Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Además a ellos le importan un carajo los gastos y los impuestos, ya que el barco suele estar a nombre de alguna de sus sociedades, que son las que los pagan.

Salud y hasta la extinción :brindis:

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Los problemas de normativas aberrantes no solo se dan en el sector nautico deportivo, sino en otros muchisimos. Ejemplos:

Tiro deportivo, tanto rifle como pistola, que he practicado durante muchos años en Suiza, donde es deporte nacional, pues aqui resulta casi imposible fisica y economicamente tener armas, debido a normativas imposibles de sostener heredadas de la epoca de ``Paquito Metralla´´

Caza, mas de lo mismo, + vedas y prohibiciones ecologicamente insostenibles.

Pesca deportiva, mas de lo mismo.

Automovilismo, pues me parece clarisimo, multiplicacion de radares, etc, etc, etc...

Motociclismo, que tambien practico, lo mismo que el automovilismo+carreteras en mal estado+quitamiedos asesinos.

Ciclismo, idem de idem con el triple de peligro.

Y como esos, que son los que mas conozco, seguro que se encuentran muchos mas.

Al final, como dice Miah, que gran razon tiene, todos ciudadanos de Madagascar.

:brindis: :brindis:

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Ya. Y cuando nos digan que la creación de esa Dirección General cuesta dinero y nos apliquen la tasa especial T48, ¿nos parecerá bien?

En mi opinión, esto no tiene arreglo, así es que mejor no tocarlo :calavera:

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Cofrade Erice
con comentarios como estos no me extraña.
Pura demagogia. ¿Acaso no hay pólizas de seguro para asistencia en el mar y son mucho más baratas para todo el año que una sóla intervención de salvamento marítimo si no es una emergencia?
Confundes libertad con libertinaje. La libertad implica responsabilidad, hay unas normas y hay que cumplirlas. Sólo quiero que esas normas (leyes) sean pocas (las absolutamente necesarias), sean justas y tengan un poquito de sentido común
No, es peor. Sólo hay que mirar a los paises donde mayor es el intervencionismo estatal. Claro que es más cómodo dejar que me cobren los impuestos que quieran y automáticamente mis obligaciones y responsabilidades se conviertan en "derechos" que me concede el estado.
Las obejas entregan toda su libertad a cambio de que el pastor las alimente y las guie y el perro las proteja y parecen felices.
Bueno unas :brindis::brindis::brindis: para TODOS.

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

hola a todos y copas de lo más enérgico:brindis:
me apunto a vuestra iniciativa...

...por que es muy fuerte la "dada por ano" que nos da la administracion de la marina mercante, constantemente...
...un dar por culo, supongo, que malo y molesto para los que no somos maricones,

os paso, si os interesa la norma del Real Decreto, que una vez más, por enesimas vez, es un nuevo granito de arena en el afan que tiene esta administración maritima en controlar, hasta las veces que vamos a orinar, a lo largo de una singladura, y que solo aspira a joder la marrana a quienes nos gusta navegar, y ademas solos

http://www.boe.es/boe/dias/2008/02/0...6725-06732.pdf

solitario cabreado

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

La cosa cada vez cobra un cariz mejor, ya no quejamos por que haya radares en las carreteras y no podamos practicar el automovilismo??? (será ir a 180 por la nacional?)- Alatriste; o hacemos interesantes referencias a dar por culo y a los maricones, pues si que...

En fin que yo sólo defiendo otra postura: alguien recuerda el episodio de los Simpson en el que Hommer coje el yate del Sr. Burns para dar una fiesta y se lo lleva más allá de las aguas jurisdiccionales burlándose del guardacostas, hasta que lo atrapan los piratas. A aplicarse el cuento.

Tomo nota de que nuestros servicios de salvamento son una panda de peseteros que sólo buscan sacarnos los euros cuando vienen a buscarnos en mitad de un temporal y que la solución es tomar las bocanas de los puertos deportivos (también lanzar piedras a la zodiac de la guardia civil?)

Yo si que me estoy indignando:nop:, y sobre todo, entristeciendo porque hay gente si que emplea la demagogia de la que me acusan, y, aún no he escuchado una propuesta alternativa a un sólo artículo del Decreto.

Propuestas con las que a lo mejor muchos estabamos de acuerdo y si supondrían un motivo para manifestar un punto de vista y no, simplemente decir que nos están jodiendo.

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

:pirata: :pirata: Revolución!!! :pirata: :pirata:

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Gracias orozco, vamos a echarle un vistazo...:gracias:

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Cofrade Erice. Sin acritud y con buen rollo:brindis:
Aqui discutimos dos cosas:
1º El gravamen fiscal a la náutica de recreo.
Esta claro que a mayor servicio mayores impuestos, pero esta norma no se cumple en absoluto. Dos ejemplos:
a) los remolcadores que tenian una subcontrata estatal de salvamento marítimo cuando el asunto del Prestige estuvieron 3 dias negociando con el armador la cantidad a cobrar (no es un servicio publico?)
b) Tu pides el numero EPIRB en cualquier capitania maritima. Te cuesta aproximadamente la solicitud 100.00€ y con un poco de suerte te contestan en dos meses.
Tu pides el nº EPIRB a un capitania de puerto en UK, coste 0.00€ la respuesta la obtines en 30 minutos aprox.
2º Lo absurdo que es la mayoria de las veces la normativa, redactada por marina mercante.
Cojemos la normativa europea y o se la pasn por el forro o la muntiplican por la enseima potencia.
Dos ejemplos:
a) Tu quieres instalar una emisora con homologación CE en tu barco en España, pero la has comprado en UK. Pues te jodes, si no esta también "homologada" en España no te sirve y además necesitas el certificado de instalación de alguien "homologado" por Marina Mercante. Y de nada te sirve que tu mismo seas Ingeniero Superior de Telecomunicaciones.
Tu haces lo mismo en UK con una emisora comprada en España, problemas 0, homologación no necesitas, solo tu compañia de seguros mandará un inspector con coste 0 en el caso que tu decidas cambiar de clase de navegación.
b)Te compras una balsa salvavidas homologada CE. En cualquier pais CE te exigen cumplir las recomendaciones del fabricante es decir revision cada dos años. En España, revision cada año con su correspondiente certificado el cual también tienes que registar.

Puse solo cuatro ejemplos, pero son un sinfin de ellos.

También esta el tema de la Heineken... que nos "protegen" abordando nuestros barcos cuando estmos en una placida siesta en una cala o sin respetar la bandera ALFA izada en nuestro barco por que tenemos gente buceando bajo nuestra embarcación....aqui mejor me cayo para no erir subceptibilidades.
Un saludo

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

"Pues de nuevo, os cuento...:nosabo:

Ayer puse un post para informaros que algun Guardia Civil está aqui en la taberna con nosotros.Uno es gallego y el otro de Fuerteventura. :cunao: Está en otro post que pone Primicia? etc.Me hizo gracia...

Pues mientras estabamos charlando en el ONE,acompañados de unos cafetitos sobre detalles de los cayucos,la anécdota de la taberna,.... los problemas de inmigración,etc, en un momento dado entró un Guardia que estaba fuera en la patrullera y dijo: Nos vamos!!!

Salieron escopeteados y uno de ellos volvió a pagar...:gracias: ...deprisa.

Hay un naufragio.....dijo mientras se iba corriendo..............!!

(Habia mala mar)

Bueno, pues efectivamente nos hemos enterado que nuestros amigos del velero Tabouré, que estaba preparándose para cruzar, una goleta turca de madera de 21 metros...se había hundido al W del Cotillo, Fuerteventura, y...la Guardia Civil salvó a los dos tripulantes, alemanes.:sip:

Tuvieron que bajar la zodiac y lanzarse al agua, pues el mayor de los tripulantes estaba muy nervioso.

Pues eso......añadir que los alemanes llamaron desesperados a un móvil diciendo que se estaban hundiendo y que en la costera...no les contestaba nadie. Tuvieron que llamar a un amigo , que a la vez llamó a la Guardia Civil.

Pues eso.....un barco hundido,:llorica: , mucha tristeza por nuestros amigos....pero dos personas salvadas...por los picoletos.

Un brindis por ellos.:brindis:
ONE"

Sin comentarios

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

No seas demagogo enga... tomate unas:brindis: :brindis:
1º Ellos estan para hacer cumplir esa normativa absurda la cual criticamos en este post.
2º No dudo que entre ellos hay buenos profesionales que conocen la mar, me consta por que alguno conozco... pero nos que han turbado mi siesta o los que han ignorado un pabellon Alfa
Saludos

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Me resistía a entrar al trapo, pero ya no puedo más. Con todo el respet y sin acritud... Considero que desde que que empezaste a intervenir en esta post, no has hecho otra cosa que "mear fuera del tiesto" y cada vez lo haces más lejos de el. ¡Lo vas a poner to perdío tio!
¿Por que no respondes tu a la pregunta? ¿De verdad crees que no nos están jodiendo?
Repito... Sin acritú por tus opiniones, pero no tienes derecho a llamar demagogos a quienes manifiestan su cabreo.

¡Anda tomate algo! :borracho: :borracho: :sorry:

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Sin acritud igual, cada uno que opine lo que quiera, sólo una cosa, al que han llamado demagogo por defender otra postura es a mi, no al revés.

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Retiro lo de la demagogia.:sorry: Es verdad, era a ti a quien se tildaba de demagogo y con razón a mi entender, pero me reafirmo en lo del tiesto.
Como dijo no me acuerdo quien... Estoy totalmente en desacuerdo con tus opiniones, pero daría lo que fuera por defender tu derecho a expresarlas. :sip: O algo asi...

¿Hace una :brindis: ?
¡Salud!

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Cófrade Erice, ante todo quiero manifestarte que no hay animadversión hacia tu persona pero si un total desacuerdo con tu opinión. Y si algún día recalo en tu puerto, espero tomarme unas birras amistosamente contigo.:brindis:

Quizás no ajusté bien el calificativo al llamarte demagogo, por lo cual lo retiro y te pido disculpas. Pero pido disculpas por una cuestión más bien semántica que de fondo, pues lo que motivó que te llamara así fue tu última intervención en la que, relatando una gesta de unos funcionarios en ejercicio de sus obligaciones, intentas justificar el sistema de normalización y control criticado en este post.

Al igual que, creo yo, faltas a la verdad diciendo que nadie en sus intervenciones ha propuesto alternativas y que solo se ha dedicado a utilizar la verborrea. Este es un antro de piratas y marineros y las palabras mal sonantes, con tanta ronda virtual, se escapan con mucha frecuencia. El titulo de este post es una alternativa en sí misma.

Para rebatir tus argumentos te citaré textualmente:

“Vamos a ver, en primer lugar, esta la cuestión de que la Marina Mercante desconoce las verdaderas preocupaciones e inquietudes del sector recreo, no lo pongo en duda, directamente digo que esta afirmación no se ajusta a la realidad, y no porque haya profesionales que también hacen navegación de ocio, sino porque se estudian las cuestiones, se realizan informes y se consensúa con distintos sectores”

Solo este párrafo no tiene desperdicio.

Bueno, ese edificio de la calle Ruiz de Alarcón, en Madrid, no rezuma precisamente sal y está repleto de funcionarios y de ningún marino.

Y me remito a los los frutos de su sistema de trabajo “consensuado”, son los que son. Y el hecho es que satisfacen a una minoría que por lo visto si tiene elementos de presión. A lo mejor tu tienes información sobre que tipo de interlocutores y expertos consultan, pero, a tenor de los resultados sería más plausible que consulten los astros, que, parte de esotérico, les queda más marinero.

Además de absurda, después de su publicación se deja mucha manga ancha a la interpretación arbitraria de la aplicación de la norma a los capitanes marítimos o la guardia civil…por no decir a las comunidades autónomas, lo cual cada dia lo hace mucho más complicado.

La marina mercante en España, en general no se ha distinguido precisamente por su empatía con la deportiva - recreativa.

El hecho es que por ejemplo, cada vez que alguna asociación empresarial se ha manifestado en contra de una normativa, el resultado a sido el endurecimiento de las inspecciones y menor flexibilidad en la aplicación de la normativa.

La legislación que rige la náutica deportiva y recreativa en España y llevada a cabo por la DGRMC es en la mayoría de sus aspectos absurda, empezando por el sistema y contenidos necesarios para las titulaciones náuticas. Por no hablar de las atribuciones, que siempre nos vemos perjudicados los que tenemos pasaporte español sobre los que no.

Te recomiendo que te visites el post de este foro donde analizan el ridículo real decreto, el último publicado, que a motivado esta tangana: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=14480

En las aplicaciones de la normativa CE (y de esto puedo hablar con conocimiento de causa por mi profesión) o se la pasan por el forro o la multiplican no la enésima potencia y la hacen de dificil aplicación.

Las cargas fiscales hablando solo por trámites administrativos, muchas veces son un 400% mayores que en otros países, eso sí se cobran en esos otros países comunitarios. Ya te puse varios ejemplos en una anterior intervención, que no son fruto delo que me han contado si no de experiencias propias.

No se por que razón no podemos aplicar los sistemas que funcionan mejor en países de mayor tradición náutica deportiva que el nuestro .

Por lo que urge una dirección general o lo que sa, separada de Marina mercante o “mai en sortirem” (nunca lo solucionaremos) como decimos por estos lares.

También está a ver quienes ostentan la aplicación de la normativa, además de de las Capitanías Marítimas: la Guardia Civil.

Con todos mis respetos hacia ese cuerpo de seguridad del estado, que seguro que está compuesto por profesionales muy competentes y entregados y que nunca les pagaremos suficientemente sus esfuerzos. Pero no creo que sea la iinstitución más adecuada.

Para empezar es un cuerpo militar, y eso a mí personalmente ya me causa algo de grima, cuando se ponen los militares a administrar derechos civiles.

Pero al margen de consideraciones subjetivas, creo que están mejor controlando actividades la pesca profesional con artes ilegales, el tráfico de drogas por mar o el tráfico de personas, que dedicar sus esfuerzos a contar el numero de chalecos que llevas a bordo. Porque la náutica recreativa necesita de menos control (ya tiene más que suficiente) y más servicio. ¿Cuántos de nosotros no se ha sentido amedrentado más que protegido ante la vista de la patrullera?

Por último, cofrade Erice, decirte que estamos en una democracia y estamos en nuestro derecho a manifestar nuestra opinión e intereses y si no nos sentimos escuchados también estamos en nuestro derecho a hacer alguna acción de las que a ti no te gustan como es el cerrar algún puerto. ¿o acaso no lo han hecho los pescadores en más de una ocasión?

En fin, podría extenderme más, pero no quiero aburrir más al personal.
Yo por mi parte empezaré a ver que se puede hacer para que la cosa cambie, ya son muchos años de la misma historia, si algún cofrade se suma que me mande un privado.

Un saludo,perdon por ser un poco plasta y unas rondas para todos, especialmente para el cófrade Erice que navega a contra corriente.:brindis: :brindis:

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Sin entrar en el fondo de la cuestión planteada en este hilo más allá que diciendo que no me parece descabellada ni mucho menos (yo creo en la denominación de DGMC, Dirección General de la Marina Civil, y dentro de ella quizás integrar un órgano con rango de Subdirección General que entienda de los asuntos de la náutica de recreo y deportiva), no puedo dejar pasar por alto dos imprecisiones (señaladas en rojo) que son, además, muy comunes y que constituyen una muestra -con todo el respeto- del desconocimiento del funcionamiento de la Administración en general y de la marítima en particular, sin ser yo quien niegue que es lo más normal que le suceda a un ciudadano si tenemos en cuenta el maremagnum administrativo en que se ha convertido nuestro país.

En relación con la primera de ellas:

Lógicamente la DGMM está repleta de funcionarios. Existen en ellas funcionarios de cuerpos generales superiores, funcionarios del cuerpo de gestión de la Administración, funcionarios de las escalas administrativas, de escalas auxiliares administrativa y, por supuesto, funcionarios de cuerpos y escalas técnicas que son los que deciden sobre las cuestiones, valga la redundancia, técnicas.
Dentro de estos cuerpos técnicos destacan en la DGMM por él número de funcionarios adscritos a los mismos, el Cuerpo Especial Facultativo de Marina Civil y el Cuerpo de Ingenieros Navales. Ambos son cuerpos superiores de la Administración del Estado del grupo A1, el de mayor cualificación que existe.
Los integrantes del Cuerpo Facultativo son Licenciados en Náutica y Transporte Marítimo, Licenciados en Maquinas Navales, Licenciados en Radioelectrónica Naval, Licenciados en la extinta Marina Civil, Capitanes de la Marina Mercante, Jefes de Máquinas de la Marina Mercante y Oficiales Radioelectrónicos de la Marina Mercante. Es decir, marinos.
Los integrantes del Cuerpo de Ingenieros Navales son, obviamente, ingenieros navales.
La relación de cuerpos y escales hecha arriba no es, ni mucho menos, exhaustiva, habiendo optado por nombrar quizás, las más relevantes por número de funcionarios en la DGMM.

En relación con la segunda de ellas:

La Guardia Civil, a través de los distintos Servicios Marítimos Provinciales (SMP) realizan, en lo relativo a las competencias que el Ministerio de Fomento ostenta a través de la DGMM y las Capitanías Marítimas, únicamente una labor de policía.
Es decir, se limitan a denunciar ante la AUTORIDAD COMPETENTE (Capitán Marítimo), los incumplimientos que de la normativa reguladora constatan.
Es siempre el Capitán Marítimo de las aguas de la provincia marítima el que -en el ámbito sancionador, por ejemplo- cuenta con la competencia para incoar un expediente sancionador, o no hacerlo, ante una denuncia, tanto del SMP de la GC como de cualquier otra persona física o jurídica.
Le corresponde asimismo, resolver autorizando, denegando, requiriendo, etc, sobre las materias de su competencia, resoluciones que son recurribles en alzada ante el Director General de la Marina Mercante.
En resumidas cuentas, la autoridad marítima y, consecuentemente quien ostenta las competencias en la materia en el ámbito geográfico de la provincia es el Capitán Marítimo (o antiguo Jefe Provincial de Marina Mercante), JAMÁS la Guardia Civil.

Saludos.

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva
 

Cofrade Inspectorate:

Te agradezco que tuvieras la amabilidad de leerte mi intervencón, y celebro que estes de acuerdo en que es necesario darle a la Nautica de recreo una dirección general que se ocupe de sus asuntos.

Respecto a mis inprecisiones:

Dije ningún marino haciendolo con toda inteción ello, tendrán toda la titulación que tu dices, pero el habito no hace al monje. Y la impresión que dan es la que esta plasmada en cada disposición que nos afecta: no viven en este mundo del SXXI en lo que a Nautica deportiva y de recreo se refiere.
En lo referente al GC, es evidente que ellos solo ejercen la labor de policia, y ese creo que también es un error. No se si concidiras conmigo, pero a pocos le resultan agradables que personas armadas aborden tu barco, te hagan perder parte del poco tiempo libre que tienes para disfrutar de una navegación, y todo para comprobar que lo tienes todo en regla. ¿Es que no aparece en las amuras de la embarcación su registro? En la era de las telecomunicaciones, con un simple funcionario que se paseara por los pantalanes se podria hacer mejor labor para esos menesteres.

Saludos

Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva