|
Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó
Cita:
Es mejor no mezclar las palabras, historia y patria! La historia es la misma para todos, pero la patria, como la opinión, cada uno tiene la suya. De manera constante en estos hilos de reivindicación histórica, se vierten comentarios desafortunados hacia quienes aporten una opinión crítica, de los hechos o personajes que se traten. Nuestra historia, como cualquier otra, esta formada de aciertos y errores. Es una contradicción reivindicar la veracidad histórica y solo centrarse en destacar lo positivo. Es una forma de cercenar la realidad, impidiendo obtener una visión de conjunto, que ofrezca una imagen lo más cercana posible a lo que realmente ocurrió. Conocer la historia nos permite entender el porque de muchas cosas, vale la pena tener una visión objetiva, así entendemos mucho mejor los hechos y no nos dejamos deslumbrar por discursos patrioteros, que como siempre lo único que buscan es tener a los pueblos aborregados y obedientes! Estoy convencido de que si en lugar de adoptar siempre una actitud tan intransigente, ante puntos de vista críticos, se tuviera una actitud más objetiva, se profundizaría mucho más en la historia, para disfrute y conocimiento de todos. Leer cosas como... Aquel español que hable mal de España, por castigo había que enviarlo a un país extranjero y NO DEJARLO VOLVER Parece sacado de la inquisición! :cool: Una ronda de tilas relajantes! :brindis: |
Respuesta: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a si
|
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Una joya de pensamiento. Gracias! :adoracion:
|
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Cita:
Por alusiones..... La diferencia entre los anglos y nosotros es que ellos siempre resaltan lo positivo y nosotros lo negativo. Un par de ejemplos de cada caso: ¿Que grandes batallas navales nos enseñaron en el colegio?: Lepanto, la Invencible y Trafalgar. Dos grandes derrotas y una victoria de la que ahora los italianos dicen que fue suya por aquello de Venecia y el Papa. No nos enseñaron (ni se enseña ahora) la victoria española contra la contra-armada de Drake en 1589, un año después de la Invencible. Contra-armada que era mayor y más poderosa que la Invencible y fue de derrota en derrota hasta que tuvieron que regresar a la pérfida Albión con el rabo entre las piernas. De haber triunfado, probablemente las Canarias serian ahora territorio británico y la historia de Portugal también habría cambiado sustancialmente. No nos hablaron (ni se enseña ahora) de la victoria de Blas de Lezo en 1741 en Cartagena de Indias contra la mayor flota de la historia después de la del desembarco de Normandía. La victoria inglesa hubiese cambiado la historia y probablemente ahora se hablase inglés en toda Iberoamérica. Blas de Lezo ha sido considerado un héroe en Colombia desde entonces, en España empieza a ser reconocido ahora. Por contra, en Inglaterra se prohibió hablar de la derrota de Vernon en Cartagena, y hoy nadie ha oído hablar de ella. Por supuesto no la enseñan en las escuelas. La derrota de Drake se ocultó, aunque el cayó en desgracia, y ahora en Inglaterra se le recuerda principalmente por: ¡ser el primer navegante en dar la vuelta al mundo! Eso se estudia en todas las escuelas británicas. Para ellos Magallanes y Elcano no existen, y la derrota de la Contra-Armada tampoco. Como ellos mismos dicen: "Inglaterra nunca recuerda sus fracasos, solo sus exitos". No se trata de que los españoles seamos unos desagradecidos y merecedores de los que nos pase (aunque ahí habría mucho que debatir: "¡Vivan las cadenas!", "¡Que inventen ellos!", por ejemplo), sino de tratar de ser objetivos y recordar también los éxitos que hemos tenido a lo largo de la historia, que de recordarnos los fracasos ya se encargan otros. Saludos. |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Cita:
En definitiva, JJ recopiló todo el conocimiento relativo a la construcción naval de su época y aplicó lo mejor de cada sistema para desarrollar un sistema propio que significó un gran paso adelante en la construcción naval. Saludos. PD: Lástima que no vieses a VSJ, debe de ser un verdadero placer poder hablar con el de estos temas. |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Cofrades Xinanhook y Iperkeno, estoy de acuerdo en vuestro planteamiento y creo que todos los que nos gusta la historia pensamos que esta debería ser abordada con imparcialidad pero con pasión!
Este humilde Cofrade lo ha intentado a través de dos hilos el de Barcos Militares y Heroes Desconocidos, que hemos conseguido que transcurriera sin muchos incidentes salvo los habituales francotiradores. El problema es que existen Cofrades que utilizan estos hilos con otros fines diferentes y no es otro que intentar siempre criticar, denostar lo evidente y es nuestra historia común. Para mí es muy fácil verlo, ya que llevo muchos años y nos conocemos casi todos. El “Modus Operandi” es bastante claro y no es otro que entradas esporádicas con intervenciones más o menos elaboradas pero que a los que nos gusta esto es muy fácil ver que del tema tienen poco interés y menos ganas de aprender. Si alguien quiere debatir en serio, perfecto pero esto tienen que encuadrarse dentro de intervenciones a favor (positivas) y en contra (negativas). No me vale alguien que de repente aparece en su primera intervención (o siempre lo hacen) con un mensaje negativo, mezclando temas de cierto calado y esperar que encima nos lo creamos. Mi tiempo libre vale mucho para mí y no quiero perderlo con algunos cofrades que no tienen ningún interés u otros que solo buscan el momento para contarnos sus emociones o experiencias personales que poco importan en esta taberna Tambien acabo algo cansado debatiendo con Cofrades que luego nunca se vuelven a pronunciar en cuestiones navales, creo que algun hilo recordaras! Mi última intervención, ya que este hilo ha derivado bastante, de hecho quería hablar algo más del ST, en base al último libro que he adquirido, pero no lo hare aqui Siempre digo lo mismo al que le gusten estos temas que participle y al que no que no lo haga y que nos deje al resto disfrutarlos. Yo de momento sigo incansable en mi objetivo que ya sabeis cual es y estare ojo avizor! http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=18888 Saludos. Coronadobx |
Respuesta: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a si
Saludos cofrade coronadobx,
no hay peor ciego que el que no quiere ver. Pero eso a mí plin! Cuando dices: Tambien acabo algo cansado debatiendo con Cofrades que luego nunca se vuelven a pronunciar en cuestiones navales, creo que algun hilo recordaras! No creo que te estés refiriendo al cofrade iperkeno. Y me obligas a responderte. Como recordarás, en el hilo de la batalla del cabo Sta. María, fuiste tú quién en tu última intervención, te cito: Gracias por tu citas Cofrade yo no doy mas en este tema disculpame que no siga! ... Por lo que se ve, es habitual que te canses, en según que hilos y temas. En este también nos anuncias que es tu última intervención! Seguramente te debes sentir más cómodo en hilos de tu autoría. Al tener una forma de ver la historia tan distinta, quedó muy clara en el hilo de marras, solo he participado una vez, en uno de los dos de los que eres autor. En Barcos Militares, compartí un documental del navío Triunfante y aun estoy esperando un comentario por tu parte! En los dos hilos de los que eres autor, se respira el mismo ambiente enmohecido y rancio, donde el rigor histórico y el conocimiento, queda a merced del articulillo de turno del ABC, mediante un burdo copia y pega. Hay un champú que anuncia un portero, que dicen hace maravillas en estos casos! Como te cansas tanto, estaría bien que te mantuvieras en tus hilos, para hacer toda la propaganda que quieras. Como te puedes imaginar me importa muy poco lo que te canse, seguramente te importe igual de poco, lo que me canse a mí, pero ya que viene al caso te lo diré, me cansa sobremanera la ignorancia! X |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Hola Cofrade no estaba pensando en ti en mis comentarios sobre el hilo que mencionas lo siento por el tiempo que has tardado en hacer la nota en contestarme no te des por aludido que veo que lo haces con facilidad no se muy bien por que. Te he citado precisamente para todo lo contrario darte la razon en tu planteamiento, cosa que por alguna razon no debo haberme explicado bien
En tus valoraciones personales permiteme que no entre por ese camino cosa que he intentado evitar en todos mis años en esta taberna. Increible que despues de tanto tiempo en este antro todavía tenga que leer lo que debo o no hacer o en que puedo o no participar o cuando debo o no retirarme de una discusion en fin que le vamos a hacer es lo que hay! Sigo fascinado como hay Cofrades que no les gusta ciertos hilos y siguen opinando de los mismos, a nadie se le obliga a participar ni leerlos. Eres bienvenidos para participar y elevarlos con tus aportaciones que seguro que son interesantes, si no pues no los sigas. Hombre Cofrade tener dos hilos que han durado tanto, con mas de 184K visitas y +1300 aportaciones y +45K visitas respectivamente colocandose el primero entre los 20 con mas aportaciones en esta Taberna pues tampoco esta mal para ser tan aburridos y rancios.... Saludos. Coronadobx Pd. Este si que es el ultimo mensaje lo siento, incumplo a veces mis promesas en eso tienes razon |
Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó
Cita:
(Te suena de algo?) Lo tuyo no se si es cinismo puro o pura estupidez! Vamos a ver, me siento aludido solo cuando alguien se dirige a mí! Si esperas que te haga reverencias, por el éxito clamoroso de tus documentados hilos, no es mi estilo. Ala con tu pan te lo comas! Aprovecho la maravillosa oportunidad que tú y otros que he citado, pero que callan, me brindáis, para deciros que la historia no os pertenece y que ni muchísimo menos la representáis! No soy de entrar al trapo, pero me tenéis hasta los c*jones!! |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Lo siento no tienes razón, es mas me parece, con todos los respetos, que eres un mal educado, y desde luego tu aportación a este hilo es realmente penosa, pero bueno, como dice la tía pascualita, "tien que haber de to", invito a coronadobx a seguir en su línea y deleitarnos con sus comentarios, lejos de la vulgaridad y el desprecio que muestra alguno en el foro.......:cid5:
|
Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó
Cita:
No he expresado la mía para que te guste, ni a ti ni a nadie. Al final la ignorancia cerril solo entiende un idioma, el básico! X |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
He encontrado este magnífico artículo:
http://www.todoababor.es/articulos/s...a-trinidad.htm Aunque hay algunas imprecisiones náuticas, se entienden los problemas del navío. Pero, aún mas, se aprecia la incesante actividad que tuvo el la década de 1780y, sobre todo, se lee entre líneas su enorme eficacia. No en combate (que también) sino, ante todo, su gran poder intimidatorio que condicionó la estrategia y diplomacia tanto con las amigos como con los enemigos. En este efecto intimidatorio se debió pensar al añadir la cuarta batería, pues aunque sus dimensiones no eran exageradamente superiores a, por ejemplo, el Victory, su altura y la fama de lucha al abordaje que conservaban los españoles debía asustar. No obstante, tras pasar trece años en dique seco, antes de ser puesto de nuevo en servicio con dicha nueva batería, los ingleses habían tenido tiempo de asimilar la idea de su existencia y sus tácticas habían mejorado. De hecho, tanto oficiales como personal se habían habituado a estar navegando muchos mas días al año que los españoles. Esto se debía a las características de ambas naciones. Los Españoles tenían intereses en América y sus barcos (no tanto como en la época de los galeones pero...) estaban concebidos para ir en popa y realizar viajes largos para después estar inmóviles durante largo tiempo. Los ingleses estaban en una isla rodeada de fuertes vientos y con profundos fondeaderos que requerían una ágil navegación de ceñida. Asimismo (aunque mas adelante) acabaron especializándose en bloqueos que implicaban meses de mantenimiento de posición de combate alrededor de los puertos bloqueados. Es decir, independientemente de la valía de sus oficiales, los mejores barcos españoles maniobraban algo peor que los ingleses... y el Santísima Trinidad tenía defectos de diseño/construcción notables. Casi del mismo tamaño (sigue sin estar claro quien gana, dependiendo de que factores se cuenten) eran los franceses Ocean y Orient, mucho mas efectivos en maniobra y fuego. El Santísima Trinidad cumplió su propósito durante años y cuando sucumió, también lo hicieron buques españoles de gran tamaño y de magníficas cualidades marineras, como el Santa Ana, por lo que, aún admitiendo sus defectos, es posible que no pudiera haber hecho nada mas. :brindis: Edito: Mis disculpas a Velero Simbad. Repasando el hilo he visto que el ya puso el enlace a este mismo artículo :sorry: |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Mucho no ceñirían los ingleses como mucho irían al través o apurando a un descuartelar ya que con las velas de estay y los foques no creo que avanzasen nada contra el viento
:brindis: |
Re: Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfre
Cita:
Pero por favor no lo revientes con tus intervenciones :cagoento::cagoento: |
Re: Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfre
Cita:
Tus intervenciones le deben dan lustre y esplendor! Cita:
Gracias a comentarios de este tipo, de cofrades como tú que no aportáis absolutamente nada al tema tratado, que es una mera excusa para limitaros a escupir al vecino en la cara. Es por lo que muchos de estos hilos pseudohistoricos, deberían cerrarse! Y que nadie pueda leer, para que no le caiga la cara de vergüenza ajena, lo que para tí fray BORRASCA, por favor, te parecen intervenciones apropiadas! (Ahora editadlo o haceros un llavero con los cascabeles, a mí plin!) X |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Cita:
Quede claro, que me gusta la historia, y especialmente la naval (mas que los aspectos estrictamente militares, que esos no me interesan), y ademas no sé mucha de historia, y por tanto tengo mucho potencial de aprendizaje. Sin embargo si intervengo poco o nada en esos hilos es porque el enfoque que adoptan no se ajusta a mis gustos de como debe abordarse la historia. Y no entro a calificar nada. Simplemente que yo no estoy a gusto con el enfoque que se le da a esos hilos, y por tanto lejos de querer dinamitar nada, ahi los dejo para quien sí se sienta a gusto. Yo me retiro de esos hilos, y aprendo historia naval de otras fuentes (la mayoria por desgracia ajenas a LTP) donde me siento mucho mas comodo (y representado). Y así de paso evito la tentacion de crear polemicas, las cuales, creeme, no van con mi forma de ser. Y me consta, por conversaciones que he tenido con otros cofrades, que a muchos les pasa lo mismo Releo el post y no creo que haya faltado el respeto a nada ni a nadie. Pero me he sentido obligado a entrar porque, sin haberme aludido directamente, si que es verdad que yo soy de los que entro poco, pero no por falta de ganas de aprender, ni con falta de interes, como dices en tu post Saludos PD... en el hilo de los barcos militares no participo porque no es mi interes |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Cita:
Aghhhhh por favor que nadie me cite este hilo me obliga a seguir interviniendo e incumplir mi palabra otra vez mas (tono de humor) Coronadobx |
Re: Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfre
Cita:
Si no te gusta el hilo y lo que aquí se dice, pues no entres. Pero por favor no lo revientes con tus intervenciones PD. Si buscas polémica conmigo no la encontraras |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
[quote=coronadobx;1959203]Keith tampoco te debes sentir aludido, mi equivocación al escribirlo, creo que era facil de ver pero ha sido mi error.. No me refería a ninguno de vosotros, el tema es mucho mas sencillo por favor no se refiere a Cofrades habituales que tienen interes en estos temas aunque paraticipen espontáneamente y no coincidamos y no tienen mayor importancia. Tuvimos nuestro intercambio de opiniones y yo te animo a que vuelvas a intervenir y lo intentaremos abrir mas. A veces se acierta mas o menos y las palabras no reflejan el animo con lo que se quiere expresar las ideas y parece que esta vez no he debido acertar al menos con algunos Cofrades.
Aghhhhh por favor que nadie me cite este hilo me obliga a seguir interviniendo e incumplir mi palabra otra vez mas (tono de humor) Coronadobx[/QUOT No seas marino desaparecido en la niebla y vuelve ( Ya sabes lo que le dijo el Quijote a Sancho cuando cabalgaban ) |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
|
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Porqué no se quedarán en sus hilos paramilitares?? cada vez que meten el hocico en otro relacionado con la historia o acaban promocionando sus hilos o vanagloriándose de tener no se cuantos miles de visitas...que a muchos no nos interesa lo más mínimo o bien reventándolo como en este
|
Respuesta: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a si
Celebro que haya intervenido el portero de esta Taberna!
Gracias a su poder de persuasión, todos los piratas que recalamos en este antro, podemos convivir de forma civilizada. Brindo por eso! :brindis: |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Desde luego, por mí que no se cierre.
Me retiro también de aquí. :brindis: |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
De un libro muy recomendable, Los Navíos Españoles de la Batalla de Tafalgar del Astillero a la Mar, de Juan Carlos Mejías Tavero.
https://s16.postimg.org/brx08tnjp/image.jpg Me gustaría que fuera un inicio, para que todo el mundo se sienta cómodo pudiendo opinar de historia desde su punto de vista, enriqueciendo el de los demás, para disfrute de todos. Esta ronda la pago yo! A la salud de todos los que nos gusta la historia, los barcos y el mar... :pirata: :brindis::brindis: |
Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav
Lo que ocurre (y estoy totalmente de acuerdo con Xinanhook y Keith, tambien con Werke que espero que siga aportando su punto de vista en estos post aunque sea no acorde con la linea comun de los que pretenden imponer su opinion), es que hay que aprender a respetar las opiniones de todos, sin denostarlas, o descalificarlas, yo entre exponiendo una opinion, y soy tan Gallego y español como el que mas, pero rapidamente se me señalo como que por decir verdades como puños ya estaba hablando incorrectamente, eso ocurre como dice Keith, cuando a mi me encanta la historia nautica no solo Española sino mundial, y he leido mucho sobre ello, para formarme una opinion, que puede o no ser coincidente con la de coronadox, u otros, pero parace como si se pretendiera llevar a todo el mundo a la mono opinion de alguno, y si no se opina igual ya se estigmatiza, esto evidentemente cierra las ganas de intervenir, y solo quedan en estas discusiones los tipicos que se aplanan y siguen el mismo derrotero, cuando lo mas rico de un post son las opiniones contrapuestas que llevan al analisis y a aprender, España a nivel naval tuvo su explendor, y no cabe duda, pero se dejo ganar la partida por Inglaterra y hoy tenemos en Gibraltar la ofensa mas palpable de el derrotero en caida libre del otrora pasado glorioso...no es antiespañol el que dice objetivamente la realidad, solo es un español critico, y eso enriquece...
Espero como Keith y otros que lo piensan pero no lo dicen, que este tipo de hilos no siga siendo restringido para aquellos que deseen discrepar de la opinion comun de dos o tres, porque es interesante aprender y enseñar con educación, a los que se creen que lo saben todo, que a veces su opinion, no es la unica...:brindis: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:23. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto