La Taberna del Puerto

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-   -   OJO, alquiler residencial de embarcaciones (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=156580)

secu 11-12-2016 09:40

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1964395)
No, si claras ya entiendo que lo están, pues fíjate que ya digo que las alegaciones nos las han tumbado exactamente por donde yo pensaba que nos las tumbarían.

Lo que me parece desproporcionado es el importe de la sanción.

Por otra parte, lo que estoy proponiendo es sencilla y simplemente que, en materia de chárter, se establezca una posibilidad que ha sido admitida por la legislación italiana, aunque es posible que todo el sector del chárter se pusiera en pie de guerra... o tal vez no, nunca se sabe.

:brindis::brindis::brindis: salud!

La administración una vez te abre expediente y formule propuesta, ya sabes que es muy difícil que acabe bien. Yo estoy seguro que en el contencioso-administrativo tienes argumentos para ganarlo, o al menos, tendrás mas seguridad juríca, en el sentido que te resolverá un juez a priori imparcial, y no contaminado.

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Jadarvi 11-12-2016 12:29

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por secu (Mensaje 1964779)
La administración una vez te abre expediente y formule propuesta, ya sabes que es muy difícil que acabe bien. Yo estoy seguro que en el contencioso-administrativo tienes argumentos para ganarlo, o al menos, tendrás mas seguridad juríca, en el sentido que te resolverá un juez a priori imparcial, y no contaminado.

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Ya, pero aún estoy lejos de que se ponga fin a la vía administrativa, de momento estamos con el recurso de alzada.. en fin, ya veremos.

:brindis::brindis::brindis: salud!!

werke 11-12-2016 13:49

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1964632)
Yo creo que el problema es que la mayor parte del personal de la DGMM son marinos mercantes. Y allí se ha ido creando una "cultura de empresa" en la cual es dogma de fe que los navegantes de recreo somos una pandilla de kamikazes irresponsables que nos lanzaríamos a dar la vuelta al mundo en un Vaurien (con toda la familia a bordo) si no se nos atara bien corto.

Tienes razón, pero poca.

La mayoría del personal se compone de ingenieros navales, que nunca vieron un barco más que en papel, y de titulados de la marina civil, que tampoco vieron jamás un barco ni, mucho menos, navegaron jamás en ninguno.

La mayoría del personal está integrado por gente relativamente joven que, una vez obtenida su licenciatura, ingresó en la Administración sin más pasos previos. Es decir, se trata de lo que podríamos llamar funcionarios de raza y vocación.

En cuanto a los directores generales, se escogen por el gobierno y son cargos políticos. Hemos padecido a varios ingenieros navales (procedentes del funcionariado antes citado), algún jefe de máquinas (funcionario o procedente de la enseñanza de termodinámica y cosas así) e incluso una jueza especialista en violencia doméstica. Hubo un capitán de la marina mercante hace mucho, pero procedía más bien del mundo sindical y político que de la cubierta de los barcos.

La vida de estas personas consiste en un perpetuo salvar el culo dentro de un mundo de normas importadas de la IMO (international maritime organization) que son de difícil aplicación por causa de la corrupción generalizada que mina los últimos restos del cadáver de la Marina Mercante y de la peligrosa mala leche de los lobbies marítimos internacionales. Además, la posible alternancia del color de los gobiernos añade un punto más de angustia a sus vidas.

En mi opinión, el futuro nos reserva una salida en forma de normativa europea común que, impulsada por Francia y gracias al efecto de salida de los británicos, que opinarían siempre lo contrario, sea de aplicación a todos los miembros. Suena bien, pero no echemos las campanas al viento porque la burocracia francesa, no siendo tan surealista como la española, también se las trae en lata.

También existe un peligro: que algún salvapatrias de esos que aún sueñan con ir "por el imperio hacia dios" se escandalice al oír (verlo no creo) que la flota de recreo está llenando los puertos de banderas belgas y holandesas. Precisamente las dos banderas de los traidores de Flandes!

Personalmente, no me he atrevido a cambiar de bandera. Temo que tarde o temprano saquen algún asunto impositivo, administrativo o subterfugial que obligue a pagar, regresar o fastidiarse.

:brindis:

Y 11-12-2016 14:12

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1964643)
Hombre...ayuda al mantenimiento.....
Barco de 7m 4 pax para dormir a 48€ x pax por noche alquilado minimo 21 dias al mes durante 6 meses total 25 mil anuales.....:eek:
Eso en el puerto olimpico de barcelona, barco sin tansiquiera motor....compro 4 ruinas, para que durmieran 4 personas en cada uno....
Ves haciendo cuentas del negocio, cien mil al año menos 12 mil de amarres....

Nefta :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto: jajajajaja no me puedo parar de reir.
Hermano deberias de veniar a hacer de ministro de economia de mi pais con tus numeros saldriamos de la crisis en un santiamen :meparto:
Si algun imbecil paga 192 euros por dormir una noche en un cacajo de 7 mts en puerto me saco el sombrero, si encima lo hace por 21 dias al mes y durante seis meses ya cominezo mi peregrinacin de rodillas agradeciendo el milagro.
Lo mas probable es que el osado emprendedor que solo quiere juntar algo para mejorar su velerito cobre entre 25 a 40 euros la noche por el barco no por persona y con mucha suerte le saque 10 dias o un poco mas al mes, los nu eros distan mucho de tu ideal o el del imaginario popular.
Y SI GANA PLATA !!! cual es el problema........
Vivir y dejar vivir , el tipo no molesta a nadie.
El mercado lo va a regular solo, si el barco es una porqueria los mensajes de, usuarios negativos lo van a liquidar y no podra alquilar nunca mas su barco, en cambio si la persona que se alojo en su nave la paso bien, le salio mas barato que ir a un hotel entonces dejara buenos reviews y seguramente otro usuario ira a dormir ahi.
Asi funcmiona el mundo actual, ya no nos dejamos llevar como corderos donde no tenemos ni voz ni voto.
Ahora que el sistema burocratico no se agiorne y se despierte no es mi problema.
Si simplificaran la cosa te dijeran, Ok usted quiere alojar, perfecto pague una habilitacion simple y un porcentaje X y listo ya esta , no una lista interminable de tramites burocraticos y coimeros totalmente inutiles y que no sirven para nada.
Es un barco que no va a navegar y va a estar amarrado en algun puerto..
Realmente el mundo se esta poniendo cada vez mas complicado al pedo :nosabo::nosabo:
Es increible la cantidad de gente que vive mirando la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el suyo :cagoento:

Buen domingo y disculpen el royo sigo este hilo hace unos dias y hoy se me salto la cadena jejejeje.

Marche una ronda :brindis:

Eze

Keith11 11-12-2016 16:01

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1964842)
En mi opinión, el futuro nos reserva una salida en forma de normativa europea común que, impulsada por Francia y gracias al efecto de salida de los británicos, que opinarían siempre lo contrario, sea de aplicación a todos los miembros. Suena bien, pero no echemos las campanas al viento porque la burocracia francesa, no siendo tan surealista como la española, también se las trae en lata.

:brindis:

Ojala... seria una bendicion divina. La burocracia francesa, para los que estamos acostumbrados a la española, nos pareceria musica celestial

Y lo digo por experiencia. Profesional en este caso...

Jadarvi 11-12-2016 16:30

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por YPAKE (Mensaje 1964849)
Nefta :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto: jajajajaja no me puedo parar de reir.
Hermano deberias de veniar a hacer de ministro de economia de mi pais con tus numeros saldriamos de la crisis en un santiamen :meparto:
Si algun imbecil paga 192 euros por dormir una noche en un cacajo de 7 mts en puerto me saco el sombrero, si encima lo hace por 21 dias al mes y durante seis meses ya cominezo mi peregrinacin de rodillas agradeciendo el milagro.
Lo mas probable es que el osado emprendedor que solo quiere juntar algo para mejorar su velerito cobre entre 25 a 40 euros la noche por el barco no por persona y con mucha suerte le saque 10 dias o un poco mas al mes, los nu eros distan mucho de tu ideal o el del imaginario popular.
Y SI GANA PLATA !!! cual es el problema........
Vivir y dejar vivir , el tipo no molesta a nadie.
El mercado lo va a regular solo, si el barco es una porqueria los mensajes de, usuarios negativos lo van a liquidar y no podra alquilar nunca mas su barco, en cambio si la persona que se alojo en su nave la paso bien, le salio mas barato que ir a un hotel entonces dejara buenos reviews y seguramente otro usuario ira a dormir ahi.
Asi funcmiona el mundo actual, ya no nos dejamos llevar como corderos donde no tenemos ni voz ni voto.
Ahora que el sistema burocratico no se agiorne y se despierte no es mi problema.
Si simplificaran la cosa te dijeran, Ok usted quiere alojar, perfecto pague una habilitacion simple y un porcentaje X y listo ya esta , no una lista interminable de tramites burocraticos y coimeros totalmente inutiles y que no sirven para nada.
Es un barco que no va a navegar y va a estar amarrado en algun puerto..
Realmente el mundo se esta poniendo cada vez mas complicado al pedo :nosabo::nosabo:
Es increible la cantidad de gente que vive mirando la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el suyo :cagoento:

Buen domingo y disculpen el royo sigo este hilo hace unos dias y hoy se me salto la cadena jejejeje.

Marche una ronda :brindis:

Eze

Tampoco molesta a nadie el que chartea ilegalmente, ni el que alquila coches baratos que no cumplen con la normativa ... etc....

Mi propósito a abrir el hilo no era discutir si la normativa es justa o no, que ya sabéis lo que opino yo de la normativa que se aplica a la náutica de recreo, sino avisar de que ya hay un criterio claro acerca de si este tipo de actividad es o no factible en lista 7ª, y el criterio es que no lo es, que los barcos para ser arrendados han de estar en lista 6ª si son de bandera española o tener registro comercial si son de bandera extranjera.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

papaventos 11-12-2016 18:47

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1964842)
.../...
La mayoría del personal se compone de ingenieros navales, que nunca vieron un barco más que en papel, y de titulados de la marina civil, que tampoco vieron jamás un barco ni, mucho menos, navegaron jamás en ninguno. .../...
:brindis:

¡coño werke!, ¡es que el que vale, vale!
El actual Director General de TRANSPORTE TERRESTRE, es INGENIERO NAVAL, y pertenece al Cuerpo de INGENIEROS NAVALES del Estado. Y no es coña.
Saludos,

Capità Drake 11-12-2016 19:44

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1964321)
En este caso, yo defiendo al infractor, no hay resquicio para discutir la infracción, pero sí estamos combatiendo mediante recurso de alzada ante la Secretaria General de Transporte la cuantía de las sanciones. Ya veremos en qué queda.

Por otra parte, conozco empresas que hacen "barco hotel" con embarcaciones que están en lista 6ª, el problema es que deberíamos simplificar y clarificar la normativa, como siempre ... pues no sólo tenemos la normativa estatal a la que se le pueden buscar muchos defectos (supongo que el principal es que en el 89 a nadie se le ocurrió que a la gente le diese pro alquilar barcos en plan apartamento), y un motón de normativas autonómicas dispares, por lo que nunca sabes muy bien a qué atenerte en función de donde estés.

También conozco casos de barcos en 7ª que se alquilan para estos menesteres, y algunos especialmente curiosos en que los barcos no están en condiciones de llegar ni a la bocana del puerto, pero se alquilan para alojamiento.. Todo esto es competencia desleal para quien paga sus impuestos.

Tal vez convendría crear la figura del arrendamiento particular, como en Italia, donde un particular puede alquilar su barco matriculado en el equivalente italiano a la lista 7ª, siempre que se dé de alta en hacienda y que el armador esté a bordo en calidad de patrón (con una licencia deportiva, no profesional) cuando el barco se haga a la mar, hasta una distancia muy determinada de costa, no recuerdo si es hasta 6 millas) y un máximo creo recordar que de ocho pasajeros..

:brindis::brindis::brindis: salud!

Ni en la publicidad ni en la gestión de la reserva se hace ninguna mención ni ningún control sobre la titulación necesaria. ¿O acaso se alquilan sólo a patrones con título y experiencia? En mi opinión, eso solo ya descarta que se trate de un charter náutico. Se trata, por tanto, de una mera explotación de hostelería. Y habría que ver: 1) si tiene los permisos y pasa los controles de la actividad de hostelería; 2) si la concesión del puerto permite esa clase de explotaciones, que también lo dudo.

En consecuencia, yo creo que ese alquiler, aunque el barco sea de lista 6ª, seguramente será ilegal y puede acarrear la pérdida de la concesión al puerto que lo permita en sus instalaciones.

Yo no tendría ninguna duda en dedicarme a denunciar cualquier caso que conociera. Por dos motivos:
1. Por el asco que me da el tipo de turismo que atraen estas explotaciones.
2. Por la inseguridad que provoca. Yo dejo mi barco en un puerto rodeado de otros barcos en la confianza de que los usuarios de esos barcos serán navegantes responsables, que saben que el barco no tiene sistemas anti-incendios como en una habitación de hotel y que un fuego en un puerto se propaga de barco en barco; que tendrán formación para saber reaccionar en caso de incendio; que evitarán fumar en la cama, o dejarse una vela encendida, etc. Yo dejo mi barco confiando que en el barco de al lado no hay un turista que llega borracho de juerga a su "habitación flotante" y que no tiene ni idea de cómo manejarse en caso de emergencia.

Por mi parte, leña sin piedad a los piratas que se dedican a alquilar barcos como apartamentos.

werke 12-12-2016 17:55

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por Capita Drake (Mensaje 1964937)
En consecuencia, yo creo que ese alquiler, aunque el barco sea de lista 6ª, seguramente será ilegal y puede acarrear la pérdida de la concesión al puerto que lo permita en sus instalaciones.

........

Yo no tendría ninguna duda en dedicarme a denunciar cualquier caso que conociera. Por dos motivos:
1. Por el asco que me da el tipo de turismo que atraen estas explotaciones.
2. Por la inseguridad que provoca. Yo dejo mi barco en un puerto rodeado de otros barcos en la confianza de que los usuarios de esos barcos serán navegantes responsables, que saben que el barco no tiene sistemas anti-incendios como en una habitación de hotel y que un fuego en un puerto se propaga de barco en barco; que tendrán formación para saber reaccionar en caso de incendio; que evitarán fumar en la cama, o dejarse una vela encendida, etc. Yo dejo mi barco confiando que en el barco de al lado no hay un turista que llega borracho de juerga a su "habitación flotante" y que no tiene ni idea de cómo manejarse en caso de emergencia.
.

En las concesiones de los puertos sólo se menciona, desde 1995, que no se puede dedicar ninguna instalación a pernoctar. Se supone que es para controlar la construcción de apartamentos dentro del puerto y los problemas a que darían lugar al extinguirse la concesión siendo viviendas habituales.

En cuanto al uso de barcos como apartamentos turísticos y/o como vivienda, los puertos no pueden evitarlo porque no hay normativa que lo impida. Todos los responsables de puertos se hacen las mismas reflexiones que tú sobre la seguridad, pero no hay más remedio que correr el riesgo.

Creo que está en marcha un estudio que recoge la casuística de los últimos años en cuanto a personas caídas al agua al volver de una juerga, incendios, vandalismo, robos en embarcaciones vecinas, escándalos nocturnos y hasta ataques cardíacos con resultado de muerte, que de todo ha habido. Tal vez, a la vista de una página excel con todos los datos, las autoridades portuarias lleguen a plantearse algo, pero se es consciente de que, al estilo de aquello a lo que estamos acostumbrados, el remedio puede ser mucho peor que la enfermedad y acaben pagando los justos por los pecadores.

Por ejemplo, dudo que, en el caso de que se promulgase una norma sobre esto, quedase clara la distinción entre un barco lleno de hooligans de vacaciones y otro utilizado por su dueño como vivienda.

:nop:

jiauka 12-12-2016 18:04

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Y con bandera Italiana?

Jadarvi 12-12-2016 20:28

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1965223)
Y con bandera Italiana?

Depende de cómo esté el barco, con registro comercial, sin duda, con registro particular.. si el barco está dado de alta para lo que allí se llama "noleggio particolare" y aquí se da de alta y lo admiten las autoridades españolas, sí ... sino no ... y es posible que no lo admitan porque eso sería como admitir que un 7ª se puede alquilar .. pero claro, el que define el uso que se puede dar a un barco no es el estado ribereño sino el de bandera por lo que, si se cumplen los requisitos legales italianos para alquilar, España debería darlo por bueno siempre y cuando se haga la pertinente declaración de actividad y se liquiden las obligaciones tributarias correspondientes.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Paco Saavedra 14-12-2016 12:31

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Yo creo que si alguien se lucra sin declarar que pague una sancion ejemplar para que no vuelva a hacerlo, y de miedo a los demas, yo pago mis impuestos asi que todos igual. :brindis:

markuay 14-12-2016 14:31

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por Paco Saavedra (Mensaje 1965830)
Yo creo que si alguien se lucra sin declarar que pague una sancion ejemplar para que no vuelva a hacerlo, y de miedo a los demas, yo pago mis impuestos asi que todos igual. :brindis:

Ese es el fondo de la cuestión y además lo entiende cualquiera, lo demás es secundario.


:brindis:

xplanero 14-12-2016 18:44

Re: OJO, alquiler residencial de embarcaciones
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1965866)
Ese es el fondo de la cuestión y además lo entiende cualquiera, lo demás es secundario.


:brindis:

Y si se publicita mejor, así otros tendrán necesidad de papel higiénico:cunao:


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