, tienen casi de todo( radar, ais, plotter, teléfonos satélite, radios, ect..) a ver si te sirven de ayuda.

Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hace poco mas de un año yo estaba exactamente igual que tu.

Minte un AIS matsutec de la comora de la taberna

Por cierto me suena ña alarma cada dos por tres .

Ahora acabo de pedir un radar inalambrico furuno de facil instalacion y que se ve en el ipad. Me llega esta semana.

Sin radar he podido bivir hasta el momento confiado en las navegaciones nocturnas en mi AIS.

Ahora si algun dia se me mete niebla se que como el radar no hay nada.

Es cierto q muchos oesqueros apagan el AIS para q no los pillen. Eso si que es peligroso y se deberian concentrar en vez de ver si alguno le ham caducado las bengalas hace dos meses

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Ojo al comentario de Keith11:
"Por tanto no hay una relacion entre tener LEB y tener AIS emisor. Y yo creo que la cosa es que el AIS es un equipo radioelectrico, sí, pero no de radiocomunicaciones, que es lo que se obliga a tener bajo licencia. Por eso los radares, que son emisores (y las sondas) no estan obligados a estar en la LEB, porque son equipos radiolectricos pero no de radiocomunicaciones"

El AIS tx necesita MMSI ....

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

:brindis:
Pues en mi LEB, de 2015, con barco de bandera española e ITB para zona 2, SI FIGURA EL AIS.
Ver adjunto
.
Buena proa

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

:brindis:

Buenas tardes, estoy haciendo ruta hacia Croacia, y antes de partir me instalé el AIS, la verdad que haciendo travesías lejos de la Costa es una maravilla tener toda la información de los grandes barcos. También llevo radar, pero la verdad es que en esta travesía lo he utilizado en muy pocas ocasiones, y en cambio el AIS lo estoy utilizando constantemente.

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Yes, porque necesita MMSI

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

:brindis:

Pues ayer me llego matsutec 33-A. Tiene buena pinta, sencillo pero buena pinta.
Al final 340 eur mas 33 eur de impuestos y aduana.
Pienso que Gps ploter basico (no admite cartas) mas transponder AIS y tiene salida NMEA183 por este precio esta francamente bien.Tan solo tienes que añadir la antena VHF.
Lo probare este finde y tambien a ver que tal se conecta con garmin 421 y ya os dire.

:velero:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

:brindis:El AIS NO es un instrumento para navegar con visibilidad reducida. Dependerás siempre de que el otro barco lo lleve, y si así es, de que la información que trasmite sea fiable. Tiene la ventaja de que te hace mas visible para otros barcos (siempre que lleven AIS).

Mi recomendación: Radar (pero aprendiendo a interpretarlo) y si puedes los dos.
Con un AIS sencillo tipo B te sirve (sobre los 1000€ sin display), el display puedes sustituirlo por un sencillo notebook o tu PC.

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Exposicion muy clara y totalmente grafica de las ventajas e inconvenientes de los dos equipos AIS vs RADAR. Muchas gracias.

¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Buenos días?
Depende del bolsillo y tipo de navegación.
El AIS los tienes desde 300€ homologados por DGMM (em-track), y es muy útil para grandes barcos, mejor transmisor/receptor.
Radar: yo personalmente lo veo solo con niebla....que en mi zona no hay apenas. Y hay que saber usarlo bien, ya que si no o bien no detectas nada o está saltando cada 2 por 3.
Saludos

Respuesta: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Muy buenas Jomogar, creo que hay otra forma de utilizar el radar y es mas habitual que la niebla... la noche.

Sobre lo que cuentas del AIS, no se que marca y modelo tienes, yo he tenido dos y son muy fáciles de usar, solo tienes que decidir si quieres poner la alarma y a que distancia. La mayoría de las veces voy sin la alarma, pues suelo revisar la pantalla del ploter con cierta frecuencia y veo si hay algún barco peligroso en mi ruta.

Sigo diciendo que son totalmente compatibles, pero si tuviera que tener solo uno, está claro que sería el radar.

Saludos
Rafa

¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Claro, depende del tipo de navegación.

Este no está mal

https://shop.marinetraffic.com/ais-t...-ais-b100.html

Es como todo, con pasta pues todo.

Si las salidas son diurnas y sin niebla el radar no lo usas...pero si lo tienes pues mejor

Saludos

Respuesta: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Parece que me has adivinado el pensamiento. Este es el AIS que tengo en el barco desde el año pasado y gracias a una oferta me costó ya instalado 300€. Funciona muy bien.

Saludos
Rafa

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Los del Ais o los ves o ves sus luces, cosa que no ocurre con niebla.
Por tanto radar y sin dudar ya que ves lo que se te viene encima y lo que esta quieto

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Sigo opinando que , si el presupuesto sólo llega a un aparato, que sea el AIS sin dudar.
Es más fácil de interpretar que el radar y aporta informaciones singulares, como la distancia a la que vas a pasar de los blancos que avistas.
El presupuesto también juega a su favor, con diferencias de precio que multiplican por 5 y hasta por 10 el diferencial entre AIS y radar.
Recientemente publicamos un artículo repasando algunas de las últimas características del AIS. Espero te sea de alguna utilidad.
saludos

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hoy llevo receptor de AIS (no el emisor), pero hace poco mas de un año, me hacía las mismas preguntas que tú. Mi lógica fue lo siguiente:

Radar: me permite ver todos los objetos sólidos y muchos que no lo son; principal e importantísimamente, el tiempo, chubascos, con y sin visibilidad. Los radares the "broadband", también te permiten diferenciar la densidad de los blancos, y los más sofisticados y caros te darán la información de curso relativo (i.e. curso de colisión).

AIS: Te da la identidad de los objetos en la pantalla, pero sólo de aquellos objetos que tengan emisor. Esto incluye todo el tráfico comercial, y algunas embarcaciones de recreo o de pesca menor, pero excluye la mayoría en las últimas dos categorías. Si tú tienes emisor, tabién te haces visible a otros.

Lo más caro del AIS es la capacidad de emitir. Puedes encontrar en el mercado receptores de AIS independientes por EUR 100, incluída la antena.

Tener que optar entre uno y otro de forma absoluta es la elección del diablo. Ambos son necesarios. Mi elección fué un buen radar (B&G broadband G3, bajo consumo y alcance efectivo de 24 millas), y una Radio de VHF con su propia función de AIS independiente.

El tráfico comercial me verá en su radar, tenga o no emisor AIS. Si necesitan communicarse conmigo, lo harán por canal 16 de todas formas, que en my embarcación siempre está en stand by. Con radar, yo veo el tráfico comercial, aunque no conozca su identidad. Si el blanco en el radar es denso, y se mueve relativo a la carta marina, es razonable inferir que se trata de tráfico comercial. Hora de tomar decisión acerca del rumbo a seguir.

Personalmente, creo que un emisor e AIS en una embarcación pequeña, es un lujo. Bién si alcanza el bolsillo, pero no una absoluta necesidad. Un receptor de AIS no es caro y, como digo, puede estar integrado al VHF. Un radar es, por encima de los 30 pies de eslora, esencial, por cuestiones de seguridad, comodidad, y tranquilidad en la navegación.

Evidentemente, sólo una opinión...

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Cada uno tiene su manera de navegar y conforme a ella, debe valorar que
es lo que le va a dar más servicio.

Mi experiencia es, que en 8 años que he tenido radar, solo lo he utilizado una
o dos veces.

Por contra, en un par de años con AIS, siempre que salía a navegar, lo ponía
en marcha, ya que es muy práctico, para que maniobren los mercantes,
cuando tu derrota se encuentra con la de ellos. En caso, contrario, olvídate
de si llevas preferencia o no, el mercante pasa olímpicamente de ti.

Luego hay que valorar otras opciones, como son:

- Precio de adquisición.
- Sencillez de manejo.
- Que te detecten los mercantes y pesqueros.
- Por último y no menos importante: consumo.

A partir de ahí, cada uno hace su valoración y que tome la decisión que crea
más idónea. Evidentemente, lo mejor es llevar las dos cosas. :rolleyes:


Salud y :brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

El AIS se utiliza cada día que sales a navegar.
El radar en contadas ocasiones, pero el día que lo necesitas no te importa para nada el paston que te costo.
Son dos sistemas que te dan seguridad, y uno no quita al otro.

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

A igual función/información....

El AIS dependes de que "los otros" lo lleven conectado/instalado/configurado....

El radar depende enteramente de uno mismo.

Yo lo tendría claro, pero porque prefiero poner mi seguridad en mis propias manos en todo lo posible, más que dejarla en las del resto.

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Ver y que te vean o Solo ver
Los barcos grandes , veleros q naveguen bastante también, te ven por el Ais y tú a ellos si es emisor receptor..
Como alguien dijo , si eres de fibra a veces el radar no te ve hasta q no estas encima....con el ais te ven
Gasta poca batería el ais , el radar bastante ...
De España a Noruega usamos el radar como apoyo del Ais , por si acaso , canal de La Mancha veíamos a los más grandes q nosotros y ellos a nosotros por el ais ...por el radar no tengo seguridad
1 ais , 2 radar.......
Si navegas por Africa Marruecos ...igual mejor radar , los pesquerillos no lllevan ais...etz etz por Europa todos

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Hace falta el AIS para navegar NO ,hace falta el radar para navegar no,son útiles si cada uno en circunstancias distintas.
Por dónde empiezo la casa por arriba o por abajo.....eso ya dependerá de cada uno,lo que más importancia le de a su forma de navegación.
Lo ideal poner los dos y se acabó la discusión....



Saludos.

Posdata .

Lo que más uso del barco el piloto automático......hay si que se tiene que invertir los dineros....sobre todo cuando vas solo.....ja..ja

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Y existe otro aparato, poco conocido.

El receptor de señales de radar. Te avisa cuando recibe señal de radar de otro barco y te indica de dónde viene : proa, popa, babor, estribor. Con un consumo de batería muy bajo.

En mi opinión es muy interesante. Lo instalaré en breve en mi barco.

:velero:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

No hace falta ir a Marruecos, las rías y aguas costeras están llenos de barcos sin Ais, recordar que solo es Obligatorio a partir de los 15 metros de eslora, eso sin contar con las bateas , bollas meteorológicas, cardinales, etc que después de los temporales no es la primera que anda a la deriba.
Yo me quedo con el Radar sin duda
:brindis:

Re: ¿RADAR O AIS?una ayudita para decidirme
 

Nos puedes ampliar un poco el tema? Pensaba que habían reflectores pasivos y activos, pero no sabía de los receptores de radar. Alguna marca y modelo en concreto? Distintas teconlogías?