Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

¿No me dirás que es mejor navegar con un velero contra viento de cara de 40kn, a motor y sin velas?
Entonces digo yo que también le pasará lo de "averías y problemas asegurados, aceite que va a circular mal y tanques de gas-oil en los que se va a mover la porquería y te va a obturar los filtros y se terminara por parar y, o, calentar el motor", porque el meneo seguro que es mayor! :nosabo:

En mi opinión con una mayor rizada a tope y tormentín, a +/- 60° de viento de 40kn y 1.500 rpm de motor, por si te quedas corto en un seno o te quedas frenado de comerte una ola, etc. El meneo es más soportable para la tripulación y el barco. Y por extensión para el motor no?

Si además es un motor bien dimensionado, que vaya siempre a su régimen óptimo y esté bien mantenido, no tendrá mucha carbonilla, el deposito tendrá poca porquería y los filtros estarán como una patena! :cunao:
Y como lo haya revisao mi mecánico, bueno entonces estará limpio como los chorros del oro! :D
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

En la Vendee Thomas Ruyant con el barco casi partido en 2, la proa llena de agua, ha remontado vientos de 40 kn en los mares del sur con olas de entre 4 y 6 metros a motor con algo de vela mayor.

El barco pesa 9 toneladas y lleva 1 motor de 29CV.

Y yo cambié mi.10CV por 1 de 6CV y helice de paso corto, y voy mejor a pesar de tener que llevar el.motor mas alto de rpm.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

me he fijado en este comentario a favor del motor y el que hace el cófrade simbad... en contra.

no puedo hablar por experiencia propia... pero si que he hablado ya con bastante gente que ha subido la costa de Portugal en verano... es una zona bastante dura y sopla noroeste fuerte habitualmente con ola. en todos los casos, comentan que remontan con apoyo del motor.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

[quote=Xinanhook;1967785]¿Muy categórico no?
¿Aparte de tu opinión y experiencia propia y ajena, tienes alguna recomendación que aportar acerca de cuantos CV son necesarios?
Si es respaldado con cifras tanto mejor.

El diseñador de embarcaciones Xavier Soler, publica la siguiente gráfica en su excelente libro "La construcción en Sandwich" para determinar la potencia del motor.
El gráfico muestra tres curvas que indican las potencias máximas, medias y mínimas del motor en función de la eslora. Junto a estas curvas se indica la velocidad que podrá alcanzar el barco. Debajo de la eslora de flotación se indica el desplazamiento estimado que tiene el barco.

https://s27.postimg.org/jpouovler/Sc...0_17_46_34.png

A ver , no te enfades :brindis:
Si que puedo ser categorico, pero como he visto q no son suficientes, me da igual quien diga que si.
Estoy totalmente deacuerdo con lo que dice Simbad unos comentarios mas arriba, asi q no me repito.
Por otro lado no puedo aportar nada acerca de cuantos Cv son necesarios, pero si de cuantos son pocos , y 40 para 10t son pocos, desde luego solo para determinadas circunstancias, por ir se puede ir sin motor, pero cuando te haga falta mas te vale tenerlos.
Y no puedo respardarlo con cifras , por q no soy teorico, lo respaldo con vivencias.

La prueba esta en q la mayoria de la gente q remotoriza un barco de ese despalzamienmto pone mas CV.

Salud :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Todo no es ni blanco ni negro. Yo no haría 500 millas escorado a motor y vela, me parece 1 riesgo excesivo para el motor.

Tampoco voy a motor contra viento y marea, es mejor -y más rápido- ir a 20 o 30º del viento con motor y algo de vela. Pero para periodos cortos, ya sea 1 entrada a puerto, 1 canal estrecho o para salir de 1 situación de peligro, para el resto, a vela que por eso son veleros.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Hay algo que no entiendo, y perdón por mi ignorancia.

En coches, lo tengo claro, pero en barcos, sin caja de cambios variables, no tanto.

He leído muchas veces, que si tienes un motor de X caballos (supongamos 20 CV), para ir a velocidad de crucero necesitas llevarlo a X RPM (también supongamos 2500 RPM), pero si tienes un motor Y (pongamos 30 CV), podrás mantener esa velocidad a menos de 2000 RPM.

Aquí mi pregunta.

Las RPM del motor, no están relacionadas con las RPM del eje del cigüeñal, y por tanto del las RPM transmitidas a través del eje a la hélice? :nosabo:

Si el motor va a 2000 RPM, no se supone que la hélice SIEMPRE girará la misma cantidad de veces, independientemente de la potencia del motor?

Dicho de otra manera, si un motor va a 2000 RPM, la hélice no va a determinadas RPM fijas?

Entonces, qué más da tener un motor de 20 o 30 CV si las RPM a las que gire la hélice estarán directamente vinculadas a las RPM del motor?

No entiendo por qué, un motor con más potencia necesita ir a menor RPM para mantener la misma velocidad en situación de crucero, si esta dependerá de las veces que la hélice gire por unidad de tiempo, que a su vez está ligada a las RPM del motor...

Distinto es en situaciones de mala mar, en las que el motor pequeño no pueda subir de vueltas, mientras que el grande sí, pero la verdad, es que no entiendo lo otro.

Saludos y gracias anticipadas por sacarme de mi ignorancia!

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

tomo nota.. para cuando, en algún momento me tope con la situación.

de todas formas y en lo que se refiere a los motores (ojo hablo de potencias elevadas, desconozco datos para pequeños motores como los que montamos los presentes), se permite una inclinación de montaje de entre 10 y 15 grados y permiten fuertes escoras sin que en ningún momento puedan perder la aspiración de la bomba de aceite que es el problema principal que pueden sufrir. no lo veo tan grave, aunque no tengo información de casos en pequeños barcos.

salud :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Totalmente de acuerdo en el tema del pantoqueo: puedo contar con los dedos de las manos los pantocazos que he sentido en mi barco en 15 años que lo tengo. Una forma de obra viva en V sera peor para la velocidad, pero para el confort y la estabilidad de rumbo es primordial.
Lo que comentas de ir a motor en ceñida, logicamente no es bueno por la escora, que hace que el aceite se desplace hacia un lado del carter pudiendo tener dificultad para suministrar presion. Si se elimina la escora, se elimina el problema, navegando por ejemplo solo con mayor a crujia.
Tampoco es lo mismo el balanceo del motor en un cabeceo que en una escora, menudas olas tendria que haber para cabecear 30 grados, algo perfectamente posible ciñéndo.
Saludos :brindis:

Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Lo primero que ceñir contra 40 nudos en un velero de los que aquí hablamos, un serie de plástico mas o menos moderno con enrollador de proa y velas normalitas tirando a viejas :nop: esto sera en un momento dado por poco tiempo y a ver que pasa, pero andar de travesía así y queriendo llegar a un sitio determinado a base de hacer bordos cuadrados :eek:

Una cosa es andar con 30º de escora constantemente y otra el cabeceo para el motor el cabeceo es soportable, para el combustible, aunque a mi no se me ha dado, sera mas o menos igual, pero son muchas las veces que mis clientes han andado con el "vela-motor" y me han llamado "que el motor se calienta" "que se ha parado" :sip:

Yo me he tirado vueltas de Ibiza hacia Valencia con el Poniente, que te permite un pequeño angulo, a motor, sacando la helice del agua y no ha pasado nada, es una situación entre los que hacemos charter, hacíamos en mi caso, bastante frecuente.

Pero lo que siempre digo, cada cual ya sabrá lo que debe de hacer o lo que su barco le permite hacer :cunao:

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

entiendo que haces el planteamiento con idéntica reductora?
idéntica hélice? idéntico barco?
y tan solo cambias el motor de 20 a 30 cv???
en ese caso, entiendo que las rpm de la hélice irán en una proporción con las del motor y efectivamente para que la hélice gire a 600 vueltas... da igual que motor le pongas a la reductora que tendrá que girar en la consecuente relación de reducción y nada importa la potencia que tenga
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Amigo jiauka, esas cifras que das no las hace un velero de serie como los que los cofrades intervinientes, entre los que me encuentro, tienen, yo de los barcos de regata ni idea, así que no voy a discutir nada, pero a poco que se, tanto velas, como maniobra como diseños etc permiten unas prestaciones que no las dan los otros, sin contar con lo mas importante, una tripulación experta y entrenada.
Supongo que has navegado en barcos de serie y convendrás en que ceñir con un enrollador de proa, por no añadir también uno de mayor :eek: con velas como sacos, con a lo sumo uno a bordo que controla algo, lo de ceñir no a 60ª sino a 70 u 80 es una broma, sin contar que abates lo que no esta escrito, con lo que realmente no avanzas nada, en esa situación es cuando un buen motor te saca de un atolladero, pero si ademas de ir dando pantocazos y escorado (porque alguien olvida que con vela y escorado tambien se dan pantocazos) tienes que poner el motor a tope de vueltas :nosabo:

Claro que para un situación comprometida vale todo y si algo tiene que reventar ya lo hará :sip:

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

En principio, al aumentar la potencia se modifica la helice, dando mas diametro o mas paso, por lo que necesitaras menos rpm para la misma velocidad. Eso si, necesitaras la misma potencia (misma fuerza o friccion a la misma velocidad) que te la dara el motor a menos vueltas, ya que es mas potente.
Lo que no entiendo es que el motor sufra mas a menos rpm. A menos regimen los pistones hacen menos kms y por lo tanto sufren menos desgaste.
Otra cosa es que el motor vaya a menos revoluciones pero con mas gas del que puede quemar bien: eso SI genera carbonilla (combustible mal quemado).
Un saludo :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

¡Me has hecho sacar chispas! :cunao:

La cabeza ya no me da para mucho :sip:

La velocidad máxima te la dará la eslora en flotación de tu barco, sin contar los barcos que puedan planear, esta la conseguirás con muy pocos caballos, por ejemplo: con ese motor que dices de 20hp igual la haces con 15 de esos caballos, con el 30Hp también la harías con esos 15hp, pero tendrías otros 15 para lo que hiciese falta, con le de 20 solo te quedarían 5, no si me he expresado e incluso si te he entendido :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

[quote=NIC0LE;1968260]Nicole, eso se dice porque no se ha tenido que salir de un fondeo infestado de barcos (San Antonio) de noche y con mas de 40 nudos y darte cuenta de que el barco no pasa la proa por el viento :eek: imagina de popa al viento, algo conseguía avanzar con el motor a tope, ahí decidí cambiar el motor, y por cierto, puse el que figuraba en el proyecto, que hizo un afamado ingeniero, no diré quien, pero que las cosas las diga un ingeniero no tiene porque ser palabra de Dios :sip:


:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

opino que una cosa es la teoria y otra la practica,
esta claro que la velocidad esta limitada por la eslora del barco, pero las condiciones de viento y mar influyen mucho:
mi anterior velero, 9 mts, desplazamiento ligero, 28 cv daba gusto, tanto maniobras de pantalan como navegar "en contra de los elementos"
El actual, similar, 14 cv, lo mueve bien en ausencia de viento y mar, a poco que cambien estos condicionantes vas perdiendo velocidad a pasos agigantados!!
Los dos tienen la helice adecuada.
Saludos:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Saludos cofrade NICOLE, no me enfado hombre! :pirata:
Nada son diferentes puntos de vista.
De hecho la regla al principio ya pongo que es a ojo.
Cada barco y cada patrón es un mundo! :sip:

Cada uno tendrá sus preferencias, al final es cuestión de encontrar el equilibrio, dentro de esas preferencias.

Creo que todos los que llevamos algo de tiempo navegando a vela, hemos renegado alguna vez, por no tener más CV en algún carajal.
Pero de ahí a sobredimensionar el motor... :nosabo:

Como digo cada barco y patrón son un mundo! :pirata:
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Estimado Xinanhook, 65 hp para un barco de unas 14 tn no es sobredimensionar, 40 hp que es lo que ponía en los planos es infra-dimensionar, en cualquier caso Bernard Moitessiercreo creo recordar que llevaba 18 hp en su tanque :sip: y mas a mas en Gibraltar le quitaba la helice porque y ano iba a utilizar el motor, todo esto es hablar por no callar :cunao:

http://static-sailfeed.s3.amazonaws..../joshua.03.jpg

Al final perdió su barco porque la cola de un huracán lo llevo a la playa, igual no pudo salir de la ratonera, no recuerdo bien, en cualquier caso ya esta aportado todo lo que yo podía aportar a esta discusión y le deseo suerte en su elección al cofrade que inicio el hilo, los demás ya pasamos el rato discutiendo un poco :sip:

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Puedo hacer una aportación mas, sobre todo para los mas crédulos en las bondades de astilleros e ingenieros, una clara sobre motorización eran los Puma 34 que llevaban el Perkins 4108, 40/45 hp, yo tuve uno, también tuve un 37 y un 38 que llevaban el mismo motor, esta claro que o bien a uno le sobraba o a otro le faltaba :sip: ¿porque entonces? porque comprarian una partida importante de Perkins 4108 y Perkins para todos, en el 34 era un calvario pues apenas podías meter una llave inglesa en la cámara del motor, cambiar un simple filtro era tarea imposible.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Je, je, je... si miramos por eslora, yo llevo más del doble de la potencia máxima recomendada en ese gráfico... y si miramos por desplazamiento, 7 veces más.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Yo no puedo entender la burrada de potencia que suelen llevar todos los veleros, si lo comparamos con 1 barco de crucero, mercante o portacontenedores, que llevan del orden de 1 Cv por tonelada, llevar 4 CV/tn es 1 burrada, pero en este hilo se plantea del orden de 10cv/tn, lo veo exageradísimo, y sigo opinando que el problema es llevar 1 helice adecuada.

El día que vea a 1 velero de pongamos 10tn con 1 motor de 50CV ser capaz de ponerlo a TOPE de RPM y potencia con 40 nudos de viento de proa, ese día cambiaré de opinión, lo habitual es que lleven hélices de paso largisimo para gastar menos y no son capaces de subir a tope de vueltas con mala mar.

Y todos, yo el primero, solemos confundir PAR motor con potencia, y no tienen nada que ver.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Como tú mismo has dicho, puede que la solución fueran las hélices de paso variable, pero el precio...

He leído en algún sitio que hay hélices de paso variable que permiten incluso ciar, simplemente cambiando la orientación de las palas de la hélice. ¿Compensaría la simplificación del motor -poder prescindir de la marcha atrás- el aumento de precio por instalar una hélice de este tipo?

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

:brindis: yo con desplazamiento similar al Fantasia, un 28 pies, llevo tambien el Yanmarcito de 9 cv. La idea que me aplico es esa: motor bien mantenido, casco y sobretodo la helice limpia. Cuando pienso en el precio de la remotorización y el papeleo añadido, me acuerdo sobretodo de que tengo un velero, y que valdria mas el motor nuevo que el precio del velero entero. Situaciones comprometidas seguro que voy a pillar, pero no tengo claro que siempre se puedan solucionar a base de meterle caballos de motor.

Lo de fueraborda en un Fantasia o en la mayoria de veleros, lo veo como un pegote, mas cuando el barco fue diseñado para ir con un intraborda :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

"Lo del caballo grande ande o no ande".

Famoso dicho de la sapiensa popular,clarante extrapolable a este mundo que nos conforma hoy con la eleccion de un motor adecuado para nuestra embarcacion del tipo que sea.

Y muchos son los factores ha tener en cuenta por los ASTILLEROS /USUARIOS.
a veces con intereses contrapuesto,para la eleccion del modelo propulsor adecuado MOTOR-HELICE,basicamente coste del motor y espacio util para instalarlo.

Lo que esta claro es que el papel se lo traga todo ,y calcular la potencia necesaria para la propulsion de un casco teniendo en cuenta solo la eslora ,desplazamiento y aplicando el calculo que te salga a raja tabla creo que se esta equivocando en todas por todas.

Po no ahi factores en la mar ( de todos conocidos ) que intervienen despues de colocar un motor con potencia justita que hace que el barco se mueva como una pava y justo cuando mas falta te hace ( se te pueden poner de corbata a ti a la jefa ni te cuento ).

Como normal general yo diria y con animo de no equivocarme mucho ( de seguro que por aqui ahi cofrades que saben de esto mas que yo ).

Que un barco se tiene que mover de crucero en los dos tercios primero de la potencia del motor y el tercio siguiente para cuando alga falta.

Llevar un motor a todas sus RPM en velocidad de crucero ,yo no lo veo CLARO lo mismo estoy diciendo una estupidez.


Saludos

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Estoy contigo en este caso, o al menos es lo que la experiencia me ha mostrado.

Caso primero. Compre un SO26 con un motor de 9 CV, el yanmarcito. Para un desplazamiento de algo menos de 3 T el motor hacia unos 6,3 nudos a tope y yo tenia la costumbre de llevarlo a unos 5 nudos sin esfuerzo. Hice con el tres viajes a Baleares y nunca noté que le faltara potencia. Incluso navegué unas 70 millas con viento de proa de 25 nudos usando vela y motor haciendo bordos amplios. Fué cómodo. Desde luego mucho mas cómodo que intentar avanzar solo a motor a golpes de pantoque.

En el siguiente barco SO32I me pedí también la motorización mínima, 21 CV y para mi que es mas que suficiente. Con sus 4.5 T (a veces casi 5,5 cuando va a tope de carga) el yanmar de 21 Cv lo lleva a 7,6 nudos sin ningún problema y con 2200 rpm me da algo mas de 5 nudos.

Como creo que lo llevo bajo de vueltas yo si le doy el minuto a tope cada hora, evidentemente sin desembragar y me da la sensación de que va un poco pasado de potencia. ¿Que necesidad tendría de recurrir a los 29 Cv de potencia máxima instalable?:eek:

Con este otro barco ya llevo mas de 11 años y muchas mas experiencias acumuladas. Cuando hay viento y oleaje no hay nada como ir a vela y motor. No hay problema pues los cárteres de motor actuales son muy planos. En el oleaje el aceite va y viene. Cierto que la bomba succionará con frecuencia aire pero no es relevante pues siempre seguirá mas aceite.

El combustible si podría ser un problema a menos que tengamos un motor moderno que sea capaz de purgar automáticamente cualquier entrada de aire en el circuito de combustible. El mio lo tiene Yanmar 3YM20 y doy fe de que funciona muy bien. Llevar el deposito prácticamente lleno siempre es otra fuente de seguridad adicional.

Lo que si puedo aportar, es que en ocasiones me ha tocado remontar vientos de tierra de unos 40 nudos (sin oleaje prácticamente) y los 21 Cv han sido mas que suficiente. Cierto, no he llegado a los 5 nudos con 2.200 rpm pero con 2900 si.

Por eso me sorprende ver opiniones tan diferentes entre cofrades cuya experiencia está mas que demostrada.

Supongo que dependerá mas bien del tipo de embarcación. Yo creo que los diseños modernos, posteriores al año 1995 no creo que necesiten tanta potencia. Al menos a mi no me lo ha parecido.:santo:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Y alguien sabe como se usa una helice variable?
Con mala mar paso corto?
Con mar plana paso largo?

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Ahí esta, tu mismo lo dices, embarcaciones mas bien ligeras :sip:

Por contra embarcaciones modernas, como Ciclades 50 y Hanse 54 con Yanmar de 100 hp son difíciles de gobernar con viento en puertos.

:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Llevar un motor diesel por debajo de su rpm recomendado no solo crea carbonilla, también daña el motor. Esta es una buena explicación de lo que sucede https://coxengineering.sharepoint.co...reglazing.aspx

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

se está confundiendo rpm, con carga.

la única recomendación que marca un fabricante de un motor en cuanto a sus rpm, es tan solo la de no girar en régimen de velocidad crítica, que en todo caso se encuentra por debajo se su velocidad de ralentí.
lo que se habla aquí es de mantener un régimen de carga adecuado para que no se genere suciedad en un motor... no rpm.
para ilustrar esto, sirva decir que se puede tener un motor a tope de rpm sin embragar a nada y este se ensuciará igualmente, justamente porque su régimen de carga no es el adecuado...
:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

También influye mucho el francobordo ,la obra muerta y lo que tengamos puesto
por ejemplo con el mismo numero de cv ,se moverá muy bien contra el viento un puma 34 que tiene muy poca obra muerta
y muy mal un ocenis 351 que tiene mucha obra muerta y se le suele poner un antirrociones y un gran bimini que frena como un paracaídas
hay que procurar tambien recoger la tela del bimini si tenemos que hacer una travesia larga contra el viento

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Por curiosidad alguien ha "jugado" con la pagina de calculo de hélices que puse antes.
Y si es asi opinar

Ampliar potencia motor ... en velero
 

Interesante debate!!!

Por darle una vuelta de tuerca mas, hablando siempre de remotorizar y no de montar desde un principio donde la diferencia de precio es menor, compensa la inversión? Es decir teniendo en cuenta que siempre hay alternativas a ir contra el viento de 40 nudos o a remontar una corriente en contra.

🍻🍻🍻🍻

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

PERRI .

No siempre es posible eso y te lo tienes que tragar si o si.

Estoy totalmente de acuerdo con Simbad llevar potencia de reserva no le hace daño a nadie y te saca del apuro.

Ademas de tener un navegacion mas relajada , segura y con menos desgaste de motor.

Por experiencia tengo un dicho. " En mi vida he echo mas hora de motor que con un barco de vela".


Saludos

y FELICES FIESTAS

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

:brindis: tambien decier que me olvidé de un tema importante que lo comento por que lo he vivido. Cuando compré el barco el anterior propetario probablemente era muy crucerista, nada que objetar, pero habia hecho modificaciones como el fondeo, muy sobredimensionado. La verdad el doble de peso de lo que creo que el barco está diseñado, y muchas cosas mas. Si vamos de lastre a tope, cuando el motor es justo, pues eso tambien se nota. Yo para salir los domingos de regatilla social, pues ahora intento tener lo minimo en el barco. Y mas tras via agua que tuve en verano, que me hizo abrir los ojos de la cantidad de peso en tonterias o cosas no imprescindibles que se le va metiendo al barco, por aquello del por si acaso... ... El bimini en invierno tambien lo saco. :brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

:brindis: cuando compré el barco por allá el 2008, lo del motor era una pena, creia que nunca lo recuperaria, echando humo negro y no pasando de 2 nudos como mucho 3 nudos, y menos en situaciones de viento de proa. Un drama. Hasta que no fui consciente que lo primero a tener controlado es la limpieza de helice, y de casco claro. A partir de entonces ya ha sido otro motor. Llegando a los 5 nudos.(9CV) eslora 28 pies, sin subir a tope de revoluciones. Me queda pendiente acostumbrarme mas a pegarle los acelerones a tope que comentais. Encantado si con eso mejoro el mantenimiento.:brindis:

birras:brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Buenas tardes.

Hará medio año terminamos los trabajos de sustitución de nuestro Perkins 4108 por un Nissan A4 28 II. El Perkins. con algo menos de 1.800 cc entregaba 37,5 CV a 3700. El Nissan, cercano a los 2.800 cc, unos 80 CV a las mismas rpm.

Utilizamos el calculador de Vicprop tanto para entender el desempeño del motor que sistituíamos como para prever el que instalábamos. En ambos casos, los resultados concordaban con la realidad.

El uso de gráficas como la ya citada de X. Soler tiene, a mi juicio, el inconveniente de que no considera factores como desmultiplicación, tipo de barco, tipo de reductora, etc. El calculador de Vicprop si.

Con frecuencia, centramos el foco en la potencia del motor, cuando -me parece- debemos prestar atención a la potencia en la hélice. Como ya ha adelantado algún cofrade, tendemos a instalar hélices de excesivo avance, que impiden aprovechar la parte alta de la curva del motor. En el Perkins instalamos una reductora 2:1 con una hélice tripala 16:11, que ya le venía grande al conjunto, pero nos obligaba a ir a demasiadas rpm para nuestro gusto. Probamos otras hélices y la que más usamos fue una tripala 17:12, que movía bien el barco con buen tiempo, pero era manifiestamente insuficiente en cuanto se picaba un poco o necesitábamos velocidad. Al final, con todo a favor, medias de 5 nudos a 2.000 rpm. Por encima de 2.100 la refrigeración resultaba escasa.

La motorización actual, con el citado A4 28 II, reductora 2,5:1, hélice 18:14, nos consigue medias próximas a 6 nudos a 2.000 rpm (800 de hélice), 7 nudos a 2.400 y 7,5 sobre las 2.600-2.700 rpm. El tope lo tenemos en 3.000 rpm poco más o menos, con algo más de 8 nudos con mar plana. A esas revoluciones, el motor entrega cincuenta y pico cv.

Nuestra banda de consumo razonable se mueve entre las 2.000 y 2.600 rpm.

Aprovecho para comentar que motores que en automoción son o fueron ofertados con x cv a casi 4.000 rpm, se comercializan para uso marino con potencias inferiores en un 30-40 % a revoluciones máximas de 2.800-3.000

El pasado verano tuvimos ocasión de comprobar el rendimiento en travesías ya de cierto porte (90/100 millas), obteniendo medias sobre la carta próximas a 7,5 nudos, con mar rizada y apenas viento. Precisábamos disponer de conexión a internet estable en una determinada franja horaria, por lo que utilizamos el motor de forma continuada en los desplazamientos largos.

Saludos y Feliz Navidad.

Luis Martí

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

Bueno veo muchos taberneros opinar, pero yo conozco el problema porque tengo el mismo barco y el mismo motor. En mi caso la cosa se complica porque tengo que remontar una entrada de rio en ocasiones con corriente y viento encontra, solo la corriente de 3 nudos, cuando hay viento de proa no hay forma de entrar a vela y no es cuestion de esperar a que cambie algo. Yo le reforce la plataforma de popa para que soportara un fueraborda de cola larga de 8 cv y se lo puse, bueno solo lo uso en alguna ocasion y cierto que ayuda a recuperar algo las corrientes, pero como un intraborda no hay nada, lo suyo seria poner un 18 cv digan lo que digan y hagan los calculos que quieran, pero un velero de 2500 kg mas los pertrechos y la carga de personas con 9 cv se queda corto, ya puede tener el casco limpio, yo de hecho lo saco anualmente. Apartir de aqui opinad.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

No es la primera vez que intervengo en este tipo de debates explicando mi experiencia personal. Se habla de potencia de reserva, velocidad teórica del casco, remontar viento a motor etc. Independientemente del sobrecoste que represente el cambio a mayor potencia (que afecta según el bolsillo de de cada uno) hay una prueba elemental que puede ayudar a aclarar la situación y es más real que cualquier cálculo, teorema o situación hipotética que se plantee, y SIEMPRE funcionará. Partiendo del supuesto de que llevamos la hélice bien calculada (eso es imprescindible) en mi caso mi barco llevaba un motor de 18 hp. De crucero me hacía 5,8-6 nudos. Prueba básica: con el motor caliente, piloto automático y motor a TOPE, navegas un minuto y ves que no pasas de 6,2 de media gps. Evidentemente no te va a compensar, tu casco no permite demasiada más velocidad que la actual. Si en cambio (lo que me sucedió a mí) a tope pasas de 6 a 6,7-6,8 nudos, tendrás claro que tu casco admite mayor velocidad aumentando potencia. Por tanto, cambié a 29 hp. Resultado: 6,8 nudos a velocidad de crucero a 3/4 de potencia con mi 29 hp. Es tan facil como saber sumar. Si un 18 hp se pone a tope miras la velocidad, con una hélice bien calculada tendrás la misma velociad con un 29 HP a un 70% de potencia, es decir a velocidad de crucero. A mi me funcionó, sin cálculos ni teoremas. Por otra parte y en mi opinión, y atendiendo a lo ligeros que son hoy los motores, tener potencia en un velero nunca sobra, nunca. Feliz Navidad.:brindis::brindis::brindis:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

ZCO.

Conclusion que navega de crucero a 2/3 de maquina......




Saludos.

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

:brindis:
Dare tambien mi opinion y experiencia.
Barco un 33 pies 5 toneladas. motor yanmar 21 cv.
Mientras las condiciones son moderadas , digamos hasta los 14 nudos y su mar formada correspondiente , ciñes bien , ganas barlovento digamos que puedes apañarte sin motor si tampoco es una zona de fuertes corrientes y si usas el motor vas holgado de potencia. A partir de 16 o 18 hasta los 21 nudos y su correspondiente mar formada, sobre los dos metros de ola de un viento F5 ,Ya de ganar barlovento, justito .Si tienes que ganar barlovento por necesidad, necesitas motor y te puedes ir planteando reducir vela y escora y meter motor.Para esto tienes suficiente motor incluso en zona de corrientes de cabos (0.5 a 1 mas el mar formado que haya) y digo suficiente , no sobra. A partir de ahi estas cortito y remontar con vientos de unos 25 nudos y mar formada ciñendo solo a vela el barlovento que ganas es minimo sobre la carta estas haciendo traveses . En mi opinion , solo la mayor y rizada, un rumbo que lleves los pantocazos moderados , controlando que la escora sea poca y motor. Con esta potencia vas muy justo echas de menos los 7 u 8 caballos mas de un 29 cv que es lo que tradicionalmente equipaban estas esloras. Vamos un 25 o 30 % mas .
Pero lo mejor de todo es que tengas que ir para sotavento.
En mi opinion este tema de la falta de motor en los barcos modernos populares o comerciales , es simplemente economico y que necesitan ajustar al maximo los precios por la competencia entre ellos. La pena es que en algunas ocasiones no dan opcion de colocar otro motor mas potente.
Un saludo.

:velero::velero:

Re: Ampliar potencia motor ... en velero
 

1 - Que el kalashnikow respire bien; fuera mallas espumas y demas obstaculos en el filtro, acortar el tubo que va del colector de admision al silenciador de idem, (yo estoy en ello)

2 - Que le entre el alimento bien; inyector, precamara, filtro y decantador limpios y sin entradas de aire ni fugas.

3 - Que mastique el carburante bien; valvulas y asientos ajustados y limpios, segmentos en buen estado y camara de combustion limpia.

4 - Que suelte el humo y el agua de la refrigeracion rapidamente y sin obstaculos, interior del circuito de refrigeracion (bloque y culata) codo mezclador y colector en buen estado y limpio, y recorrido del escape flexible lo mas corto y nivelado posible.

Ya tienes al animalito listo para sacar el 110 % sin calentarse y ronroneando como un gatito.

Ahora hay que llevar el motorcito alegre de vueltas, Tu motor creo que tiene un regimen maximo de 3200 RPM, pues 2200 - 2500 ideal, incluso mas algun ratito.

Todo esto que digo, en tu motor no supone gastar dinero ni tener que estar encima del motor continuamente, es mas bien hacerse un planing y ponerlo todo en

orden a lo largo de varias intervenciones, a partir de ese punto, basta un mantenimiento anual.

Quiero hacer algun tipo de pequeña ficha de mantenimiento y mejora como las que hice en su dia para reparar bomba inyectora, o culata para este tipo de motorcitos con fotos, incluso algun archivo en you tube, pero ya veremos.


:brindis::brindis: