Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Las polares de astillero no son,en absoluto, fiables.Las entrega el diseñador junto a los planos y lógicamente no tiene ningún interés en presentar su criatura como si de un “trasto” se tratara.La falta de objetividad viene dada, por tanto, no sólo por su autor sino básicamente porqué no responden ni a un ensayo en el agua ni a condiciones reales de navegación:

Las polares de astillero no fijan las condiciones de los resultados:

-No es lo mismo un viento de 10 N a 3º grados de temperatura que los mismos 10 n a 28º.El viento “frío” tiene más empuje que el caliente,porqué es más denso.De ahí que en verano se retrasa muchísimo el primer rizo.El aire caliente empuja poco.Las polares nada indican sobre este extremo.

-Obviamente no se obtiene la misma velocidad navegando contra las olas que a favor de las olas ni con el mar plano que con marejada.Claro está que las polares de astillero tampoco mencionan esta circunstancia.
Cuando el diseñador entrega las polares el barco todavía está por construir,falta el peso de todos los muebles,del agua,del motor,del gas-oil.y del resto de pertrechos...

Las únicas polares que sirven son las que tu vas anotando en tu tablilla,con fecha,estado del mar,viento y corredera correctamente calibrada o tomando gps como referencia,acopiando a lo largo de tus navegadas.

He navegado el S.O.33 i en su versión performance y para mi tiene un problema,el foque ,sin apenas solape,tiene que cazarse por fuera de los obenques y esto da que no es posible cerrar la vela de proa. El ángulo de ceñida es un desastre,pero no es por la carena o por los apéndices,sencillamente no hay forma de cerrar el foque,ni con barbers,porqué los obenques te lo impiden y no puedes pasar la escota por dentro porqué la crucetas también te lo impiden....Tiene arreglo,por supuesto,pero hay que cambiar las crucetas...

De ahí que ,es posible, que en el máximo ángulo de ceñida que soporta el barco (que en el SO 33,como digo,es más bien escaso)la velocidad sea realmente muy buena,pero ojo,tiene truco,el ángulo es muy malo...navegas muy abierto ,pero no depende de ti sino de lo que te permiten los obenques,incluso aplastando la vela de proa contra ellos. Prueba de navegar con algún compañero que tenga un buen barco ceñidor y haz la comparativa,en cuanto a ángulo,porqué en velocidad es seguro que estarás por delante..aunque perdiendo barlo a marchas forzadas....

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

10 nudos de velocidad sostenidos durante 30 horas y a palo seco,sin velas,con un SO de 30 pies ¡¡¡¡¡¡enhorabuena¡¡¡

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Tengo la versión corriente del 33i y la escota pasa por dentro de los obenques.:nosabo:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

:meparto::meparto::meparto:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Adjunto foto

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Creo que estas equivocándote de barco , yo tengo uno ,so 33i ,y el foque queda entre los obenque y el palo , asi como las escota.
A no ser que te refieras a otra cosa que no he entendido.:nosabo:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Igual soy yo pero lo que veo es un foque cortado a menos del 100%,precisamente para poder pasar las escotas por dentro y que no se puede cerrar más porqué toca con los obenques por abajo y la cruceta por arriba.

https://www.boat-specs.com/jeanneau/...3i-performance

En esta foto se ve perfectamente como a 100% o más de vela de proa es imposible cerrarla porqué lo impide el obenque.Cazado a fondo y queda la vela prácticamente sobre el guardamancebo y tocando ya el obenque.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

El foque es un 110 y cerrada ("cazando a fondo") no toca ni crucetas, ni obenques.
La foto la puse para mostrar que las escotas no van por fuera , sino por dentro de los obenques. Estabas comentando, a este respecto , lo contrario.
En la foto ( la que yo he puesto ), no voy cazando " a fondo", por eso cae sobre guardamancebo.(llevo algo adelantado el carro...)
Claro ,repito que este modelo no es el performance , pero éste, mucho más preparado para regatas, no debiera suceder lo que comentas.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Pongo una foto del astillero donde se ve que ciñendo , no sube pujamen de foque sobre guardamancebos , ni los obenques impiden nada.
Además es una foto de un performance y se aprecia claramente el detalle de donde cae la escota (por dentro de obenques)

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Eso es "amor de armador" y lo demás son tonterías.... :cunao::cunao::cunao:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

No debo explicarme bien,en el 33i performance que he navegado,tal y con refleja la foto del enlace que pongo a continuacion,no permite un buen ángulo de ceñida con vela de proa con apenas solape porque el puño de amura queda aplastado contra el obenque y no es posible cerrar la vela.Y si se intenta pasar la vela por dentro resulta imposible porque la cruceta lo impide.,Lo podéis ver aquí,en la primera foto. https://www.boat-specs.com/jeanneau/...3i-performance

Si en vuestros 33 i lograis pasar por dentro de los obenques el puño de escota es porque la vela va sin solape,no es del 110%,sera al 100% y posiblemente menos,con lo cual se mejora el ángulo con vientos medios ,pero el barco queda muerto con ventolinas.Y si lograis pasar por dentro de los obenques una vela de proa con solape,al 110%,sin que la cruceta lo impida,!!!!!enhorabuena!!!!

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Gracias por tus enhorabuenas 👍!
Porque no pones la foto que dices ? En las dos que aparece en el enlace ciñendo ( ya he puesto una ) , no se cumple nada de lo que dices que has dicho.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Esto es lo que has comentado antes y de veras que tengo interés en verlo en la foto .

Respuesta: Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Aprender es bueno, y se puede exagerar un poco, si es demasiado se nota y no cuela.
Con un Génova al 50 % (se supone enrollador) y 2 rizos , no se puede ceñir, pero también dependerá de que consideramos ceñir ...... 60° 70°
Si que puedo decir (y testigos ) que solo con un G3 y 42' la corredera marco un Max de 16,4 a 170° surfeando una ola ...... (Ophiusa I) que muchos recordarán que tuvimos ....

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

He puesto el enlace dos veces,pero esta claro que si no ves el puño de escota aplastado contra los obenques y la vela abierta como si fuera a un través,pues no lo ves y ya esta.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Ni veo eso que dices en las fotos del enlace ni en la de mi barco .
Tampoco veo las escotas por fuera de los obenques , origen de nuestra discordancia.:brindis:
Ponlas y salimos de dudas

Navegar con 40 nudos de viento.
 

Todos los SO 33i están certificados en zona 3 como mucho.... rectificarme por favor y si alguien lo tiene en zona 2 que me lo diga "please"


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Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Categoría de diseño A.( excepto versión quilla abatible, que creo lo está para B)
Zona de navegación, según material de seguridad ( pabellón español).
Una cosa es categoría de diseño y otra , zona para la que lo tienes habilitado según seguridad requerida.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

La foto vista a través del enlace se puede ampliar y si la pego como tu has hecho(del mismo enlace)queda en miniatura y si se amplia no queda nítida..Por otro lado,yo no saldré de ninguna duda,porque sencillamente no la tengo!!!

Navegar con 40 nudos de viento.
 

Si, ya lo sé , gracias. Digo que si hay alguno en zona 2 que lo diga y diga cómo lo ha hecho. Rondas para todos🍾🍾🍾


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Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Solo es cuestión de dotarlo con lo requerido. Exactamente igual que un Hallberg Rassy 49 ( tampoco conozco a nadie que lo tenga n zona 1 y sin embargo su categoría de diseño está certificada para ilimitada,por ejemplo).
La categoría de diseño la tiene.

Navegar con 40 nudos de viento.
 

Insisto, eso ya lo sé , pero hay alguien que lo tenga en zona 2? Que se pronuncie.


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Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

No sé que es lo que quieres demostrar con ese planteamiento, absurdo desde mi punto de vista , pero igual tiene su consistencia.

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Anímate a ponerla Vent. Clicando sobre ella, una vez colgada en el hilo; da suficiente calidad como para ver por donde pasan esas escotas.
Realmente, al ser propietario de un 33i tengo interés real en valorar posibles mejoras. Pero para ello , debo tener claro dónde está ese problema. Que quizás , por falta de entendimiento, no lo veo.
Ojo ... esto no quiere decir que sea el barco perfecto para :velero:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Siento scampolono no poderme expresar con mayor claridad expositiva....pero no puedo aburrir a la parroquia volviendo a explicarte lo mismo...ni tampoco me apetece a estas horas una polémica que nadie va a pagarme....saludos y buena proa con tu cohete interestelar:brindis::brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Una pena que no puedas aportar las pruebas que otros si hemos aportado, ventolon.
Si alguna vez nos vemos , a ver si consigues aclararme eso de las escotas . Te escucharé con atención.
Sobre velocidades interestelares no me he pronunciado , ni me interesa en absoluto el tema y sobre cohetes , aún menos . Pero acepto tus deseos y prometo disfrutar lo más posible con mi 33i.

Respuesta: Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Yo el puño de escota lo veo por dentro y lo de poner otro Génova con más solape lo veo difícil sin modificar los escoteros.

Navegar con 40 nudos de viento.
 

Como antigua propietaria de uno de los primeros 33i, performance para más señas, puedo aseguraros que:
- el Génova de serie era un 110
- las escotas pasan por dentro de los obenques
- lo tenía en zona 2, sin haber tenido que sobornar a nadie!

Todo lo demás pertenece al ámbito de las opiniones, que si ciñe mucho o no, que si se puede cazar mucho el Génova o no, etc...
Lo que no deja de extrañarme es que se ponga en duda lo que asegura un cofrade actualmente propietario de un 33i.... https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...7ca6bb0fe0.jpg


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Navegar con 40 nudos de viento.
 

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...10a6913c1a.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3c35462381.png

A ver si así se ve, ampliando... Que me tenéis en ascuas... 🤔


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Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

No me gusta ese sistema, con un genova 110 hasta ahi pero y si quieres meter un 130 o un 150...pues evidentemente tiene ir la escota por fuera como comenta el cofrade Vent y el angulo de ceñida se ve muy perjudicado so pena de dañar la vela... y a que vienen esas tremendas crucetas en un 33, las veo excesivas ...bueno si se a que vienen, se han llevado los arraigos al quicio de la regala, para mejorar la circulación, supongo :cunao:pero la navegabilidad se perjudica :brindis:

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Tendrá seguidores y detractores , como todo en la vida.

El tema es, y es donde se genera la controversia; que el cofrade vent lo que comenta es:

"...Si en vuestros 33 i lograis pasar por dentro de los obenques el puño de escota es porque la vela va sin solape,no es del 110%,sera al 100% y posiblemente menos,con lo cual se mejora el ángulo con vientos medios ,pero el barco queda muerto con ventolinas.Y si lograis pasar por dentro de los obenques una vela de proa con solape,al 110%,sin que la cruceta lo impida,!!!!!enhorabuena!!!! "..... además de comentar que las escotas las lleva por fuera de los obenques , cosa que tampoco es, como creo que se demuestra .

De todas formas este tema creo está sobradamente tratado y quizás se haya desviado bastante del post que inicia el cofrade fvelazdem

Sinceramente con un 130 o 150 , no se lo que pasaría

Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

No hay que olvidar que cuanto mas grande es es la vela mas amplio es el Twist. Eso hace que la vela se abre mas a la altura de las crucetas y no roza. El problema surge al virar o trasluchar. Por eso hay que poner protectores en el extremo de la cruceta para que no se enganche el genova

Respuesta: Re: Navegar con 40 nudos de viento.
 

Con ese escotero no puedes poner un génova con más solape, la escota no tendría ángulo para tirar.
En ese barco, aparejado a.... ¿7/8? no le entra más vela, los metros de vela los lleva en la mayor.
Si cambiaras escoteros la vela tendría que trabajar por fuera de los obenques y no podrías cazarla a tope para ceñir en ángulos muy cerrados.
Si necesitas más vela en proa te tienes que ir a un código 0, genaker, etc.
Ese barco está diseñado así y se supone que el diseñador sabía lo que hacía.