La Taberna del Puerto

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Hola El Temido II,

Si, mucha pregunta... ;)

Muchas gracias por tus respuestas.

Lo de ahondar y peores números se me ha escapado. :P A qué te refieres?

Respecto a vientos fuertes, creía que quitas trapo para evitar que te de la vuelta, pero aún así no pierdes velocidad debido a que el catamarán tiende a compensarlo porque corre más. Supongo que te refieres a que con un mismo catamarán,con más viento pierdes velocidad respecto a un poco menos de viento en el mismo navío, no?

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Cita:

Originalmente publicado por RagonichaFulva (Mensaje 1846023)

Lo de ahondar y peores números se me ha escapado. :P A qué te refieres?

"Ahondar" quiere decir "que suma inconvenientes" y lo de peores números,
pues que se pierde ángulo, debido sobre todo al abatimiento.

Respecto a vientos fuertes, creía que quitas trapo para evitar que te de la vuelta, pero aún así no pierdes velocidad debido a que el catamarán tiende a compensarlo porque corre más. Supongo que te refieres a que con un mismo catamarán,con más viento pierdes velocidad respecto a un poco menos de viento en el mismo navío, no?

Con vientos fuertes quitas trapo porque así lo aconseja tanto astillero, como
ingeniero. Al no escorar, las velas hacen mucha resistencia y el material se
rompe o se deforma. En un cata tienes que estar mirando el anemómetro, para
ajustar la superficie vélica, a la tabla que te da el fabricante. Te puedo
asegurar que si no lo haces, terminas por romper algún elemento.

Hablando de ceñida, se pierde velocidad por:

1º) la obra muerta hace de freno. Mientras más viento más frenan.
2º) las velas enrolladas, trabajan peor.
3º) llega un punto, en el que tienes que llevar tan poco trapo, que las
velas empujan poco (entonces es el momento de cambiar de rumbo o poner
el motor :cunao:).

Con viento de popa o aleta, aunque también hay que reducir trapo, la obra
muerta te hace de vela, por lo que suma en vez de restar. Por ejemplo, con
vientos de 60nk de popa, hay que ir a palo seco, pero aún así, el barco nave-
gará a 8 ó 10 nk.

Salud y :brindis:

Personalmente solo le veo ventajas a los catamaranes...menos el precio de compra y de atraque...el concepto de monocasco ha perdurado en el tiempo como lo ha hecho el de las horquillas de las bicicletas...un diseño no muy afortunado,explotado al maximo...no hay contrasentido mayor que el de tener que cargar con peso inutil(lastre) en aras de poder proporcionar potencia al artefacto que quieres mover,cuando por una simple cuestion de brazos de palanca puedes prescindir de el...
Que si ciñen mas o menos es discutible..de hecho en estos momentos tanto catamaranes como monocascos estan adoptando foils..con una ventaja clara para los multi al no tener que cargar con peso extra....
Por cierto...alguien sabe que tal ciñe un IMOOCA con foils????
Unas:brindis::brindis::brindis:

Cita:

Originalmente publicado por pedropicapiedra (Mensaje 1846145)

Es una apreciación interesante aunque no creo que sea algo tan simple como llevar un lastre. Hay más componentes a valorar debido a las fuerzas físicas que afectan a un barco y su desplazamiento.

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Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1846138)

entonces con vientos de 60 nudos sería imposible ir capeando con un catamarán a no ser que fueras exclusivamente con motor? de qué forma afectan estos factores a un monocasco? Porque me da la sensación que poniendo rizos es posible capear a vela un temporal con un monocasco en momentos en que un multi casco ya tiene que cambiar el rumbo...

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Cita:

Originalmente publicado por RagonichaFulva (Mensaje 1846308)

entonces con vientos de 60 nudos sería imposible ir capeando con un catamarán a no ser que fueras exclusivamente con motor?

Dependerá de cada astillero. Pero en Fountaine Pajot, con 60 nk hay que ir a
palo seco.

Si te viene bien, pues navegas a rumbo y si no, pues echas un ancla de capa
y esperas que pase la rasca.

Salud y :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1846315)

Muchas gracias por la información. ;)

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Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1846315)

Rescato una intervención antigua en la taberna:

Cita:

Originalmente publicado por aabella (Mensaje 1846315)

Hola, el relato lo leí en la revista Yate de marzo de 1997. La transcripción literal va en azul para que no se confunda con mis opiniones.

Era un Catana 411 de nombre Boyante que perdió cuatro tripulantes al volcar en el Golfo de León en noviembre de 1995. Entre el 2 y 4 de noviembre se levantó un durísimo Mistral que agarró de lleno a las flotas de la Transat des Alizés y la Transat des Passionés que navegaban hacia el estrecho de Gibraltar para luego cruzar el Atlántico rumbo al Caribe. El temporal sopló con vientos de más de 70 nudos y levantó olas de 8 metros, perecieron 11 navegantes a consecuencia de varios naufragios, de los cuales 4 eran del Boyante.
El relato lo realizó el único superviviente del Boyante.

Al anochecer del día 3 la tripulación del Boyante, totalmente agotada y mareada, decidió dejar de correr el temporal y ponerse a la capa seca lanzando un ancla de capa tipo paracaídas por proa.
El ancla se amarró con una pata de gallo entre la proa del flotador de babor y el centro del travesaño.
No se sujetaron los timones, se levantaron totalmente las orzas y la tripulación se fue a dormir sin quedar nadie de guardia. Al cabo de un par de horas se oyó un golpe seco y el barco volcó pasando el flotador de estribor sobre el de babor. La tripulación salió al exterior por la escotilla de seguridad y la balsa salvavidas -colocada a popa y debajo del travesaño- fue arrancada por una ola y arrastrada con los dos tripulantes que estaban manipulándola. Dos tripulantes más fueron barridos por las olas al no poder sujetarse a ninguna parte.

Transcribo literalmente el análisis del vuelco:

.... Al estar mal amarrada el ancla tipo paracaídas, el barco debería de oscilar bastante y, en una de estas oscilaciones, probablemente sincronizándose con el giro de las palas del timón, debió de dar una guiñada que lo atravesó quedando con el temporal por el flotador de estribor; una ola enorme lo tuvo que levantar y el ancla de capa hacer la "zancadilla" tirando del de babor al tiempo que las jupettes, enormes en el caso del 411, aumentaban el efecto clavándose en el agua.

el artículo termina diciendo

La regata la ganó en tiempo real el "Espirit de Tizza" un Catana 531, corriendo con el viento por la aleta por una pequeña porción del génova desenrollado, alcanzando sin problemas los 20 nudos en las bajadas de las olas y haciendo una media de 14.5 nudos sobre el fondo. La tripulación solo reportó la pérdida de la balsa salvavidas -también arrancada por una ola- y ligeros desperfectos.

Para mi los del Boyante cometieron dos errores: atar el ancla con una pata de gallo entre la proa del flotador de babor y el centro del travesaño, y dejar los timones sueltos. La teoría clásica es que para que trabaje bien, el ancla de capa debe ponerse con una pata de gallo entre ambos cascos (bien simétrica). También hay que fijar los timones a la vía, si no en caso de retroceder por impacto de una ola, los timones se van a poner de costado tendiendo a que el barco se atraviese o a romperlos.

Otros puntos que no están claros en el artículo es el largo del cabo del ancla y el tamaño del ancla de capa. Lo que recomiendan en el libro "The parachute anchoring system" es que cada cabo del pie de gallo mida una eslora y media, el cabo del ancla mida diez esloras y el diámetro del ancla sea (a grandes rasgos) el mismo que la manga del catamarán. Si no se dan esas condiciones el ancla puede trabajar mal y no cumplir su función. En ese libro se describen varios temporales muy fuertes sobrevividos con anclas de capa del tipo paracaídas, incluídos algunos cerca del Cabo de Hornos, en una circunnavegación hecha con un Tri-Star 39 (trimarán diseñado por Hortsman).

El que sigue es el link a un video del Tiki 21 Cookie aguantando con un ancla de capa en el Atlántico Norte durante la Jester Challenge 2010.

http://http://www.youtube.com/watch?v=QMmZ9gCht7U

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=106179&page=2

Y aqui se cita un vuelco con 45 nudos por causas desconocidas:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/...-de-creus.html

No he navegado nunca en catamaranes grandes, pero llevar tanta obra muerta me da cierta intranquilidad...aunque desde luego hay muchos y navegan mucho..

Un saludo

:brindis:

Me uno. Ron para todos sin excepción. :borracho:

Yo tengo un Leopard 42 al que solo el año pasado le metí unas 6000 millas, y este año va por ahí... pasando por Tailandia, Malasia, Singapur, Borneo y Filipinas, que es donde está ahora.

He de decir que el mantenimiento de un cata puede ser más caro que el de un monocasco, que si tienes que pagar pantalán, te saldrá más caro, y que si tienes pensado ir en mares bravos bravos de verdad, siempre te podrá acojonar desarbolar o zozobrar y quedarte vendido.... Peeeeeeero, también tiene sus ventajas. Sino pararían de hacerse, y por lo menos por aquí cada vez de ven más.

La habitabilidad es muy superior a un monocasco, la maniobrabilidad nada que ver, y la estabilidad es otro mundo. Hace unos años navegábamos con un monocasco de 47 y no lo cambio ni de coña.

Yo si hay 25 nudos no voy contra ellos, no porque no se pueda, sino porque no quiero, tampoco iría en monocasco. El año pasado estuvimos en ceñida 18 horas con rachas de 38 y decidimos que una y no más... Eso si, el barco llegó blanco de la sal, pero sin quejarse de nada más, y ya tiene 12 primaveras.

El debate eterno... Para mi la habitabilidad es muy importante, porque duermo unos 250 días al año en el barco. En el fondeadero no hay más que ver como se mueven unos y otros con la mínima ola, la cosa cambia bastante.

Lo de la ceñida de los catamaranes yo ya empiezo a considerarla un mito. No sé de donde ha salido... he navegado Leopard 38, 40, 42, 43, Lagoon 380,410, 450, Dean 440, y Privilege 39. Todos ciñen, más o menos, pero ciñen, y no digo 15 grados...

A día de hoy no me veo cambiando a monocasco de vuelta al meneito. Pero a gustos colores. También los hay adictos al monocasco... Está claro.

Buenas tardes y,dada la hora, unos carajillos para todos!!

Yo soy poseedor de un catamaran desde hace 10 años de 32 pies y salgo con el y con un amigo que tiene un 33 pies monocasco

No estoy muy de acuerdo con que se muevan más, y no digamos cuando están fondeados que el catamaran es más estable

Depende de para lo que lo quieras, si es para navegar el monocasco es más divertido y marinero, si es para disfrutar con la familia y amigos como no te vallas A esloras grandes la habitabilidad no tiene comparación

Una bañera que cabemos 8 cómodamente, vacaciones con cuatro quince días cómodos etc etc etc

Para mi la única pega que le veo es el atraque

Es muy bonito ir con la moto tumbando en las curvas y sintiendo el viento en el casco pero para viajar y vivir dentro, cocinar, etc. nada mejor que una autocaravana.

La diferencia entre un monocasco y un catamarán es como lo de la moto y la autocaravana.

Ejemplo:
Catamarán pequeño, 10,30 X 4,50m, Gemini 105

Con olas de entre 1,5m y 2m la cerveza suelta encima de la mesa sin sujetarla con nada.

En este video son más chicas pero se ve la estabilidad con olas bien llevadas.

Es evidente que muchas ideas preconcebidas sobre los catas antiguos prevalecen todavía en personas que no han tenido aún la oportunidad de navegar en uno moderno.

(Mis videos https://www.youtube.com/channel/UCVA...YWuak4nKOMvcrg )
:brindis::brindis::brindis:

me habéis convencido,

que me envíen uno de estos

Muy bonito pero inutil a la hora de vivir en él.

Imagina un día de lluvia y tú aislado en uno de los cascos y tienes que ir a la cocina o al wc al otro casco pasando por la cubierta... Ni en broma.
:brindis::brindis::brindis:

Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 1848439)

Este tipo de cata's, es lo que se podría llamar crucero/regata extremo. Son
rápidos, con poca obra muerta y algo de habitabilidad. Están bien para unos
días en verano, pero no para vivir a bordo durante un largo periodo de tiempo.

Salud y :brindis: