Re: Vmg
 

Buena síntesis anboro.

:gracias:


También creo que por lo general los datos que expresa un GPS dependen de la frecuencia con que se consultan los datos procedentes de los satelitites con los que interactua y, a veces hay un cierto desfase (segundos en los GPS más modernos) entre lo que realmente sucede y los datos expresados.

Por ello dada la necesidad de los barcos de regata de tener en cada momento la mayor "actualidad" posible de los datos precisados, es mejor para ellos obtenerlos de más fuentes y más inmediatas (como puedan ser un buen equipo de viento) en lugar de proceder de la misma fuente (como sería la ETA y el ETE).

Saludos.

:velero:

Re: Vmg
 

El Propio Hugo Ramon en su mini....

en una de sus charlas que ha dado recientemente comento varias veces que la electronica que llevan ellos no tiene nada que ver con el que llevan los cruceros amateurs que hacen regatas...

...precisamente lo concretó en una de las cosas que dice Roger...llevan muchos mas sensores

Re: Vmg
 

gracias y birras para todos

Re: Vmg
 

:brindis:

y yo que pensaba que se trataba de un telefono o algo por el estilo y por eso no entraba y de repente me digo bamoabe
y leyendo todas estas tecnisidades en gringo me recuerdo lo que me esplico una vez un amigo que tripula en la copa america me lo esplico todo muy bien luego me lo tradujo y llegamos a la conclucion que para hacer lo que hace un marino dentro de su cabezota hacen falta un monton de instrumentos muy caros
yo le pregunte por que no se fiaban del patron
y me dice ya no hay patrones como tu los han cortado en pedacitos cada instrumento es un pedacito del patron ya no se fian de las personas
y eso porque
porque las personas no se puedes vender y los instrumentos si

me confeso que ya no navega como lo haciamos cuando heramos pequeños ahora navega con un pedacito de barco cada uno de los tripulantes nos ocupamos de un pequeño pedacito de esa compleja maquinaria que nos indica si lo hacemos bien o mal
la maquina nos dice hasta donde hay que ir

Re: Vmg
 

Lo primero unas rondas largas para todos :brindis:y muchas gracias por los conocimientos aportados:capitan:. Es increíble lo intertesante que pueden ser algunos hilos.

¿Puedo preguntar si alguién me puede clarificar como afecta el VMG en la trasluchada? Quiero decir cual es el punto correcto para preparar la maniobra siguiendo las indicaciones del repetidor.
Realmente en las regatillas siempre traslucho donde lo hacen los que van delante o a ojo controlando la corredera.
Un saludo

Re: Vmg
 

Hola cofrades, una ronda para todos y que corra el ron y la cerveza.

Ando estudiando el tema del viento, las polares el vmg y todo lo necesario para poder justificar el porque soy incapaz de hacer andar el barco y cuanto más leo más complicado encuentro el asunto.

En este hilo ya se explica correctamente el concepto del VMG y se liga con el viento real pero a mi me asalta una duda y es la de cual es el viento real, o el aparente si queréis. Antes de que la palabra burro subo a vuestros labios os explico mis dudas. Nuestras mediciones de cruceristas se basan en un sensor de viento, seguramente muy caro para nuestros bolsillos y una birria para un profesional, que se situa en el tope del palo, allí donde el viento es más fresco y más retrasado por los efectos del gradiente de viento. Este efecto es conocido por todos (espiral de Ekman) y es el que nos lleva a dar twist a la vela para que el ángulo de salida del viento sea uniforme en toda la baluma. Ahora llega el problema, medimos el viento aparente donde no tenemos vela, por eso supongo que los profesionales lo miden a lo largo de todo el palo. Además del giro del viento está su cambio de intensidad, sabemos que el viento es cero pegado al agua y a partir de ahí crece hasta el valor del viento geostrófico. Hay una fórmula basada en mediciones experimentales desarrollada por K W Ruggles que liga el viento con la altura que no acabo de tener clara.

Para complicar más el asunto están las oscilaciones del barco producidas por el oleaje, afectarán a las medidas ya que crean un aparente falso tanto en intensidad como dirección, especialmente con mar formada y vientos flojos.

Por poner más fuentes de errores están la corredera y el GPS, que no se ponen de acuerdo en la velocidad que marcan, ya se que uno es SOG y otro SOW, pero que además no paran de saltar varias decimas de segundo en segundo sin que esto se aprecie en la velocidad del barco y es que la medida del GPS no está exenta de errores.

Conclusión a la que llega este grumete, no es posible determinar de forma simple con un equipo de viento y la corredera o el GPS la dirección e intensidad del viento real con el que estamos navegando. A mi entender es imprescindible un tratamiento numérico de los datos que se recojan de los sensores para procesarlos y hacer una estimación más precisa. Se necesita un modelo matemático mas completo que la composición vectorial de viento aparente y de velocidad para determinar el viento real, probablemente un tratamiento estadístico de los datos con un modelo predictivo o semejante (Kalman?).

Vamos entonces con más dudas respecto al VMG y las polares. Cuando un fabricante nos suministra las polares respecto al viento real ¿cómo lo ha obtenido, a que altura lo ha medido, que tratamiento numérico ha dado a los datos?

Para acabar creo que el VMG que ofrecen las polares del fabricante es un sueño inalcanzable, barco limpio, descargado, velas nuevas de calidad, expertos navegantes, poca ola etc. Hay que presumir de polares para vender bien el barco así que no deberíamos desesperar si no alcanzamos esos valores. Otra cosa distinta sería crear polares propias para cada barco y velas, eso es mucho, mucho trabajo. Aún así, yo me quedo idiotizado viendo un diagrama de curvas polares.

Sabiendo que con este aporte no añado luz aunque quizas una jaqueca agradecería que algún cofrade con inquietudes matemáticas me ilustre sobre estos problemas.

Una ronda de aspirinas para todos

Ignoranti, quem portum petat, nullus sus ventust est. (Seneca)
Ningún viento es favorable para el que no sabe a que puerto va.

Re: Vmg
 

Que buen hilo!!!! Así da gusto venir a la taberna...:adoracion:

No se si alguien a ojeado esto

He intentado contactar con el cofrade Avante para ver si me facilitaba la tabla que menciona, pero de momento no me ha contestado, debe estar de vacaciones :velero:

Me pregunto si alguien la consiguió en su día y nos puede facilitar una copia, tengo mucha curiosidad por ver de qué se trata.

Enhorabuena por el hilo, todas las intervenciones son bueniiiisimas...

Un saludo.

Re: Vmg
 

Rondas, Palo-Palo :brindis:

He colgado la tabla que mencionas aquí: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=78921

Avante

Re: Vmg
 

:brindis::brindis:
Venga Rom....no te hagas el modesto. Se que controlas el tema como pocos en este bar.
Mirate bien el hilo.
Algunos cofrades no comprenden bien el concepto. Hablan de efectividad/velocidad de barloventeo a un punto.
Otros lo corrigen sabiamente. No es hacia un punto (pongamos por ej. la boya de barlo) es hacia los infinitos puntos de barlovento dentro del sector definido por los laylines en cada momento.
Y el GPS, si no tiene datos de viento real, no te da VMG
Ocurre que solemos tener memorizada la polar de nuestro barco y sabemos con bastante precisión qué ángulo/trimaje interesa más con cada viento y mar. Por eso algún cofrade, que también sabe un rato, apunta brillantemente que su verdadera utilidad está en la empopada. Pero ese, como muy bien sabes, es otro asunto.

Saludos.
Zuga.