La Taberna del Puerto

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-   -   Próximo diseñador de barcos!! (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=163630)

carcsm1 24-09-2017 20:06

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Hola cofrades!! Vuelvo al lío. Ya me he empezado elements of yacht design y lo voy entendiendo, pero tengo un problema, el BREXIT, que me estropea el plan de estudiar en Southampont (aún no sé cómo se escribe). Entonces veo la siguiente pisibilidad:

1-. Estudiar una ingeniería de prestigio aquí en España
2-. Después, hacer este master ( msc_maritime_engineering_science_yacht_and_small_c raft.page ) allí en Southampont
3-. Buscar trabajo como diseñador de barcos

Ahora, qué ingeniería me recomendaríais para después entrar en el tema de los barcos? Ingeniería naval me parecería bien, pero la nota de corte es un 8 y veo que no daría a conocer todo mi posible potencial (no sé si acabo de decir una tontería)

Una ronda que invitó Yo!:brindis:

humpback 24-09-2017 22:12

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
En mi opinión, para lo que tú quieres hacer, la titulación es un grado en arquitectura naval, algo en esta línea:

http://www.upm.es/sfs/Rectorado/Vice...al_2017_18.pdf

Y de paso te coges una optativa como:

DISEÑO Y CONSTRUCCIÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO

que no creo que satisfaga todas tus necesidades/ambiciones pero te va metiendo en el mundillo.

:brindis:

caribdis 25-09-2017 00:09

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Hacía tiempo que no veía las asignaturas de los estudios españoles de ingeniería naval, parece que siguen bastante enfocados en astilleros grandes y grandes buques, pero las herramientas generales están ahí y depende del alumno enfocarlas hacia donde quiera él..

Echo de menos el dibujo, hay un Sistemas CAD en primero y poco más..a mi me parece una herramienta fundamental que es la que realmente plasma y hace real todos los demás conocimientos teóricos...te recomendaría que trabajes en ello aunque sea por tu cuenta..

Un saludo

:brindis:

gypsylyon 25-09-2017 11:33

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Cita:

Originalmente publicado por humpback (Mensaje 2047739)
En mi opinión, para lo que tú quieres hacer, la titulación es un grado en arquitectura naval, algo en esta línea:

http://www.upm.es/sfs/Rectorado/Vice...al_2017_18.pdf

Y de paso te coges una optativa como:

DISEÑO Y CONSTRUCCIÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO

que no creo que satisfaga todas tus necesidades/ambiciones pero te va metiendo en el mundillo.

:brindis:

Es curioso que esta universidad no ha adoptado las nuevas regulaciones sobre estudios universitarios.

Yo llevo muchisimos años fuera de España y me pierdo en el tema de planes de estudio, pero en el resto de Europa, se ha implantado el sistemema de Bachelor, que son tres años basicos y luego se salta a los masters de especialzacion.

En ese caso, si carcsm1 encuentra una universidad española con este sistema, luego se podria ir a Hacer un master en inglaterra sobre construccion de embarcaciones deportivas, que seguro que a pesar del Brexit se lo convalidaran en España. Si no fuera el caso siempre tendria el diploma de Bachelor con el cual podria trabajar y utilizar lo aprendido en el master

humpback 25-09-2017 15:33

Respuesta: Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Cita:

Originalmente publicado por gypsylyon (Mensaje 2047802)
Es curioso que esta universidad no ha adoptado las nuevas regulaciones sobre estudios universitarios.

Yo llevo muchisimos años fuera de España y me pierdo en el tema de planes de estudio, pero en el resto de Europa, se ha implantado el sistemema de Bachelor, que son tres años basicos y luego se salta a los masters de especialzacion.

En ese caso, si carcsm1 encuentra una universidad española con este sistema, luego se podria ir a Hacer un master en inglaterra sobre construccion de embarcaciones deportivas, que seguro que a pesar del Brexit se lo convalidaran en España. Si no fuera el caso siempre tendria el diploma de Bachelor con el cual podria trabajar y utilizar lo aprendido en el master

Al contrario gypsylyon, ése es el modelo estandarizado europeo actual (espacio europeo de educación superior), grado, master y doctorado.

Importantísimo que haga un grado EEES y todo con créditos ECTS, de forma que para irse a hacer un Master en cualquier país europeo el acceso sea directo sin homologaciones ni convalidaciones.

Los grados son 4 años (se admitió alguna excepción al alza en la que mejor no entro).

De ésto sé un poco :santo:

:brindis:

whitecast 25-09-2017 17:42

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Los mayoría grados en toda Europa son de 3 años, salvo medicina y alguna otra....aquí somos más listos y los ponemos todos de cuatro :cunao:

http://www.lavanguardia.com/vida/201...enciatura.html

Cita:


.- El Gobierno español aprueba hoy una parte de la reforma universitaria que da a las universidades la posibilidad de ofertar grados de tres años más dos de máster, junto a los actuales de cuatro años más uno, para equipararnos a la mayoría de los países europeos.

Esta es una panorámica de la situación actual en los países europeos:

En Francia, en la armonización de los cursos de enseñanza superior europeos, los cursos universitarios se organizan en torno a tres diplomas nacionales: la licenciatura, el máster y el doctorado.

El año universitario francés, según detalla el Ministerio de Educación en su página web, se divide en dos semestres: de septiembre a enero, y de febrero a junio.

La licenciatura se prepara en seis semestres y una vez conseguida, da acceso a poder estudiar un máster, repartido en cuatro semestres, con enseñanzas teóricas, metodológicas y aplicadas y, en caso de que sea necesario, una o varias prácticas.

Todos los estudiantes que hayan finalizado un máster pueden inscribirse para preparar un doctorado, cuya duración media, según el Ministerio, se prolonga unos tres años.

En el Reino Unido, la duración de las carreras depende de la especialidad, ya que en algunos casos pueden durar tres años o hasta cinco o seis años en el caso de medicina.

Tras la obtención del grado universitario, los alumnos tienen opciones de hacer un máster, en general de un año, o doctorado.

Algunas universidades ofrecen la posibilidad de cursar un máster a tiempo parcial, por lo que éste se imparte durante dos años.

En Alemania, las universidades pueden elegir el tiempo de estudios reglamentario para los grados de licenciatura y máster, dentro de unos límites que fija la ley.

La duración reglamentaria para el licenciado, según la ley marco para las universidades, debe ser como mínimo de tres y como máximo de cuatro años.

La duración reglamentaria del máster deberá ser como mínimo de un año y como máximo de dos.

Un estudio en la misma carrera que incluya los dos grados tiene fijada una duración reglamentaria máxima de cinco años

En la práctica, la mayoría de las carreras universitarias han optado por los tres años como tiempo reglamentario para la licenciatura.

No obstante, según datos del Departamento Federal de Estadística (Destatis), sólo un 40 por ciento de los estudiantes termina su carrera en el tiempo reglamentario.

En Italia, el sistema universitario se articula en tres ciclos: el primer ciclo ("Laurea") dura tres años y equivale al grado universitario, el segundo es el del máster, de uno o dos años, y el tercero es el de estudios de doctorado.

La "Laurea" italiana es el equivalente al grado universitario, con una duración de tres años y un plan de estudios de 180 créditos ECTS (European Credit Transfer System).

Sin embargo, hay estudios, como Medicina, Cirugía o Arquitectura, que requieren de cinco años de formación y tienen una consideración de segundo nivel, con 360 créditos.

Con el diploma de grado, los universitarios pueden acceder a los empleos públicos de alta cualificación, a profesiones colegiadas o a cursos de segundo nivel universitario o máster.

El segundo ciclo es del de la especialización ("Laurea specialistica o magistrale"), que se corresponde con el máster, aunque también en los máster hay dos niveles.

El máster de primer nivel dura un año y comprende 60 créditos mientras que el de segundo nivel dura dos años e incluye 120 créditos, con la diferencia de que los de segundo nivel son los únicos que dan acceso al doctorado.

Los estudios de doctorado y de investigación universitaria (tercer ciclo) duran al menos tres años y requieren de la presentación de una tesis ante un tribunal universitario.

En Portugal, la ley que regula la educación superior fue modificada en 2005 con el propósito de adaptarla a las exigencias de Bolonia y deja al criterio de cada universidad si las licenciaturas duran tres o de cuatro años y si los máster son de uno o dos años.

Esta fórmula está totalmente implementada desde el curso 2009-2010 y, en la práctica, la mayor parte de los centros universitarios exigen tres años para obtener el grado de licenciado y un año y medio o dos para obtener el llamado "mestrado".

Una de las excepciones es el área de sanidad, ya que para sacarse el título de Medicina son necesarios un mínimo de seis años de estudio.

En Irlanda, la mayoría de los graduados medios y superiores tienen una duración de entre dos y cuatro años, respectivamente, mientras que los máster suelen constar de un año, que incluye también prácticas en un lugar de trabajo.

El sistema universitario de Dinamarca sigue como norma la estructura de dos ciclos: el primero, de tres años, da acceso al título de "bachelor" (diplomatura); el segundo, de dos, al de "kandidat", que equivale al máster en el sistema anglosajón.

Existen algunas excepciones, como en el caso de medicina, que dura seis años, o las ingenierías, que pueden tener una duración distinta según la especialidad

carcsm1 25-09-2017 17:48

Respuesta: Próximo diseñador de barcos!!
 
A ver que me entere, entonces, para ser diseñador de veleros en un astillero reconocido (Beneteau, Hanse, HR...) y estudiar en España, tengo que hacer la carrera de Arquitecto Naval y preocuparme de que sea válido para el resto de países y después especializarme, si el grado es, digamos, compatible, haciendo un máster en la Universidad de Sothampont, por ejemplo.
Ahora, ¿Existe alguna otra universidad o carrera para poder ser diseñador de embarcaciones de recreo? Aunque no sea en España (Mis idiomas actuales son Castellano e inglés).
Gracias por resolver todas mis dudas:brindis::adoracion::adoracion:

Bob 25-09-2017 20:29

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Los grados (Bachelor) por Europa del norte suelen ser de tres años, las ingenierías de 4.
Para ejercer en España con un Bachelor debes homologar en el Ministerio de Educación, hay varias condiciones y diversos trámites según exista o no el mismo título en España. También se puede utilizar un Bachelor para solicitar ingreso en el Master de una Universidad española, en este caso es la Universidad la que te convalida el título (Bachelor por Grado) y con el Master podrás ejercer la profesión en España.
Convalidar y homologar estudios y títulos no es lo mismo como ves.

No sé donde estudiaron los ingenieros de los grandes astilleros europeos, si te puedo decir que es asequible para un español estudiar en algunos países del norte. Busca en la web no sólo universidades, también Altas Escuelas Técnicas y nombres similares que también dan títulos homologables.

por ej.
http://www.studienwahl.de/en/study-o...ring-t0483.htm

humpback 25-09-2017 22:03

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2047884)
Los mayoría grados en toda Europa son de 3 años, salvo medicina y alguna otra....aquí somos más listos y los ponemos todos de cuatro :cunao:

http://www.lavanguardia.com/vida/201...enciatura.html

El problema esencialmente es que nos sobra mucha testosterona, y me explico, cuando a los de Caminos (6 anios) se les dijo que tenían que pasar al grado, poco menos que inventaron los anios de 18 meses, porque aquí para ser el mejor ingeniero lo que hay que hacer es sufrir mucho, enseniar lo mínimo, que suspenda mucha gente, a ser posible que muchos se marchen dejándolo a la mitad, y los que quedan, pues unos genios que pueden chulear a tutiplén.

Y así pasó con muchas carreras. Más de lo de "ay, qué pena tu ninio que ha tenido que ir a FP, porque FP es para los que no saben", montones de padres y madres que sintieron que sus ninios tenían que ser todos altos directivos de la parte izquierda del ala derecha de sus respectivas mesas de oficina.

Así nos luce el pelo, un trillón de universitarios en curros que nada tienen que ver con sus estudios, sobrecualificados e infelices, y apenas técnicos (FP) que nos hacen falta como el comer.

Se optó mayoritariamente por el 4+1 en lugar del 3+2 por una razón muy simple. El porcentaje de alumnos que harían master es muy inferior al de los que sólo harían el grado.

Si tenías 6 cursos llenos, a X profesores funcionarios, con la generación del baby boom (el cambio de modelo se hizo justo cuando esta generación ya salía de las aulas) imagina que encima que te vienen menos alumnos pasas a tener 3 cursos al 100% y 2 al 30%, hombre, pues mejor asegurarte 4 cursos al 100% y luego 1 al 30%.

Pura problemática de pasta e ingresos por matrícula.

Sabéis que sólo en Madrid hay más universidades que en algunos países? Y que ninguna universidad espaniola está en el ranking de las mejores del mundo (y hay de todos los continentes en esa lista, incluída África).

FYI: yo era profesor de universidad en la época en la que se diseniaron los nuevos planes, no es que me lo imagine ni me lo invente, es que lo viví en primera persona :cunao:

Aiiiins que me he calentado, perdonadme, os invito para compensar :brindis:

gypsylyon 25-09-2017 22:24

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
En tema de convalidacion de estudios te puedo hechar una mano que lo he tenido que hacer en Alemania, EEUU y Suiza (recientemente) y ahora estamos liados con la convalidacion de Arquitecto de mi mujer.

En los paises de la EU es mucho mas facil. Mira en el BOE que titulos se convalidan 1:1 con el resto de los paises de Europa. Es probable, que el Bachelor de Ingieneria Naval sea uno de ellos. En los diferentes paises de Europa hay muchas universidades que imparten clases en ingles.

Entonces te haces un bachelor de 3 años en el pais de Europa cuyo titulo es compatible con el español. Luego vienes a España y te haces un master.
Por otra parte, hay muchos masters que se pueden combinar con el trabajo.

Por ejemplo, en Alemania existe como estudio dual, lo que significa que trabajas y aprendes al mismo tiempo. Este tipo de estudio dura entre 4 años y 4 años y medio. En Kiel, al norte de Alemania, tienes una de las mejores universidades de ingieneria naval. El titulo en Alemania se llama Schiffbauingenieur. Es decir "ingeniero de construccion de barcos". Concepto mas concreto que "naval"

Hay muchos, sobre todo los politicos, que no se cansan de repetir, lo buenos que somos en España, que si una de las mejores educaciones, etc. Pero cuando trabajas en otros paises se da uno cuenta de lo lejos que estan de la realidad con esos comentarios.

Desde aqui, te animo, a que sigas con tu idea original y te vayas a otro pais a aprender, lo que segun nos comentas,es tu vocacion. Estoy convencido, de que vas a aprender muchisimo mas, menos teoriia obsoleta que no sirve para nada y mas practica.

Keith11 25-09-2017 22:26

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Yo solo se que los nuevos ingenieros de ahora, con su B.Eng (Bachelor In Engineering) no saben ni la 1/4 parte de lo que sabiamos nosotros cuando terminabamos la carrera. Y no es arrogancia... es constatar la pura realidad, de mi propia experiencia profesional

Con el rollo del grado ahora a la gente no se le machac... ay perdon no se "le interioriza" algunos conceptos fundamentales para ejercer la ingenieria. No se hacen series de problemas y problemas, variados, rebuscados, con el unico objeto, no de joder al estudiante, sino de que realmente COMPRENDA lo que esta aprendiendo. Y resulta que hoy en dia, muchos acaban la carrera de ingeniero y no saben distinguir, por ejemplo, una fuerza de una tension.

Y esto, ademas de haberlo experimentado yo con jovenes y novatos profesionales, tambien me lo han confirmado ex-compañeros de estudios, que ahora ejercen la docencia universitaria (catedraticos).

Y por una vez en esto si que nos podemos equiparar con el resto de Europa (o del mundo)... porque vienen los "Interns" de los programas Erasmus y lo mismo.

Eso sí, todos manejan los programas de p.m... pero como les saques del ordenador... ayyy

humpback 25-09-2017 22:49

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 2047977)
Yo solo se que los nuevos ingenieros de ahora, con su B.Eng (Bachelor In Engineering) no saben ni la 1/4 parte de lo que sabiamos nosotros cuando terminabamos la carrera. Y no es arrogancia... es constatar la pura realidad, de mi propia experiencia profesional

Con el rollo del grado ahora a la gente no se le machac... ay perdon no se "le interioriza" algunos conceptos fundamentales para ejercer la ingenieria. No se hacen series de problemas y problemas, variados, rebuscados, con el unico objeto, no de joder al estudiante, sino de que realmente COMPRENDA lo que esta aprendiendo. Y resulta que hoy en dia, muchos acaban la carrera de ingeniero y no saben distinguir, por ejemplo, una fuerza de una tension.

Y esto, ademas de haberlo experimentado yo con jovenes y novatos profesionales, tambien me lo han confirmado ex-compañeros de estudios, que ahora ejercen la docencia universitaria (catedraticos).

Y por una vez en esto si que nos podemos equiparar con el resto de Europa (o del mundo)... porque vienen los "Interns" de los programas Erasmus y lo mismo.

Eso sí, todos manejan los programas de p.m... pero como les saques del ordenador... ayyy

Todo se reduce a enseniar a los alumnos a razonar, ésa es la única forma de resolver problemas, que al final es de lo que va ésto de la ingeniería (de ingenio).

Yo opino que no hay malos alumnos, sino malos docentes, es duro, pero es así. Un buen profesor obtiene oro de un chaval que no quiere ni coger los libros, o de chavales que no creen en sí mismos, que hay muchos; no digamos ya lo que se puede sacar de uno que tiene ganas y empuje.

Y los buenos docentes hay que formarlos, hay que motivarlos y hay que pagarlos, y éso en Espania no lo estamos haciendo. Y el sistema de selección de profesorado, en mi humilde opinión, está lejos de conseguir lo que se supone que pretende (por ser suave).

:brindis:

humpback 25-09-2017 22:55

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Cita:

Originalmente publicado por gypsylyon (Mensaje 2047976)
En tema de convalidacion de estudios te puedo hechar una mano que lo he tenido que hacer en Alemania, EEUU y Suiza (recientemente) y ahora estamos liados con la convalidacion de Arquitecto de mi mujer.

En los paises de la EU es mucho mas facil. Mira en el BOE que titulos se convalidan 1:1 con el resto de los paises de Europa. Es probable, que el Bachelor de Ingieneria Naval sea uno de ellos. En los diferentes paises de Europa hay muchas universidades que imparten clases en ingles.

Entonces te haces un bachelor de 3 años en el pais de Europa cuyo titulo es compatible con el español. Luego vienes a España y te haces un master.
Por otra parte, hay muchos masters que se pueden combinar con el trabajo.

Por ejemplo, en Alemania existe como estudio dual, lo que significa que trabajas y aprendes al mismo tiempo. Este tipo de estudio dura entre 4 años y 4 años y medio. En Kiel, al norte de Alemania, tienes una de las mejores universidades de ingieneria naval. El titulo en Alemania se llama Schiffbauingenieur. Es decir "ingeniero de construccion de barcos". Concepto mas concreto que "naval"

Hay muchos, sobre todo los politicos, que no se cansan de repetir, lo buenos que somos en España, que si una de las mejores educaciones, etc. Pero cuando trabajas en otros paises se da uno cuenta de lo lejos que estan de la realidad con esos comentarios.

Desde aqui, te animo, a que sigas con tu idea original y te vayas a otro pais a aprender, lo que segun nos comentas,es tu vocacion. Estoy convencido, de que vas a aprender muchisimo mas, menos teoriia obsoleta que no sirve para nada y mas practica.

Hombre, sin duda, si puedes permitirte estudiar fuera, no lo dudes, no sólo por el modelo educativo, sino por la cultura profesional. Pero si estudias fuera no te vengas aquí para el master, hazlo fuera sin duda, si no puede ser todo fuera, entonces el grado aquí y el master fuera, IMHO.

Y porque el equilibrio entre teoría y práctica muy probablemente te hará salir ganando.

Siempre que he tenido ocasión de irme fuera a vivir para estudiar o trabajar se torció por algo, pero he participado en mucho proyecto internacional y he viajado por curro lo suficiente como para opinar que no te arrepentirás.

:brindis:

Rebellin 26-09-2017 19:19

Re: Respuesta: Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Cita:

Originalmente publicado por carcsm1 (Mensaje 2042278)
Por supuesto que navegar me parece la opción, lo único que
a) Eso en el curriculum hace poco
b) En Badajoz no tenemos mar
En cuanto tenga edad, me ofreceré como tripulación en todo tipo de barcos, eso seguro!!

Mi hijo tiene ahora 50 años. Cuando acabó Ingeniero T. Naval en Cartagena tuvo que luchar lo indecible para que le permitieran hacer el trabajo final de carrera sobre un velero de 12m. ya que siempre se hacía sobre pesqueros o mercantes. Al final se lo permitieron avisándole que poco podrían aconsejarle. Ahora fabrica barcos de motor, pero su pasión son los veleros.

Con esa pertinaz decisión e ilusión conseguirás lo que quieras. "Leña al mono hasta que aprenda el catecismo".


Rebe

Bluemast 26-09-2017 22:28

Re: Próximo diseñador de barcos!!
 
Creo que la antigua Ingeniería Técnica Naval, sí es homologada en Europa como Arquitectura Naval.

Hay cuatro facultades en España; Cartagena, Ferrol, Cádiz y Canarias.

Aunque apenas toquen el diseño de barcos de recreo, sí te darán base suficiente para entender los libros de diseño específico de veleros o completarte fuera, pero ya menos años y menor coste.
Puede ser una buena opción.
Y mientras la estudias, puedes auto-completarte con todos los libros citados. Si lo haces, probablemente ya no necesitarás ir a Southampton, Westlawn u otras...

Y entonces empezar a trabajar en una Oficina Técnica o empezar por tu cuenta... empezar a diseñar y construir pequeños barcos de 20 a 28 pies y poco a poco, seguir adelante...

Mira a Manolo Ruiz Elvira, Iñigo Toledo, Ricard Teixidó o Marcelino Botín. Es posible. ANIMO !!


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