Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

obviamente... es así.

pero no es menos cierto que, como ya he comentado, se acaba de aprobar en Alemania una directiva que prohíbe el uso de vehículos que emitan gases en el 2030... esto significa que con mayor o menor retraso, se erradicarán los motores térmicos en el tiempo que sea... primero coches.. luego motos.. luego camiones.. luego tal y cual y pascual... al igual que se están sustituyendo los motores marinos de propulsión de gasoil o fuel a gas natural siempre que la autonomía sea limitada (caso de un ferry que cruce de Algeciras a tanger por ejemplo) por tanto, todo esto es cuestión de tiempo y entre tanto, habrá tiempo para el desarrollo de la tecnología necesaria para que todos estos vehículos incluidos los veleros de recreo y otras muchas aplicaciones que puedan funcionar con sistemas muy eficientes y ecológicos (aunque confieso que yo estoy mas por la labor de ser lo menos ecológico posible y reventar todo cuanto antes :cunao::cunao:)

por de pronto, deler ha puesto el sistema de propulsión eléctrico equiparable al móvil de 5 kg... y detrás de deler, vendrán mas fabricantes y mas ingenieros y mas inversiones y mas desarrollo de esa tecnología, hasta que en menos de que estiremos la pata, no sepamos lo que es un fallo de la bomba de inyección en el motor de nuestro velero. :brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Los motores electricos tienen un tendimiento del 97%. Por mucha tecnologia que apliques a este campo la mejora seria inapreciable. Los sectores a innovar son por consiguiente la generación y almacenaje de energia. El punto fuerte que veo al motor electrico es que puede diseñarse para que al mismo tiempo sea generador, recargando baterias mientras navegas a vela a costa de la perdida de algun nudo de velocidad.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

No se yo, en realidad seguimos con el motor termico desde hace mas de un siglo.

Se ha mejorado, aligerado, informatizado, etc, etc, pero el principio de motor longitudinal es basicamente el mismo.

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Eso no es cierto, ni se ha aprobado, ni se va ha aprobar.

Y mucho menos el uso, la "noticia" ha saltado por 1 mala interpretación de 1 rueda de prensa, pero esa supuesta ley ni existe, ni está aprobada.

Aunque el camino hacia 0 gases existe y es imparable, pero yo personalmente dudo que sea menos contaminante, aunque es cierto que reduce el CO2, la
producción y "reciclaje" de baterías no es precicamente "industrias no contaminantes", no todo es CO2

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

Y de paso maniobra mejor.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Buena idea, e incluso no montarlo sobre el timón, sino donde van ahora las colas, como un mini azipod.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

ves que fácil era la cosa ? uno lo intenta con un primer diseño... y viene otro y lo mejora y así sucesivamente . por de pronto tu ya has mejorado el invento de han se mañana vendrá otro más listo y mejorará el tuyo... y pasado otro más listo que mejorará el de todos y así es como funciona el tema ....:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

y en pocos años... ya hablaremos de problema con mi regulador de voltaje y no con la bomba de inyección... y esto es lo que ocurrirá en un futuro muy cercano ... para mi desgracia incluido.... los motores térmicos desaparecerán de las aplicaciones convencionales :brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

¿ya daria un generador diesel carga suficiente para mover uno electrico durante 24 horas (una travesia a las Baleares, por ejemplo) con una potencia equivalente a lo que dan los motores de combustión?

Pregunto desde la ignorancia

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Ya ha habido barcos de propulsión diésel-eléctrica, como por ejemplo, el calarredes "Cíclope" de la Armada Española (que originalmente formaba parte de la clase francesa "Cigale"). E incluso barcos con turbinas de vapor que servían para cargar las baterías de motores eléctricos (conocido como "propulsión turbo-eléctrica"). Muchos buques de guerra (incluyendo varias clases de acorazados y portaaviones estadounidenses) han tenido este tipo de maquinaria, que permite simplificar mucho la transmisión, eliminando inversores, reductoras, ...

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Hola Markuay
He visto coches funcionar con pila de hidrógeno hecho en España hace 10 años, para patente llegó bmw y la compró para guardarla en un cajón.
Quien sabe lo que hay por ahí inventado y esta por inventar, pero hoy un auto híbrido no es un coche raro de ver. Que veremos en 10 años?
Lo que los fabricantes y el modo quieran que compremos, pero el desarrollo es imparable y en pocos años pasara de la automoción a la náutica
:pirata:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

En España seguimos a la cola, en otros países sobre todo nórdicos y norte americanos ya hay cientos de barcos convertidos a eléctricos, barcos para navegar en mar abierto y no solo en lagos. Solo decir que en España el 0,22% de los coches matriculados ya son eléctricos en Noruega son el 17%.

Conversión de un Gulfstar Sailmaster 39 http://electricyacht.com/gulfstar-sailmaster-39/

Convrsión de unDufour 382 Grand Large http://oceanvolt.com/electric-dufour-382

Lista de 190 barcos convertidos http://electricyacht.com/find-your-boat/

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Creo que el futuro esta en las celdas de hidrógeno, ya que nuestros barcos flotan literalmente sobre hidrógeno entre otras cosas, el conseguir una electrolisis eficiente es cuestión de tiempo y un envasado seguro, aunque esto último ya existe pues ya hay mucho vehículos que funcionan con gas, estos lo utilizan con motores térmicos, las celdas convierten directamente el hidrógeno en electricidad.

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Tras leer ayer este hilo, me puse a estudiar una hipótesis para motorizar un
monocasco con unos 60 cv en motor térmico y algo equivalente en eléctrico,
con un generador, como apuntas.

La idea me gusta, pues con un buen tanque de gasoil, tienes energía almacenada
para muchas millas. Y no se necesitaría un parque de baterías desproporcionado,
que añadiese peso extra al conjunto.

Pero buscando alternativas, he tomado de referencia un motor "X", de unos
60cv, que pesa sin inversor 217,4 kg (con inversor se va de 234 a 281) y un
consumo de unos 3 litros/hora a 1800 vueltas.

Para sustituirlo, no sabría que generador montar, por lo que he mirado un
modelo que pudiese estar en consonancia con el elegido en primer lugar.
Y me he llevado una sorpresa desagradable, pues para los 14 kw que da,
el peso se dispara 357 kg (más lo que pese el motor eléctrico)y la tabla de
consumos, indica que al 75% de rendimiento (similar a los 10kw
aproximadamente que da el motor térmico a las citadas 1800 vueltas), es de
3,7 litros/hora (ligeramente por encima del otro).

Dejo los enlaces a los dos motores que he utilizado como ejemplo y quedo a
la espera de vuestra opinión, para saber que he hecho mal.


Salud y :brindis:


Motor térmico:
http://www.solediesel.com/portals/0/...as/mi62_es.pdf


Generador:
http://www.solediesel.com/portals/0/...gdmt_es_en.pdf

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

La opción generador + motor eléctrico (híbrida) es muy usada en buques (Cruceros, offshore, etc.) Su principal beneficio, es que el motor diesel del generador, está diseñado para unas RPM en concreto (las que el generador de 50 o 60 Hz, normalmente). En ese punto, el motor tiene bastante mas rendimiento, que uno de los que usamos nosotros que parte de 1000 hasta 3000 RPM por ejemplo.

Trasladar esto a la náutica de recreo, no es sencillo, ya que normalmente los motores diesel que mueven generadores de escasa potencia, al fin de al cabo, son motores industriales que lo mismo los ves montados en una carretilla elevadora.

Otro asunto, es que para sustituir un motor diesel de 60 HP, su equivalente eléctrico no tiene que ser forzosamente un 60 HP eléctrico. Recordar que el motor eléctrico tiene mucho más par (el par al fin de al cabo es el paso de la hélice que multiplicado por las RPM, nos da la potencia), por lo que recalculando la hélice, se puede poner un eléctrico de en torno a un 20 % menos de caballos. Además tiene el par máx desde la primera RPM, de ahí que maniobrar sea cosa de niños con un par de paladas avante-atrás.

Yo ahora mismo para veleros, lo único que veo viable es una macro apuesta por las baterías (hay muchas tecnologías), meterlas bien "abajo" para mejorar estabilidad, y si acaso mete un hidro-generador como los que van a llevar en la Volvo para recargarlas mientras vamos a vela.

https://www.youtube.com/watch?v=HgfDnAie6mo

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

La comparación es entre un 60 cv (44,7 kw) térmico y un generador de 14 kw.

Si te vas a un generador de 39,2 kw, el peso es de 700 kg, imposible meterlo
en el barco.

Veo complicada la opción, pero sigo atento a cualquier comentario.



Salud y :brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Por una cosa exactamente igual se cayó el muro de Berlin :cunao:

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Los chicos del Uma también quitaron su motor diesel y montaron un electrico con baterias y paneles solares. De momento están contentos, se han ido hasta Haití. Evidentemente lo usan para lo mínimo.

Aquí están todos los datos y costes. Al parecer les salió muy barato.

http://www.sailinguma.com/electro-beke/#why-electric

Aquí los videos de la instalación.









:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Para mi, la idea de energías limpias me encanta aunque reconozco que aun le queda mucho camino, especialmente en el área de almacenamiento de la energías eléctrica - reducción de peso y volumen con un incremento en disponibilidad de Ah.

Sin embargo lo que sí veo, es un complemento ideal, especialmente con este motor en el timón. Es decir, lo veo como un añadido al timón sin quitar tu motor diesel. Para el crucerista por ejemplo, puede tirar del motor eléctrico entrando y saliendo de puertos y el diesel en travesías más largas o cuando necesitas ir con el viento de proa.

La maniobrabilidad de este motor en el timón me gusta y mucho y veo el principal ventaja en ese punto. Sin embargo, y hasta mejoran la autonomía (a través de las mejoras en las baterías) sólo lo veo como complemento ideal para quien lo puede permitir.

Desde luego, si lo podría permitir, no me importaría nada tenerlo instalado en mi Oceanis 350 pero sin quitar mi querido Volvo Pinta.

Respuesta: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

En cuanto a un sistema híbrido existe la posibilidad de compartir la misma linea de eje con un diesel & electrico al mismo tiempo

http://features.boats.com/boat-conte...id_Cummins.jpg

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Me gusta pero pierdes la redundancia en caso de pérdida o daño de hélice y también pierdes la maniobrabilidad.

Creo que las dos sistemas independientes es el ganador de momento (en mi punto de vista)

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Acabo de leer que Tesla va a sacar una batería de hidrógeno que odra alimentar una vivienda media una semana y recargarse con solar o eólica...a ver cuánto tardamos en verla en el mercado...el futuro es eléctrico no cabe duda...:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

¿Donde lo has leido? ¿Tienes un enlace? Me interesa el tema.

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

A mi también me apasiona esto.

Elon Musk tiene mucha fama por lo que anuncia. Puede ser y desde luego sería algo estupendo. Sin embargo, el hidrógeno requiere muchísima energía para separarlo del agua usando electrólisis, o se separa del metano y este último requiere un proceso que emite muchos gases con el dichoso efecto "greenhouse" la cual contribuye al calentamiento global por sus emisiones de CO.

Lo ideal sería un proceso esperando H del H2O con electricidad. En un barco se podría hacer con energía solar, eólica o con un generador de agua. La maquinaria para su separación y quemado (que emite agua - ideal) pesa lo suyo y creo que acabarán pesando más que un motor.

Igualmente, espero que siguen avanzando en sistemas autosuficientes (con agua) y que llega a un punto que sea factible tanto técnicamente como económicamente para hogares y embarcaciones.

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Separar el hidrógeno del agua no requiere tanta energía como se piensa, simplemente que necesitas más energía que la que luego puedes producir con ese hidrógeno, aunque los últimos estudios ya están muy cerca de conseguir casi el par, en otro orden de cosas para los que tienen motores que consumen mucho el hidrógeno ya es viable para poder reducir ese consumo hasta un 30% con el uso del hidrógeno y con un coste casi irrisorio

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Cuando una imagen vale mas que mil palabras.

os imagináis el futuro así. :nosabo:

Adjuntos 72570

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Pero una duda... qué pasa si pierdes el control del timón?. Me imagino que se reforzará la maniobra para soportar el sobreesfuerzo de la pala al estar sometida también a esfuerzos de tracción, pero en caso de problemas de este tipo sí que puedes tener un buen lío.

De todos modos, a mí lo que más me preocupa es la autonomía. Se habla de 30-40 millas de autonomía, pero eso será en condiciones ideales. ¿Qué autonomía tendría doblando por ejemplo el Cap de Creus con una tramontana maja y mar formada?. Si suponemos que la autonomía se reduce a la mitad lo más probable es que no tuvieses ni para llegar al siguiente puerto de abrigo, por lo que tocaría dar la vuelta y correr. Esto a lo mejor hay condiciones en las que no es viable.

Entiendo que si llevamos un sistema generador a base de motor/placas/eólico, la potencia del sistema debería de ser mayor que la del motor, o si no nos quedaremos sin energía. Al margen de la máxima de que un barco de vela navega siempre a vela, creo que aún les queda algo.

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Ya lo dicho antes, creo que el futuro está ahí, en la propulsión eléctrica, la híbrida ya es una realidad y yo creo que es una gran idea como paso previo a sistemas de generación y almacenamiento de energía realmente eficaces a fin de proporcionar la potencia y autonomía necesarias.

Sin embargo, ese montaje del motor en la pala me parece una idea de Pepe Gotera y Otilio ... especialmente teniendo en cuenta los cuadrantes y guardines que montan hoy en día algunos astilleros, más bien justitos, por decirlo suavemente.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Bueno, muchos modelos actuales (sobre todo biquillas) están pensados para varar con las mareas, usando el timón como tercera pata.

Esto ha ocasionada una demanda de timones extraordinariamente reforzados y, por tanto, que existan las tecnologías y las piezas...

No me gusta el sistema pero, si se usa para lo que ha sido diseñado (maniobras en puerto, aguas tranquilas, lagos...) debería aguantar... algo. :cunao:

:brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Lo lei en facebook pero encontre otro en este periodico:

http://www.20minutos.es/noticia/2447...ow-cost-solar/

10Kw son muchos kw, hay otra bateria de hidrogeno en un coche:

" La japonesa Toyota ya cuenta con una batería de hidrógeno que puede sacarse del Toyota Mirai para dar energía a una casa durante una semana"...

Si cabe en un coche ¿no va a caber en un barco? y si da energia a una casa completa una semana ¿cuanto tiempo podra mantener una demanda media de un barco mientras se va recargando con solar o eolica?....

esta claro que el futuro es electrico y me alegro...

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

La timonería de Hanse no lleva guardines, utiliza biela, lo que confiere al timón mayor fortaleza y suavidad
Saludos :brindis::brindis:

Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?
 

Pues sé de un 630 al que se le fue a la porra la timonería este verano pasado, claro que un incidente aislado no implica una mala calidad generalizada, aunque con el tema de cuadrantes y guardines no hacía referencia específica a Hanse ni a ningún otro, sino a algunas instalaciones que he visto en diversos barcos en los últimos años que me han puesto los pelos como escarpias ... a veces los astilleros intentan ahorrar en lo que no se ve .. y ahí la lían.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!