La Taberna del Puerto

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X TUTATIS 29-09-2016 08:39

Re: Alguno navega con este sistema??
 
Cita:

Originalmente publicado por Mateando (Mensaje 1943700)
Este crucero rápido tiene un sistema parecido, pero con un pequeño carro transversal, con lo que se ajusta en 3D. Es el Django 12.70.
http://www.mareehaute.fr/wp-content/...07-495x400.jpg
http://www.mareehaute.fr/wp-content/...05-495x400.jpg
http://www.mareehaute.fr/wp-content/...93-495x400.jpg
:brindis:

Gracias por la aportación mareando
Parece un buen sistema.
:brindis:

Jadarvi 29-09-2016 13:11

Re: Alguno navega con este sistema??
 
Yo lo he utilizado un par de veces, mejor dicho, lo he visto utilizar a bordo de dos Class 40 distintos en la Bahía de Palma, una de esas veces fue en regata.

La ventaja es que permite regular con facilidad en altura y horizontalmente el tiro de la escota de génova y ocupa mucho menos espacio en la cubierta, y elimina esas poleas de escotero que tantos dedos se han llevado por delante en navegación o en fondeo, además de tornillos que se clavan en la cubierta, ergo, agujeros.

Y en caso de avería (rotura de alguno de los cabos o de la anilla) es más fácil y barato de reparar que un escotero, y los materiales de repuesto son fáciles de estibar y pesan poco.

El inconveniente que le veo, sufrido por mí en una ocasión, es que tienes un cabo cruzando el paso lateral hacia proa y, si te despistas un poco, es fácil tropezar con él .. pero no me importa demasiado puesto que yo soy de los que se suben a un barco que no conocen y antes de diez minutos he tropezado con la mitad de las cornamusas y, por lo menos, con una polea del escotero, creo que lo hago inconscientemente para saber dónde están todas y no hacerme pupa navegando :cunao:

En resumen, el sistema me gusta mucho, y es muy fácil cambiar su posición en caso de necesidad, quiero decir que si cambias de un génova a un foque, es muy fácil cambiar los puntos de arraigo hacia proa o popa, y da muchas posibilidades de trimado.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

caribdis 02-10-2016 11:24

Re: Alguno navega con este sistema??
 
En una utilización puramente de crucero en la que el desgaste de materiales es algo a tener muy en cuenta, ¿producen más desgaste sobre la escota los anillos de fr¡cción que las poleas de escotero?; los anillos de fricción naturalmente golpearán sobre cubierta en las viradas, ¿produce esto desgaste en los cabos, los anillos o la propia cubierta?

Un saludo

:brindis:

U25pies 03-10-2016 10:59

Re: Alguno navega con este sistema??
 
http://www.mareehaute.fr/wp-content/...07-495x400.jpg

Sí, efectivamente, aquí está el carrilito y carrito transversal para el Foque en un aparejo de foque + Mayor

Sí, así se puede ajustar la vela de proa a 10 grados y a 15 grados

Y pienso que lo suyo sería dar un paso más allá y tener un sistema para poder orientar la vela de proa en cuatro posiciones: a 10 grados, a 15 grados, a 20 grados y a 45 grados

tal sistema se podría conseguir instalando un carril pequeñajo con su carrito en vez de en cubierta encima de una botavara sin movimiento hacia arriba

y así la vela de proa -además de tener los tres controles en ceñida (ángulo de ataque, embolsamiento y torsión/alabeado)- trabajaría bien de través y viento a favor por la aleta

un balandro de dos botavaras es lo suyo

este año toca el agua el primer balandro de JM Finot con el palo centrado, y el siguiente paso será que la vela de proa tenga completa versatilidad y se pueda ajustar a diversos rumbos y diversos vientos

U25pies 03-10-2016 11:58

Re: Alguno navega con este sistema??
 
http://fscomps.fotosearch.com/compc/.../u15547204.jpg

el balandro, la balandra, avanza propulsado por su vela Mayor

y las velas de proa sirven para mantener el equilibrio

en los MiniTransat de los años 90 se pueden ver Mayores gigantescas y foques diminutos: los balandros volvían al siglo XVIII porque en la MiniTransat se cruza el Atlántico por los alisios

el balandro tipo siglo XVIII es muy buena solución, la Mayor tira y el foque equilibra

http://www.marabierto.eu/sites/defau.../safran_lr.jpg

en el balandro moderno con palo centrado (en un centro de la carena retrasado) Mayor neo-cangreja y vela de proa a tope de palo ...

pues resulta que aparece espacio para un montón de trapo a proa, y la vela de proa en un velero de crucero tendría que colaborar con la mayor navegando de través y navegando por la aleta

la batalla del backstay ya está ganada: la Mayor se ha liberado

pero seguramente en el futuro perderemos la batalla de los guardamancebos

X TUTATIS 03-10-2016 12:37

Re: Alguno navega con este sistema??
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1944710)
http://www.mareehaute.fr/wp-content/...07-495x400.jpg

Sí, efectivamente, aquí está el carrilito y carrito transversal para el Foque en un aparejo de foque + Mayor

Sí, así se puede ajustar la vela de proa a 10 grados y a 15 grados

Y pienso que lo suyo sería dar un paso más allá y tener un sistema para poder orientar la vela de proa en cuatro posiciones: a 10 grados, a 15 grados, a 20 grados y a 45 grados

tal sistema se podría conseguir instalando un carril pequeñajo con su carrito en vez de en cubierta encima de una botavara sin movimiento hacia arriba

y así la vela de proa -además de tener los tres controles en ceñida (ángulo de ataque, embolsamiento y torsión/alabeado)- trabajaría bien de través y viento a favor por la aleta

un balandro de dos botavaras es lo suyo

este año toca el agua el primer balandro de JM Finot con el palo centrado, y el siguiente paso será que la vela de proa tenga completa versatilidad y se pueda ajustar a diversos rumbos y diversos vientos

En este caso concreto debido a la manga del velero y ancho de cabina, se ha propuesto un carro transversal situado en cabina.

Desde luego parecen sistemas alternativos a los clásicos de carro y escotero con mayores opciones de trimado.
La pregunta del millón.....
Realmente funcionan??? Son más polivalentes?

:brindis:

U25pies 03-10-2016 15:48

Re: Alguno navega con este sistema??
 
Depende del aparejo: el balandro, la balandra, tiene 5 aparejos distintos y variaciones y combinaciones entre los cinco

En un viejo MiniTransat de los años 90 por ejemplo navegando viento a favor con viento fresco se navega como en una balandra del siglo XVIII: se pone el viento a 3 cuartas de la popa, la Mayor abierta va tirando, la contra va bien cazada, y el foque pequeñajo va como si se fuera ciñendo: la Mayor grandota tira y el foque pequeñajo equilibra

y por motivos distintos el que navega con Génova y mayor pequeña no le sirve de ná un carro transversal

cada balandra tiene su aparejo y su apaño

U25pies 03-10-2016 16:02

Re: Alguno navega con este sistema??
 
http://natasar.org/images/sail_logo.jpg

Tasar (medir y sopesar) es la balandrita que diseñó el gran maestro Frank Bethwaite, y el carril del foque va en sentido transversal, que es lo que copiaron los MiniTransat con una simple argolla y dos cabitos

y a mí me gustaría un balandro con un Foque grandote a tope de palo y el carril y su carrito encima de una botavara sin movimiento hacia arriba: tendría mis tres cabitos de control (orientación, embolsamiento y carrito pa lante y carrito pa trás para dar y quitar torsión/alabeado) y podría poner el puño de escota del Foque grandote a 10, a 15, a 20 y 45 grados con una versatilidad entre la reberza y la releche

Furaventosss 03-10-2016 17:59

Re: Alguno navega con este sistema??
 
Cita:

Originalmente publicado por Buscando a Nemo (Mensaje 1933134)
Cuando aprendí a navegar, hace ya muchos años, nadie decía trimar y todo el mundo se entendía. Lo dirás tú y lo dirán otros, pero no "se dice" así. Aunque haya quien escriba libros y manuales de entrenadores con esa palabra. Ni siquiera es una palabra española ni del argot náutico tradicional español y va en detrimento del mismo , es innecesaria y está de más.
En la red puedes encontrar algunos diccionarios náuticos en línea en los que verás la traducción de "cazar" al inglés. Por ejemplo:
"cazar=to trim"
"cazar demasiado=to overtrim"
encontrado en:
http://www.alavela.es/media/docs/cur...nol-ingles.pdf

Y no hay comparación posible con la dualidad cuerda-cabo, que es sólo una tradición náutica. Tampoco me molesta si dicen cuerda o cuerdas a bordo porque al fin y al cabo es una palabra de la lengua española y no existe confusión posible con otro objeto a bordo, aunque si son drizas se deben llamar drizas y si son escotas, escotas. Sí existe ambigüedad en cambio, con compás magnético y compás de puntas o compás de dibujo, por lo que prefiero llamarlo aguja magnética o incluso brújula, aunque a algunos no les guste.


Salud y voces marineras propias:brindis::brindis::brindis:
Nemo

Primero lo primero::brindis:
Me interesó el hilo pero incluso más el tema secundario sobre vocabulario náutico español: estoy de acuerdo contigo completamente salvo en la diferencia técnica entre un compás y una brújula: exactamente 180º !
Respecto al término spinnaker (nada de spy o cosas así...) no es que no sea español, es que no es ningún idioma en particular, sino el nombre degenerado del primer barco que usó algo parecido...
Finalmente, "trimar" originalmente proviene del inglés aeronáutico y simplemente es orientar y "trimming" es orientación (de un plano vélico sea naútico (áereo o sumergido) o aeronáutico).

Es curioso: tengo comprobado que los que menos hablan inglés son los que más barbarismos están dispuestos a emplear; y viceversa, la gente que hablamos varios idiomas somos los más escrupulosos para cuidar nuestra(s) lengua materna(s).
Lo dicho, gracias por defender nuestra querida lengua!
Otra ronda::brindis:

U25pies 03-10-2016 18:39

Re: Alguno navega con este sistema??
 
http://www.bluelightning.co.uk/ts/BEsplan09.gif

navegamos en un botecito transportando cervezas con la leona desactivada en modo guapa y que me paseen, bien, el balandro navega ciñendo con tres velas: (1) el foque (2) la parte de abajo de la Mayor y (3) la parte de arriba de la Mayor

cerca navega un guanton, One Tone, de 1961 con diecisiete tripulantes, un cocinero, un pinche de cocina, una mayor pequeña y toda la proa llena de sacos de velas: siete génovas, dieciocho foques, treinta y dos trinquetas y dos o tres tormentines sin exagerar

baja el viento

allá que corretean por la cubierta del guanton a cambiar la vela de proa

en el botecito cerramos el puño de escota del foque y lo ponemos a 10 grados, y cazamos la escota de la Mayor que tensa la baluma que fuerza unos sables-arriba ... y el barquito se adapta a menos viento

sube el viento

allá que corretean por la cubierta del guanton a cambiar la vela de proa

en el botecito abrimos el foque a 15 grados y largamos un poco de escota de la Mayor abriéndola por arriba ... y el barquito se adapta a más viento

que sigue subiendo el viento, pues bajamos carro de la Mayor
que sigue subiendo el viento, pues un rizo, y dos rizos
que sigue subiendo el viento, pues nos vamos corriendo por la aleta solo con el foque

el botecito es versátil, tiene que serlo, pues lo veleros pequeños van muy escasos de estabilidad

los veleros pequeños no son versátiles por capricho, sino por necesidad

Butxeta 03-10-2016 19:32

Re: Alguno navega con este sistema??
 
Lo use con Jadarvi en el mismo class40 y me sorprendió lo fácil que era darle forma a la vela. Además, al poder abrir y cerrar la vela sin cambiarle la forma, puedes hacer con el Génova como con el carro de la mayor.

En el barco que tengo ahora, usamos el mismo sistema cuando navegamos abiertos. Uso el carro para ceñir, pero cuando abrimos escotas usamos el barber de spi y su escota para abrir el tiro y regular la posición del puño.

Si tuviera que diseñar la maniobra de un barco creo que esta sería la opción elegida.

:brindis::brindis:

U25pies 03-10-2016 19:44

Re: Alguno navega con este sistema??
 
http://i1039.photobucket.com/albums/...pstwfoosym.jpg

una argolla y dos cabitos era muy típico en los MiniTransat

con este sistema se puede ajustar a 10 grados y a 15 grados

en mi velero yo no hecho en falta este ajuste 10-15 grados,
y viento a favor navego casi como en el siglo XVIII

U25pies 03-10-2016 20:18

Re: Alguno navega con este sistema??
 
pero

pero [estimados Reyes Magos de Oriente] para un juguete nuevo pensado desde el principio llevaría un sistema para ajustar la orientación del foque (10-15-20-45 grados) y con tres cabos de control (orientación, embolsamiento, torsión/alabeado) y un rizo y una cargadera

hay un relato inquietante de un chaval que en un MiniTransat se cae al cambiar la vela de proa y se queda colgado por el arnés golpeando en el casco ... una pesadilla

poder orientar la vela de proa en diversos rumbos, darle forma con diversos vientos, reducir su tamaño y, al final, bajarla entera sin salir de la bañera

y una Mayor neo-cangreja en una enorme barra y carro con una contra-escota en un solo cabo

y un Spi en su botalón orientable y su tubo canuto

y de eslora medio metro más jrande que este (nótese en la proa el tubo canuto para el Spi):



Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:44.

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