Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Si quieres comprarte un barco, compra un barco, no un proyecto de bricolaje.

Saludos :brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

:cunao::cunao: cuando estoy navegando, la meada la echo por popa y a sotavento...y agarrado al back...mejor baño que ese no lo hay :meparto:...pero la almiranta es mas fisna, y prefiere tener su baño independiente, lo que cuando tienes gente en el barco se agradece...

si mi barco no me transmitiera esa emoción de la vela que mame desde muy pequeño al navegar, no lo tendría... me gusta sentír la adrenalina, en las escoradas, no me gusta tanto navegar en algunos barcos mas grandes porque dan demasiada sensación de seguridad...y me gusta el riesgo, bucear la ola con la proa y mojarme cuando navego al limite con viento, es parte del juego, y me hace sentirme vivo...esas sensaciones a la caña, no las experimento en barcos mayores (de 38-40 pies y mas), con su rueda, antirrociones y un francobordo de vertigo... supongo que estoy mal acostumbrado a navegar con FC8, y ya soy adicto a la adrenalina y por ahora la eslora 31 es la que mejor compromiso entre habitabilidad y sensaciones tiene para mi, y teniendo un sirocco, pues navegar es un verdadero placer, y me lo han dicho personas con barcos de 40 y de 50 pies, que las sensaciones a la caña de mi sirocco, son mas intensas que en esos grandotes agarrado a la rueda:cunao::brindis: Y mejor que nadie le llame viejo a mi barco, Clasico si, pero no Viejo...y lo de los seat pues de opiniones y culos diferentes esta el mundo lleno...pero a mi el que me dice que un 1500, o un 1430 no es un clasico...pues que quieres que te diga...que tururu que te vi...jejejejeje

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Ei, cuidado con los 600 que me encantan, tengo alguno y para mi son clásicos clásicos!!!

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Yo entiendo por clásico algo que es representativo de una época determinada...siempre hubo y habrá barcos adelantados a su época o extemporáneos, yo a esos no los metería en la misma acepción.

Desde finales del XIX hasta casi los años ochenta asistimos a un fenómeno bastante especial en la arquitectura naval, la época de los barcos finos, de grandes lanzamientos, poca manga, mucho lastre y obsesionados en la ceñida a ultranza..

Nacieron probablemente de las regatas de la aristocracia inglesa, los barcos de trabajo fueron siempre por otras vías, y en mi humilde y muy personal opinión, obtuvieron grandes logros en el empeño de arrancar unos grados a la ceñida, pero fallaron y fallan en el concepto todo terreno que debe tener un barco.

Y resistieron embates bien importantes...una manguda goleta americana llamada América los dejó en clara evidencia, pero los gustos estéticos de las largas y lanzadas proas y popas parece que siguieron impertérritos su camino..

Probablemente, su muerte llegó a manos de locos como Bruce Farr, con sus desplazamientos ligeros y planas popas, y en los setenta se decretó su muerte definitiva a manos de Ron Holland y muchos otros diseñadores, que volvieron a proporciones de eslora manga mucho más lógicas, a los francobordos altos, a las popas anchas y en general a barcos no tan ceñidores, pero sí todo terrenos en largos y popas, que para navegar suelen hacer falta todos...

Un concepto que creo que está completamente separado de esta definición es el de los barcos tradicionales, barcos de trabajo muy pulidos por el tiempo y los oficios y que pueden tener pelajes muuy distintos unos de otros: monocascos, praos, trimaranes, fondos planos, quillas corridas...los trimaranes de Tanzania son maravillosas y modernas máquinas construídas con materiales toscos y muy seguras en sus aguas, los catamaranes de Madagascar son auténticos barcos oceánicos construídos a partir de una simple piragua..los barcos de vela latina de la Albufera son increíbles joyas de la estética..las feluccas, los dhows, los juncos, las gamelas, las dornas...aquí sí que me extasío viendo formas, aparejos, comportamientos en el mar, simplicidad y efectividad, respeto por el mar y por el entorno..

Y los barcos modernos...bueno, nuestro pragmatismo los ha hecho seguros y nuestra voracidad económica los ha vuelto objetos de usar y tirar...Sabemos bastante y si lo aplicamos bien lo que se consigue es bueno, pero si es el economista el que dirige la empresa...:nop::nop:

Un saludo y un brindis por los buenos barcos que ha habido, hay y habrá!!

:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Ojo, que dicen que la mayor parte de cadáveres recuperados de marineros que habían caído al agua, tenían la bragueta desabrochada... :D

:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Para mí 1 claśico es algo que marca época, ya sea 1 proa micronesio, 1 trirreme romano o más modernamente, los dufour arpege o dufour 35 -si no recuerdo mal el primer barco con contramolde-.

Y hay auténticas BASURAS antiguas firmadas por reputados arquitectos navales, p.e. el Reliance de Herreshoff.

Hay muchos avances que hoy nos parecen imprescindibles que merecen entrar en el apartado de "clásico", ya sea la jarcia metálica -galvanizada en sus inicios-, los winches, la maniobra reenviada a bañera, el motor en 1 velero recreativo -aunque no os lo creáis antes los veleros de recreo NO llevaban motor-, el poliester -en velas, cabulleria y junto a la fibra de vidrio en la construcción- y 1 largisimo etc...

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

No todos los coches que citas por el hecho de ser viejos alcanzan la categoría de clásico.
Aún así queda mas elegante llamar clásico que viejo, y llamar relajamiento al aburrimiento....
Saludos

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

¿Un Ford T es un clásico?

Pues es el equivalente en su época de un coche económico. Algunos son "clásicos instantáneos" y otros se toman su tiempo, pero, al final, si consiguen sobrevivir lo suficiente, todos serán clásicos...

Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hola cofrades... A estas horas invito a café...

Pues no me convence mucho ese modelo, para mí un clásico debe ser un icono de esa época.

Por ejemplo, el seat 600 lo fue, y el seat 127 fura, no lo fue.

En los barcos pasa lo mismo, yo paseando por el pantalan, no miraría ese barco, la cubierta y bañera para Noruega vale, pero para España... No le veo sentido. Cuando hay mala mar, estoy en el bar....

Quilla corrida... Pues tampoco me entusiasma.... Tiene que ser muy bonito para que me compense los malos tragos amarrando...

Para mí, y quizás al ser joven tenga otra visión... Un clásico deseable por ese precio, y por menos... Sea...Un grand soléil 34, centurión 32... Half tonner o one tonner, he visto alguno realmente bonito y ya hay regatas monotipo en ese modelo... Por algo será...

Velero rápido... Y fácil de maniobrar....es mi opinión...

Por otro lado nada de proyectos, barcos que estén en buenas condiciones, a ser posible a son de mar. A mí me encanta el bricolaje, pero me gusta mas navegar y viajar.

Para muestra un botón... Adjunto enlace de un centurión por 24.000 que por ese precio poco más se puede pedir.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...209f54cc56.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...62e998276c.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...cb9da6676b.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8722353017.png

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...850555245.html

Saludos.

Jorge Sanchis.


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Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

:cunao:por eso me agarro al back, y de tanta practica, lo hago todo con una mano, hasta sacudirla :meparto::meparto:que ya dice el dicho, una mano para ti otra para el barco...:brindis::velero:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

La popa de ese Barco, por no decir la carena tal como se ve en las fotos, es clavada a la de mi Sirocco...utilizarian el molde para ese modelo???:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Hermoso Madcap de 1902, restaurado en 2009 por "sólo" 9950 libras (11000 €)!

http://www.classicboat.co.uk/wp-cont...3/DSCF8434.jpg

http://www.classicboat.co.uk/madcap-9950-vat-paid/

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Marca una época en el diseño. La verás en el Wind 46 o en el Corrus 34, por citar algunos...

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Feo? Con lo bonito que es :pirata:
Estoy restaurando uno que compré hace un mes.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

¿Qué me decís de un JEANNEAU RUSH 31 de 1981?
¿Creéis que sería una buena opción?

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Pues si esta bien conservado es un barco magnífico que va como un tiro.

:brindis::brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Para mi un clasico no es el barco independientemente de sus caracteristicas fisicas, algo que haya sido un icono de su epoca, salvando algunas coincidencias en que tambien asi lo sean, sino mas bien, un barco construido y diseñado en sus formas de navegacion tal y como se entendia esta en esas epocas a las que nos referimos, un clasico tambien es un barco construido en la actualidad pero respetando esas formas fisicas de antaño.

El clasico por excelencia debe de ser un velero de formas de casco en V es decir pasando olimpicamente de los fondos planos que permiten una gran cantidad de camarotes pero implican navegacion con estruendosos y peligrosos tambien, pantocazos que castigan jarcias firmes y arboladuras, ha de tener tambien una quilla corrida que si, es verdad, no hay Dios que amarre de popa si es que no te has gastado 6mil euros en una helice de proa, si ademas lo dotamos de un aparejo cutter o Ketch, tambien Yola, pues mejor que mejor, cutter indispensable para navegacion de altura, y Ketch para no confiar toda la seguridad en un solo palo.

este Bayfield 45 para mi es una muestra de un clasico....

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...957504566.html

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Ese barco es el que se vende sin perder valor....

De echo ya no esta disponible

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Y lo que comentaba, tambien hay clasicos que estan construidos no hace mas de 10 años, pero la filosofia del diseño sigue siendo la misma con la que seguro todos empezamos a soñar en palmeras, aguas turquesas, y arenas blancas como polvos de talco, como dice el poema.....

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...555156459.html

Y tambien decir, que la forma de construir, el detalle y las horas de trabajo porque no, se nota seguro en el precio de venta en su dia, y en que sigue manteniendo 10 años mas tarde..........La perdida de valor, sin duda es menos acentuada que en los no clasicos

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Demasiado clasico para mi.

Opino que un barco de crucero no debe tener el carro de escota para saltarlo 18000 veces al dia navegando. Debe ser comodo, pasillo limpios sin nada que esquivar o saltar, alto franco bordo, eebe permitir pasar a la rueda sin saltar los bancos laterales, debe ser bañera central.... en fin cada uno tiene sus gustos

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Es sabido que el diseño evoluciona con el tiempo, y en ello influye sin duda la tecnología, la evolución de los usos a los que destinas las cosas, y algo tan etéreo y volatil como lo que venimos en conocer como la moda.
Lo que no acabo de entender demasiado es que si el cuerpo humano ha evolucionado poco desde que el hombre es hombre, cuando observas preciosos barcos clásicos de tan solo unas décadas atrás, los lugares en las bañeras destinados a los tripulantes eran infames, por falta de espacio, falta de protección a los rociones, respaldos bajísimos y en ángulo recto con los asientos.
Si los tripulantes pasaban las mismas horas o muchas más incluso de las que se pasan en barcos modernos, como es posible que se haya tenido que tardar tanto para ofrecer a los tripulantes unos mínimos estándares de comodidad?
Posiblemente hace unos años hubiera menos obesidad i menos estaruta que en la actualidad, pero en aquellos barcos, una vez más las literas más estrechas y cortas siempre que las exustentes en cualquier barco moderno,
Saludos:brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Antes eramos nomadas.... luego viviamos en cuevas.... eramos mas duros como especie, mi abuelo trabajaba en la era de sol a sol y no es coña y cuando llegaba a casa le daba un revolcon a mi abuela y tampoco es coña.... y no habia dia libre ni ostias...

En la mar pasa parecido parece que antes la gente estaba dispuesta a sufrir por navegar, es como el dicho ese de que en los barcos siempre entra agua, es mentira claro.

Sobre todo los barcos son mejores desde que queremos compañia femenina y es estupendo. Ellas son las que han echo que los barcos cambien.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Una bañera pequeña es incomoda en el amarre,pero mas segura y cómoda navegando.una bañera de un A 40 de noche con viento y en invierno da grima lo insegura que parece.una popa abierta es ideal para un chapuzón en la cala e infernal con olas de dos metros por popa....una litera estrecha,pero con aparejillo para regular su caída es incomoda en el amarre pero segura a cualquier grado de escora,pero claro,ahora,hoy,no se pueden vender literas estrechas con poleas para graduar la escora.....las brazo las con ángulo recto son cómodas al facilitar el movimiento de sentado a erguido....si vas estirado el mov es mas lento y precisas de una intensidad de fuerza de abdominales mayor.....cuando cambiaron los barcos???el día que dejaron de construirse y pasaron a fabricarse....cuando los astilleros se convirtieron en fabricas y,sobre todo,cuando los aficionados,clientes,se interesaron por la comodidad del barco en el amarre y en los fondeaderos,hasta entonces la comodidad se presuponía en navegación,no en el amarre.....

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

No estoy deacuerdo, eran incomodos navegando y en el amarre, y en la cala, y fuera del agua, eran incomodos para todo, es cierto que tenian detalles mas marineros o para mar dura y vientos fuertes, olas rompientes etc etc, pero eso a cambiado, a medida que cambia la prevision meteo, que la electronica para bajar la meteo en cualquier sitio es mas eficiente y que la gente es mas comoda.... que se va mas en pareja que solitario, que van mas gente viajando en barco... todo eso es lo que hace que cambien los barcos.

Los barcos y todo lo demas

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Yo creo que nos saltamos un concepto bastante comercial, que es sin duda el para que se vendian los barcos antes y para que se venden ahora...

Antes se compraban para navegar, cosa bastante obvia, y no se pensaba en las superficies amplias para tomar el sol, en la cantidad de camarotes que aporten privacidad pero en contrapartida fondos completamente planos que miedo me dan en el salto de la cresta al seno de la ola, en que tuviera popas que se abren y se aguntan con dos cabitos, pero eso si, permiten el baño de todos sus tripulantes a la vez.

Hay que pensar que quien diseña los barcos actualmente y hablo de las grandes produciones como Beneteau, Bavaria, Jeaneau, no lo hacen pensando en el navegante soñador de lejos horizontes sino mas bien en las compañias de charter que compran de 20 en 20 y que precisan conceptos tan simples, como mucha capacidad, mucha privacidad, mucha facilidad para subir y bajar del baño, y todo lo relacionado con la maniobra, bien escondido que no moleste a las personas que pasean por cubierta.

Antes no se pensaba en todo eso y por ende se construida con otros conceptos de diseño..........:velero:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Feote, es un adjetivo que quiere decir con encanto:burlon:

enhorabuena, si necesitas alguna consulta electrica aqui estoy

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Muchas gracias. Te tomo la palabra, en algún momento tendré que abordar esa parte.

Es el Puma 38 más raro de la flota :D

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Un Sparkman&Stephens IW31, nòrdico, año 72
No digo màs …❤️❤️❤️

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Totalmente identificado
Lo has clavado compañero,..

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Reflotando un clásico....... :cunao:......... Si señor..... :meparto:
Brindis por ellos..... :velero:
:brindis::brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Es que la cabra siempre tira al monte :cunao:. Es como una enfermedad que requiere una terapia basada en viento sol y mar. Amen de alguna aportacion personal de mejora de la comodidad y seguridad pero no en detrimento de su esencia. :D. En un velero clasico es improcedente hacer un agujero en un mamparo para colocar un "casette" de musica . :brindis:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Una ronda de mi cuenta :brindis:
Yo tambien quiero dar mi opinión porque he tenido bastantes barcos (motor y vela) y este que tengo ahora es un Dufour 31 del año 82.
Lo primero hay que ser consciente de las capacidades de cada uno. A mi me encanta el bricolaje, he hecho mucho en todos los barcos que he tenido y tengo herramientas y conocimientos para hacerlo.
A la hora de elegir velero lo primero es que a mi me gusta el estilo de los de antes, tanto en estetica como en navegación, no entro en que sea ni mejor ni peor, es una cuestión de que para gustos los colores.
Bueno, pues yo cuando vi éste lo que tuve en cuenta antes de comprarlo fué que el motor era reciente del 2010 con 350 horas, las velas tambien recientes y en buen estado, un estay volante con solent y trinqueta, no tenia signos de problemas en el casco ni golpes, tapicerias en muy buen estado, etc... y en general tenia buen aspecto para tener 40 años.
Lo demás.... ya sabía que tenía que revisarlo de arriba a abajo y que me iba a llevar tiempo y dinero. Si tienes esto claro, yo no le veo ningun problema a comprarse un barco de 40 años dentro de los que generalmente estan considerados como "buenos" en el sentido de que normalmente no tienen problemas graves.
No voy a poner la lista de cosas que he hecho porque sería interminable (soy muy quisquilloso y me gusta las cosas bien hechas y bien acabadas esteticamente). Me puse como objetivo razonable el ir haciendo cada semana una cosa, me hice una lista de cosas y me ponia cada semana un objetivo teniendo en cuenta el tiempo del que disponia. He tardado dos años en "terminarlo" como yo queria, pero lo he disfrutado (ser termina todo alguna vez? :nosabo:). Si lo quieres hacer en tres meses tambien se puede pero es probable que acabes mas quemado que la pipa de un indio :meparto:
Sobre algunas pegas que se han puesto quiero decir que un barco que huele bien, si lo dejas unos años sin desmontar los paneles y limpiar por detras o por debajo,etc etc pues acabará oliendo a muerto tambien en unos años... si tiene la jarcia cambiada, dale tiempo que tendrás que volver a cambiarla, etc... un barco más nuevo como no lo vayas cuidando llegará tambien el dia en que te encuentres con que tienes un monton de cosas que te dan problemas,que se van quedando viejas, etc. No existe el barco que no haya que cuidar, limpiar, revisar, actualizar... Este Dufour olia mal efectivamente, 40 años de polvo y mierda acumulada dentras y debajo de muchos sitios solo se quita desmontando y limpiando... pero quitarse se quita, por supuesto, las tarimas con rayas se lijan y se barnizan, los cables se cambian, la electronica se actualiza, etc...
Otra cosa sobre los "clasicos" . Si quieres un clásico porque te gustan como a mi, yo te recomiendo que no te gastes todo el presupuesto en la compra... quedate con un tercio de lo que tengas para lo que te vayas a encontrar (que te lo vas a encontrar) y para mejoras y asi puedes llegar a tener un "clasico" que llame la atención por su estado y que te puede durar 40 años más sin ningun problema.
Buen viento y buena suerte con tu compra!

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Vaya reflote te has pegado :meparto::meparto:

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

MI consejo:

- barco segunda mano: tienes que ser amante de navegar y del bricolaje (a nivel experto). Si no te gusta pasar fines de semana enteros haciendo reparaciones, tendrás que tener mucho dinero para mantenerlo a punto.

- barco nuevo o casi nuevo: te permitirá navegar la mayoría del tiempo y pocas reparaciones.

-alquilar: si no tienes barco nuevo y no te gusta para la mitad del tiempo que estás en el barco reparando cosas, es la mejor opción.

Espero haberte ayudado con mi opinión.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Amén hermano, opino lo mismo, solo discrepo en lo del riesgo si tienes un barco muy nervioso como yo ,solo hay q poner el trapo que toca a las condiciones que hay, harto de escuchar que navega muy bien,no da pantocazos, es muy seguro.... en mi puerto que hay casi mil amarres,no sale nadie si hay 25 nudos de viento, y cuando hay 10 nudos los ves navegar y la mayoría dan pena.
Cuando compras un barco ten por seguro que lo dejaras a tu gusto y te gastaras una pasta tanto Barco antiguo como barco nuevo.
Mi consejo es tanto antiguo como moderno comprate el barco que te dé un flechazo, q cuando bajes de amarrarlo te gires y lo mires, que navegue lo mejor posible a vela.
Ese será tu barco

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

En el mundo náutico, el término Clásico solo es aplicable a los barcos de madera. Los barcos de fibra u acero tendrán un diseño más o menos moderno, pero no son Clásicos.
A partir de esta premisa, te desaconsejo vivamente comprar un barco de madera o acero si no sabes muy, muy, muy bien lo que haces.
Con 30m€ puedes hacerte con un velero nuevo sobre los 6 metros o uno de ocasión de los años 70 sobre los 10/11 metros.
Partiendo de tu presupuesto, las dos premisas que yo priorizaría son 1: Que te guste el diseño y programa del barco 2: Que las eventuales reparaciones a efectuar no superen tus capacidades técnicas ni presupuestarias.
Por lo demás, el abanico de posibilidades que tienes por delante es enorme y más vale que lo centres un poco antes de empezar a buscar.
Mucha suerte (te hará falta . . . )

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Me he leído todo el hilo. Mucha sabiduría. Sería interesante dejar un post marcado con una lista de los clásicos que más habéis nombrado: Swan, Hallberg, Fjord, Amel, Puma... Todos los más interesantes para que esa info no se pierda y esté más accesible. Es un buen comportamiento Enzo para empezar a buscar la adquisición de un buen velero a buen precio

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Me han recomendado la marca Malo, de 35 36 pies. Habéis oído hablar de ella?

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

No se quién decide lo que se llama clasico y lo que no... aqui no estabamos hablando de barcos de madera creo yo.

PD los primeros barcos de hierro son del siglo XVIII y los primeros de fibra de vidrio son de los años 30 del siglo pasado.

Re: Comprar un clásico... es buena opción?
 

Desde luego, la apelación de Clásico no la he definido yo:cunao::cunao:. Es una terminología plebiscitada por asociaciones de armadores, brokers, clubes náuticos y el mundo náutico en general. Lo comento precisamente porque en el post no se habla de barcos de madera y se mencionan como clásicos a veleros que no lo son. La principal premisa de un Clásico no es su edad ni su diseño, sino su material de construcción.
Yo tuve un NW40 y era un diseño años 70 con quilla corrida, proa de gran lanzamiento y popa afilada. Pero no era un Clásico, pues estaba construido con fibra de vidrio.
Dicho lo dicho, que cada cual utilice la nomenclatura náutica como le apetezca. Faltaría más!