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-   -   peces y frecuencia en las sondas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=157274)

TXELFI 12-01-2017 22:12

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Si todos navegamos como Dios manda con las luces encendidas y respetando las reglas no lo veo necesario en condiciones normales. Lo malo es si se cierra en niebla........

Un detalle más que casi se me olvida. Un radar no es instalarlo a bordo y ya está, como la mayoría de aparatos. Para que el transmisor pueda realizar su cometido lleva un magnetrón que sirve para amplificar la señal de emisión. Esta pieza se desgasta con las horas de transmisión y en un radar "normal" de banda X dura mucho si el equipo se usa con raciocinio, es decir, poniéndolo en transmisión cada cuarto de hora por ejemplo durante unos segundos que son suficientes para cerciorarnos de si se nos acerca un barco o no. Pero si lo ponemos en transmisión al salir de puerto y no lo ponemos en stand-bay hasta entrar de nuevo nos zamparemos el magnetrón en 1 año o 2, y vale una pasta.
Afortunadamente en los radares de banda X duran mucho, insisto, usándolo con raciocinio y no teniendo el radar en transmisión hasta amarrados al muelle como he visto en numerosas ocasiones, sobre todo en barcos cuyo patrón no es el propietario del barco.

Los radares "para pájaros" de banda S se zampan el magnetrón en unas 2.000 o 2.500 horas de transmisión, los de banda X duran el doble. Llevábamos magnetrones de respeto a bordo de todos los radares por si tocaba cambiar alguno en el mar, alguna vez me ha tocado. No se trata de subir a la cofa, abrir el cofre del transmisor, quitar el viejo y poner el nuevo. Hay que seguir un proceso estricto que dura más de 24 horas y que si se hace mal se estropea el nuevo magnetrón y hay que tirarlo a la basura y comenzar el proceso otra vez con otro nuevo.

trabañarru 12-01-2017 22:49

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por boboli (Mensaje 1974639)
Abre echo en mi vida unas 8-10 salidas a bonito. Todas de noche, incluso alguna saliendo a las 00:00 de la noche, y sin radar. si alguien va atento al mando y con el gps yo creo que no es necesario. que viene bien?? por supuesto que si. pero yo al menos necesiario lo que es, no lo veo.

ya recuerdas aquel domingo de las monjas, yo en cabeza, vosotros 5 millas por popa, iker a 10, alvaro a 12, aquellos lekeitianos que no dejaban de "cantar" pescado, tira para el norte, comete las uñas de una mano, ya daria yo pues algo ahora por el gonio apelko aquel!! tira para el oeste y que dificil es ver canoas desde otra canoa que no levanta un metro del agua, comete otras dos uñas, canta agarrada de 6 el lekeitiano ( faltaban manos¡¡) dale 5 mas al motor!!! y no sabia ni a que rumbo tirar :cagoento:, cuanto habria dau ahora yo por aquel Rayteon de 96 milas ( si movias el centro mas) dije mientras pegaba con el puño cerrado al mamparo!!
Tomas, que? ves algo??
que hostias voy a ver yo aqui, como mucho 3 millas!!
Hasta que al final aparecieron, 39 arriba, 29 abajo.
Cuanto habriamos dau entonces por un radar,meter solo para eso no,pero si lo tuviera intentar arreglar si !!
Mucho mucho no, pero a 5 millas yo desde mi altura ya situaria una cuadrilla de canoas.

Bermeano, a 95 millas y demora sur ya nos pego tierra una vez al w de arcachon, pero a mas de 40 era dificil, en condiciones normales barcos de los nuestros se perdian a 13, a 17 si habia cuadrilla ya pegaba, barcos sueltos ya no y mercantes entre 17 y 20..la antena no estaria a mas de 7 metros

TXELFI 12-01-2017 22:50

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por bentevexo (Mensaje 1974098)
y lo mejor de todo una foto de él, su mujer Y SU HIJAAAAA auuuuuuuuuu!!!! :rolleyes:



Todavía me estoy descojonando de risa bentevexo :cunao::meparto::adoracion::cid5: te lo juro. Lo del auuuuuuuuuu!!!! :rolleyes:
ha sido de lo mejor que he leído últimamente.

En otro orden de cosas, siempre se me olvida decirte que la leyenda que pones al final es también de matrícula de honor :cunao: o que ten cu ten medo :meparto:

trabañarru 13-01-2017 00:36

Re: peces y frecuencia en las sondas
 

POr desgracia ( para nosotros) con la irrupcion de los sistemas de navegacion ais, la flota pesquera de cierto porte, ya no utiliza el radar para nada, tienen a todos los barcos en la pantalla de los navegadores, con nombres, datos, rumbos y caracteristicas de cada barco, atuneros, cerqueros, arrasteros, volanteros....
Hoy por hoy, en caso de niebla cerrada y navegando entre barcos mas seguridad nos va a dar un ais, que un radar, en la practica nuestros refrectores de radar no valen para nada.


TXELFI 13-01-2017 10:18

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Ya sabes la capacidad reflectante que tiene el aluminio a las ondas de radar.
Ponemos un puchero grande amarrado en todo lo alto y listo :cunao:

boboli 13-01-2017 10:51

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1974698)
ya recuerdas aquel domingo de las monjas, yo en cabeza, vosotros 5 millas por popa, iker a 10, alvaro a 12, aquellos lekeitianos que no dejaban de "cantar" pescado, tira para el norte, comete las uñas de una mano, ya daria yo pues algo ahora por el gonio apelko aquel!! tira para el oeste y que dificil es ver canoas desde otra canoa que no levanta un metro del agua, comete otras dos uñas, canta agarrada de 6 el lekeitiano ( faltaban manos¡¡) dale 5 mas al motor!!! y no sabia ni a que rumbo tirar :cagoento:, cuanto habria dau ahora yo por aquel Rayteon de 96 milas ( si movias el centro mas) dije mientras pegaba con el puño cerrado al mamparo!!
Tomas, que? ves algo??
que hostias voy a ver yo aqui, como mucho 3 millas!!
Hasta que al final aparecieron, 39 arriba, 29 abajo.
Cuanto habriamos dau entonces por un radar,meter solo para eso no,pero si lo tuviera intentar arreglar si !!
Mucho mucho no, pero a 5 millas yo desde mi altura ya situaria una cuadrilla de canoas.

Bermeano, a 95 millas y demora sur ya nos pego tierra una vez al w de arcachon, pero a mas de 40 era dificil, en condiciones normales barcos de los nuestros se perdian a 13, a 17 si habia cuadrilla ya pegaba, barcos sueltos ya no y mercantes entre 17 y 20..la antena no estaria a mas de 7 metros

Asi es Tomas, lo recuerdo perfectamente, está claro que en esos momento lo pasas mal, cuando estan cantando pescado y por no tener un radar o lo que sea pues no los localizas, mas cuando estaba una cuadrilla buena y los demas estababamos sin nada, menos Iker que tenia un bonito si mal no recuerdo.
Pero bueno me sigo reafirmando que no es necesiario, que viene muy bien? esta claro que si, pero que al final es mucho dinero, estamos hablando si mal no recuerdo de aparatos que valen no menos que 1000 euros.

trabañarru 13-01-2017 11:16

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1974761)
Ya sabes la capacidad reflectante que tiene el aluminio a las ondas de radar.
Ponemos un puchero grande amarrado en todo lo alto y listo :cunao:

No me has entendido, antes cuando andabas entre flota todo eran radares emitiendo, ahora ya pueden pasar dias enteros en Stan.by..Y esto lo he constatado ya con patrones de varios oficios.

trabañarru 13-01-2017 11:18

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por boboli (Mensaje 1974772)
Asi es Tomas, lo recuerdo perfectamente, está claro que en esos momento lo pasas mal, cuando estan cantando pescado y por no tener un radar o lo que sea pues no los localizas, mas cuando estaba una cuadrilla buena y los demas estababamos sin nada, menos Iker que tenia un bonito si mal no recuerdo.
Pero bueno me sigo reafirmando que no es necesiario, que viene muy bien? esta claro que si, pero que al final es mucho dinero, estamos hablando si mal no recuerdo de aparatos que valen no menos que 1000 euros.

Si hombre yo no pondría, pero si lo tuviera como es el caso del que lo pregunta yo ya me movería para repararlo

boboli 13-01-2017 21:14

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1974783)
Si hombre yo no pondría, pero si lo tuviera como es el caso del que lo pregunta yo ya me movería para repararlo

Eso es! yo tambien si alguna vez sale una buena oportunidad lo pondre, pero ahora ni mucho menos es una de mis prioridades!

urtarrila 13-01-2017 23:36

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
esque lo que me falla es la pantalla, ya tengo el anuncio puesto por si aparece alguna, es un JRC1000 antes si marcaba pero dijo que adios, he visto que las vendian baratas hasta por 50euros pero ya no hay, y por ese precio la verdad que si la uso una vez en la vida ya sale rentable.

RIGLOS 13-01-2017 23:59

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Muy buenos los relatos, como siempre Txelfi.

Una critica constructiva (no se si algo egoista por mi parte :o), prueba a meter en los relatos algo extensos algún espacio entre parrafos, creo yo que facilita enormente la lectura, por lo menos para los que nos hacemos mayores...:D

¡Gracias por compartir tus vivencias!
:brindis:

TXELFI 14-01-2017 09:35

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Sabias palabras como siempre Riglos, así lo haré
:brindis:

TXELFI 14-01-2017 09:44

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
xxxxx

ChoperonII 17-01-2017 11:39

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
una rondita para todos, humildemente y perdon por el atrevimiento, estaba tomando notas muy interesado sobre manejo de la sonda y la euforia de las conversaciones nos ha llevado a dar datos y contar anecdotas, por cierto todo ello muy interesante y ameno, sobre otros aparatos de navegación y me he quedado con ganas de seguir leyendoos y continuar mis anotaciones para poder practicar en el barco en cuanto la mar lo permita , hay alguien que quiera retomarlo,:brindis: gracias majetes.

rottwailer13 19-01-2017 13:28

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1974401)
Hay que meter muchas horas, ser constante y buen observador como en todo.
El radar no es tan difícil de manejar pero tiene su aquello como todo, conozco de 2 tipos, los digamos "normales" que usan todo tipo de barcos trabajan por banda X es decir, frecuencias muy altas hoy en día de 8 a 12 Ghz, están diseñados para detectar objetos sólidos como otros barcos, boyas o tierra firme y suelen utilizar una potencia moderada. El alcance útil varía mucho y está condicionada a 3 variables fundamentales que son la potencia de transmisión, la altura física donde está instalado el radiador sobre el nivel del mar y la presión atmosférica, también influye la humedad relativa del aire pero en menor medida. La potencia es quizá la que menos influye de todas ellas en igualdad de condiciones porque por ejemplo si instalamos el radar más potente del mundo en uno de nuestros cayucos no servirá de nada porque el radiador estará instalado a solo 2 o 3 Mt sobre el nivel del mar y no tendremos horizonte. Como sabéis unas ondas tan cortas viajan por el espacio en línea recta y debido a la redondez de la Tierra pasarán por encima de nuestro blanco puesto que nuestro horizonte está demasiado cerca.

Un radar pequeño pero instalado a 30 Mt sobre el nivel del mar captará ecos de tamaño modesto desde muy lejos porque en este caso el horizonte está muy lejos. Hay tablas que nos dicen la distancia a un blanco entrando con la altura del ojo del observador en metros y la altura del blanco. En realidad es un cálculo de trigonometría esférica.
En la costa brasileña donde normalmente el barómetro estaba alto, con un radar potente cuyo radiador estaba sobre la cofa a 28 Mt sobre el nivel del mar detectaba perfectamente como granos de arroz en pantalla barcos mercantes a 90 Nm, los cañeros de bajura a 40-45 y la línea de costa a 100-105.

El mismo radar en aguas angoleñas era incapaz de detectar un petrolero a más de 35-40 Nm y un cañero a más de 20.
Con estos radares se navega seguro excepto con una condición, la lluvia.
Cuando trabajábamos en aguas de Liberia y Sierra Leona a menudo se nos ponían de corbata y nos veíamos en la necesidad de parar el barco con todos los reflectores encendidos porque navegar en aquellas condiciones en las que no se veía ni la proa del propio barco era poco menos que un suicidio máxime teniendo en cuenta la gran cantidad de barcos mercantes que transitan la zona. Las lluvias allí son torrenciales y los radares de banda X inútiles en esas condiciones. No hay manera de que detecten un barco ni a 1 Nm ajústese como se quiera.

En los años 80 salieron al mercado marino radares que funcionaban en banda S con frecuencias de trabajo mucho más bajas de entre 2 y 4 Ghz y por lo general del doble de potencia que los otros. Se popularizaron rápidamente en la flota atunera de cerco porque venían específicamente diseñados para detectar aves lo cual suponía una ayuda inmensa en la localización de bancos de atún que como sabéis la mayoría de las veces van acompañados de bandos de aves marinas. Los radares de banda S ya existían con anterioridad y se montaban en las aeronaves como radares meteorológicos, utilizando una frecuencia baja el radar es propicio para detectar blancos poco consistentes como nubes de tormenta, frentes o lluvia y los pilotos de las aeronaves se percataron de que en ocasiones sus radares detectaban manchas que no se trataban de fenómenos meteorológicos y posteriormente se descubrió que se trataba de bandadas de aves. Dado que las aeronaves viajan a gran altura están obviamente libres del problema del horizonte cercano y detectan nubes de tormenta o bandadas de aves desde grandes distancias. De ahí surgió la idea de fabricar equipos específicos para este menester, el de detectar aves marinas.

Como es natural después de más de 3 décadas de evolución los radares de banda S han mejorado muchísimo y detectan bandadas de aves marinas con un radiador instalado sobre la cofa de un atunero a distancias de hasta 24 Nm, pero además al igual que los de banda X desde hace bastantes años están dotados de tecnología Arpa para el control de los blancos que están en pantalla de manera que el usuario sabe si una bandada de aves se mantiene en la posición o se mueve muy poco con lo cual da a pensar que probablemente bajo ella hay atún o si por el contrario el bando de aves viaja veloz con lo cual no se pierde el tiempo en navegar hacia él.
Cuando por fin a finales de los 80 pude tener un radar banda S me sucedió lo que tenía que suceder, de tanto trajinar y trajinar y mil veces trajinar con esta nueva herramienta descubrí una de las veces que navegábamos por la maldita zona de lluvias torrenciales que el "radar de pájaros" sí detectaba barcos mercantes a 8 o 10 Nm y barcos del tamaño de un barco grande de bajura a 5 o 6. ¡¡¡Eureka!!! ¿y como es eso?, pues muy fácil, solamente tenía que quitar toda la ganancia al equipo bien sintonizado y punto. Desaparece la gran mancha blanca que produce la lluvia pero en la escala de 12 Nm marca un eco del tamaño de una lenteja adulta.

Os juro que aquello fue un hallazgo valioso de narices, podíamos navegar bajo aquellos muros de agua sin temor a estrellarnos contra otro barco y no perder horas y horas parados a la deriva.
Con los radares convencionales banda X es inútil, vas quitando ganancia poco a poco y casi al final desaparece la enorme tortilla blanca pero no aparece el barco que tienes a 1 Nm aunque sea un mercante.
Pero lo cojonudo del tema es que en condiciones normales con la atmósfera perfectamente limpia un banda S no tiene nada que hacer contra un banda X porque por ejemplo si uno pierde el eco de un atunero a 25 Nm el otro lo pierde a 45 y con los radiadores instalados a la misma altura.

Y hablando de radiadores, voy a volver al ejemplo de los equipos de radio de nuevo, el radar es también otro transmisor-receptor, emite impulsos eléctricos que rebotan en un eco si lo hay y son recibidos de vuelta por el receptor, el tiempo que tarda el eco en ir y volver dividido por la velocidad del eco se convierte en distancia y se refleja en pantalla, un espacio de tiempo tan breve solo puede ser medido por un reloj atómico normalmente de cesio, un tubo de rayos catódicos o mediante transistores.

En fin, como transmisor-receptor que es necesita una antena para realizar su trabajo y en este caso se denomina radiador, pues bien, como el radar "normal" de navegación de banda X monta un radiador pequeño porque trabaja con una frecuencia muy alta. Dado que el "radar de pájaros" o de banda S utiliza una frecuencia mucho más baja su radiador es mucho más grande, recordad que la longitud de onda es mucho mayor. En ambos casos son ondas centimétricas.
Y para terminar, al igual que yo otros muchos patrones y capitanes se percataron de la enorme utilidad del radar de banda S para navegar en determinadas condiciones y me refiero tanto a pesqueros como a mercantes, y hace bastantes años ya que la mayoría de barcos mercantes de todo tipo llevan instalado a bordo uno de cada. Fijaos en los puertos donde atracan barcos mercantes que muchos de ellos tienen sobre sus superestructuras 2 antenas o radiadores de radar y uno es mucho más grande que el otro, el de banda X puede tener 1 Mt y el de S 3 Mt.
Me he enrollao

Si señor muy pero que muy didáctico Gracias por compartir tus conocimientos.:cid5::cid5::cid5:

ODIN 19-01-2017 15:32

Re: peces y frecuencia en las sondas
 
Cita:

Originalmente publicado por rottwailer13 (Mensaje 1976671)
Si señor muy pero que muy didáctico Gracias por compartir tus conocimientos.:cid5::cid5::cid5:

Pues a mi no me sobran ni faltan espácios. Perfecto Txelfi! Gracias
A pesar de mi edad :cunao:
:brindis:
Odin


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