Originalmente publicado por chukel (Mensaje 1947595)

Markuay tiene más razón que un Santo. Prácticamente no se construyen barcos de ferrocemento no porque haya una conspiración de los vendedores de fibra, sino porque es, con diferencia, el peor de todos los materiales empleados en la construcción de barcos de vela de recreo: es el más pesado, el más caro de mantener (obliga a reparaciones continuas), el más débil estructuralmente, el que menos posibilidades de diseño tiene, el que más problemas presenta a la hora de fijar en él elementos de cubierta y el que tiene como resultado los barcos con las peores prestaciones marineras. Esas son las razones por las que no se construyen barcos de ferrocemento, pues si fuera un material tan bueno Swan, Hallberg Rassy, X-Yachts, Najad y otros construirían con este material. Pero nunca lo han hecho porque los resultados son pésimos. Es un material que sirve para hacer cajones para pantalanes y poco más, por eso no se usa, no por desconocimiento o por prejuicios sin fundamento.

En cuanto al peso de un barco no es una chorrada que afecte sólo a la navegación en ventolinas (que no es poco problema). Los barcos, cuanto más ligeros mejor, mal que le pese a alguno (ya sé que me la juego con esta afirmación y me van a salir enemigos por otros lados) pero es un hecho. El peso no da resistencia ni estabilidad ni seguridad. Como con acierto dijo Caribdis en un comentario, los barcos están para "navegar sobre el mar", es decir, para flotar y cuanto más mejor, no para navegar enterrados pues para eso están los submarinos. Y que como consecuencia de su excesivo peso las prestaciones a vela de un barco de ferrocemento son limitadísimas es un hecho indiscutible. Si para navegar necesitas 20-25 nudos, mal vamos…

Y es que el ferrocemento no permite en absoluto hacer barcos ligeros. El problema es que el casco y la cubierta son pesadísimos con respecto a otros materiales (fibra, acero, aluminio, madera, etc.) y además este peso no está donde verdaderamente interesa. Por el sistema constructivo al que obliga el ferrocemento, el escantillón es muy grande en todo el casco, hasta en sitios en donde no es necesario (por ejemplo en partes altas del casco y la cubierta). Por esta razón, el centro de gravedad se eleva significativamente. Para reducir el peso en estos barcos la única solución es reducir el lastre, por lo que las estabilidades se comprometen, aumentan los momentos de inercia y al final tenemos un barco que pesará una burrada, será corto de aparejo, necesitará un carajal para moverse, andará “de lado” y se moverá como un tentetieso.

Decir que un barco de ferrocemento pesa lo mismo que uno de su misma eslora construido en acero es una falacia. Es cierto que en términos absolutos pueden pesar lo mismo, pero en un barco de acero, gran parte de ese peso será del lastre colocado en donde interesa verdaderamente (en la orza), por lo que será mucho más estable, aguantará más trapo y tendrá muchísimas mejores prestaciones.

En cuanto a la “facilidad de construcción”, los materiales son baratos y muy asequibles pero la construcción en ferrocemento obliga a aplicar todo el cemento de una sola vez, para eliminar las juntas frías, esto es, cementar todo a un tiempo. Prácticamente todos los barcos de ferrocemento son de autoconstrucción y eso, en la mayor parte de las veces, significaba andar justos de presupuesto, es decir, cualquier cosa menos fiabilidad y rigor en la construcción. Muy pocos conseguían cementar de una vez, por lo que al final había multitud de juntas frías, que daban lugar a grietas, desconchones, absorciones de agua, etc…

Otro problema del ferrocemento es que con este material las opciones de formas en los cascos (entre otras cosas por el problema del peso que impide colocar orzas “de verdad”) es muy limitada, teniendo como resultado prácticamente en su totalidad barcos de quilla corrida o semicorrida, con las limitaciones que ello implica (ya sé que con esto abro otro frente…).

Otro tema es que en un maetrial muy complicado para arraigar poleas y cosas en él pues no aguanta. Como prueba, la experiencia de Jiauka, con un cadenote que arrancó medio casco y la cubierta.

Por lo que se ve, Nordsvaarder ya tiene echado el ojo a un botijo de ferrocemento y ve en él la posibilidad de, con un presupuesto limitado, hacerse con un barco de gran eslora. Bueno, pues es su decisión, tan respetable como cualquier otra, aunque parece que parte de otra falacia y es que los de ferrocemento son barcos económicos. El verdadero coste de tener un barco es la diferencia entre el precio de adquisición y los gastos e inversiones que tengas que realizar en él menos el precio que puedas obtener cuando lo vendas. Y el valor de reventa de un barco de ferrocemento es prácticamente nulo, tienen un mercado limitadísimo y no se cotizan en absoluto. Por eso, todo lo que gastes será una inversión a fondo perdido.

La gran eslora está comprometida con un presupuesto ajustado, pues a más eslora mayores son los gastos: más vela, motores más potentes, más gasto de combustible, mayor coste de atraques, seguros... en fin, todo son desventajas. Y comprarse un barco de 45 pies con un presupuesto ajustado, pues como que no y si es de ferrocemento ya ni te cuento … aunque cada uno hace con su dinero lo que le da la gana.

Una de grog

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1947606)

Y a lo que bien dice chukel del peso, hay otro factor a tener en cuenta, a más peso se necesita más vela y más motor para moverlo, lo cual encarece y mucho el precio final del barco y su mantenimiento. El casco es lo solo el 30% del coste del barco, si se hace 1 casco pesado, necesitará más vela, mas motor, más ancla, cadena más gruesa, molinete mayor, winches mayores, cabos y amarras más gruesas.

Al final el supuesto ahorro se convierte en gasto.

Originalmente publicado por KISMET (Mensaje 1947778)

Esloras pequeñas no hay duda, no de ferrocemento. Esloras grandes, mi Ketch hace 55 pies, llevan suficiente vela para moverlo y bien. Cómo comento más arriba, con un motor que lleva diesel de 6 cilindros y de 100cv, a 110 vueltas da 7 nudos. Cuantos de vosotros van a 2200 vueltas para obtenir la misma velocidad?

Originalmente publicado por KISMET (Mensaje 1947778)

Esloras pequeñas no hay duda, no de ferrocemento. Esloras grandes, mi Ketch hace 55 pies, llevan suficiente vela para moverlo y bien. Cómo comento más arriba, con un motor que lleva diesel de 6 cilindros y de 100cv, a 110 vueltas da 7 nudos. Cuantos de vosotros van a 2200 vueltas para obtenir la misma velocidad?

Originalmente publicado por KISMET (Mensaje 1947777)

Ya volvemos a generalitzar " barcos de ferrocemento ", y ala, ahí caben todos. Habrá que mirar cada barco, vuelvo a decir. Quien compra un barco de ferrocemento no lo està comprando para hacer regatas, eso lo ha de tener claro. Que no se construllan hoy en día no quiere decir nada, la mayoría de cosas que compramos hoy en día no se construllen como hace años, ahora duran lo que duran y ala, a comprar otra vez, antes construian y fabricaban todo en general para que duraran toda la vida. Por la misma razón los de ferrocemento la mayoría tienen 30, 35 o más años, a ver cuantos barcos tan chulos de hoy en día van a durar más de 40 años. Las cubiertas no acostumbran a ser del mismo material ( es solo por si interesa saberlo o nos interesa más hablar de algo que seguramente ni has navegado en él ), por tando todo està muy bien arraigado, antes se ve que no sabían hacer nada, es ahora que hacen materiales que duran toda la vida. A ver si crees que le ponen tejas a las cubiertas cómo si de una casa se tratara. Las orzas son corridas y semicorridas porque son las que se construian entonces, que por cierto he navegado con mal tiempo con mi orza semicorrida y estoy seguro que le da 100 patadas en comodidad y Seguridad a tu "quillita" (ni un solo pantocazo). Llamar "botijos" a barcos que se han recorrido el mundo y cuentan con 40 años o más es no darse cuenta que con tu fibrita seguramente sólo saldrás los fines de semana a dar una vueltecita , o irás a las Baleares un par de semanas. Es una falta de respeto a barcos que han hecho coses que tu seguramente nunca harás. Cuando compres un barco, como en cualquier cosa, debes saber para que lo quieres. Si vas solo de paseo los fines de semana de verano, y no buscas darle mucha caña, pues un no te compres uno de ferrocemento. Igualmente si quieres una pequeña eslora tampoco te lo compres ( pesa demasiado ). Pero si quieres vivir en él como un señor, navegar con Seguridad ( que no a toda pastilla), y hacer travesías que puedan influir todo el mundo, pues es una opción a mirar como cualquier otra. Por cierto, para los que hablan sin haver navegado en ninguno, mi motor es de 100 cv, y a 1100 vueltas ya da de velocidad en el barco 7 nudos. Tu sabes que consume un motor diesel de 6 cilindros a 1100 vueltas?, pues consume poquísimo, però oye que cada uno hace lo que quiere con su dinero (cómo va el tema de la osmosis, es baratito? ):D

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER (Mensaje 1947946)

:brindis::brindis:

En ruta.. A inspeccionar el botijo...:cunao:

No tomarlo mal, ni despreciar nada ni Hierros, ni plásticos...ni maderos...:pirata:

No se trata de cual es mejor ni peor, ni de quien la tiene mas grande...

El barco es el que es... Y es el momento y el precio ...

Nunca había pensado en un FERROCEMENTO ,y he visto barcos preciosos y algúna ".COSA", horrorosa, amasado con las manos ... Y que había dado media vuelta al mundo...:eek:

En la web de fierro boats. Hay algunos deslumbrantes...
Y en páginas extranjeras
Y no los regalan...:cagoento:

Todos querríamos un barco con las bonitas formas de la fibra ,la dureza del hormigon, la resistencia del acero, y la ligereza del aluminio, con 100CV, palos de carbono sin jarcias, y remolcable a casa con un turismo....:meparto:

Peeeero... Esto es lo que hay....
Y que cada cual aguante su vela:brindis:

Por cierto, en el salón náutico solo había " plásticos", y los precios eran de perder el sentido..:santo:
Ni para una zodiac a remos:cunao:

Gracias otra vez..:brindis:
....que hoy he visto como desaparecía el botón de agradecer....
Serán los posterdegeisses esos:nosabo:

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER (Mensaje 1948000)

:brindis:

Es creo... Aún no tengo datos....

Hartley tahitian 46

Aún no he pagado...

Hay que ver que tiene dentro, fuera, y alrededor...:cunao:

No sea un regalo envenenado:nosabo:

Originalmente publicado por mr.robinson (Mensaje 1947821)

Es que los de fibra solemos ir a vela no a motor... si pretendes explicarnos las bondades de tu ketch de 55 pies diciendos lo bien que va a motor con 100cv y seis cilindros apaga y vámonos...

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1947829)

Yo voy a 10 nudos con 0 rpm en el Mio, y no hace mucho crucé el charco con medias de 14 nudos y gastamos 40 litros en total. Será que me gusta ir a vela :burlon:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1948083)

De lo que no hay duda es que un barco de ferrocemento es una mierda pinchada en un palo.....o dos
SALUT:brindis::brindis:

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER (Mensaje 1948087)

:brindis:

Mi idea también era poder utilizarlo como vivienda por temporadas:capitan:
Y ya tenemos edad para pensar en horizontes dorados de jubilación ...
Yo no quiero correr...quiero un barco.:capitan:

La velocidad máxima de un barco de desplazamiento siempre es la misma...

(Nudos ). V = 2,4 x (raíz cuadrada de la eslora. " L" )

Sea el que sea el material.... LA MISMA

A Vela o a motor
Sea quien sea el capitán
El tamaño de sus " joyas familiares"
Sea cual sea el color del barco

Subirla UN solo nudo requiere muchiiissiissima potencia:eek:

Puede SOLO... Disminuirse..

Cascos sucios...
Mas superficies mojadas...
Dejarse...la marcha atrás puesta...:cunao:
Llevar algo remolcado....

Así que MEDIROSLA....
LA eslora... De flotación...y sabréis cuanto puede correr vuestro casco...:pirata:


Cascos de planeo, catamaranes, e hidrofoils.... Abstenerse...:cagoento:

Esto va de honrados cascos de DESPLAZAMIENTO...:velero:

La potencia es necesaria para vencer las inercias.. Cuestión de pesos...
Los vientos contrarios.. Y otros...
En "arrancada"??... La potencia necesaria es mínima ...

Para un 14 m. Pongamos 13 de flotación..... V = 2.4x SQR 13 =..8.6533

Si el gemelo de este " SUR LA MER"...daba 8.8... A Vela....:nosabo:

Se desestima lo de que los FERROCEMENTO son lentos:pirata::pirata:
Se acepta perezosos...

MEDIROSLA ... Y... SI vuestras cifras superan los cálculos.. .....

Reparad la corredera:meparto:::meparto:

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1948083)

De lo que no hay duda es que un barco de ferrocemento es una mierda pinchada en un palo.....o dos
SALUT:brindis::brindis:

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER (Mensaje 1948279)

Su peso en tapas:cunao: