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Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Insisto en lo que dije en mi primera intervención, aunque parece que estamos ahí, ahí de liarla, para intentar conciliar: ¡Ojo! que ya me veo a muchos de los que han empezado de adultos quejándose de que soy injusto con ellos y no quiero empezar otro debate parecido al de lista 6ª - lista 7ª. No quiero decir, ni mucho menos, que entre la gente que ha empezado de adulto no haya de los que tienen un enfoque parecido al nuestro. Nunca es tarde para empezar nada, y también conozco a más de uno en esa situación; insisto, lo importante no es qué se hace, sino porqué se hace algo. Como está todo inventado, creo que debemos mirar a los clásicos (a los de verdad, griegos, romanos) y tomar como referencia las 3 reglas para el desarrollo de las artes que establecieron, ya que pienso que esto de navegar tiene todas las características de un arte: - Instrucción - Imitación - Práctica Yo añadiría 3 más: - Práctica - Práctica - Práctica Venga, ¡a navegar! :velero: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Suerte el que disponía de un gonio de mano con sus auriculares |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Hola mangarrufa, creo que has dado la solución y es que hay que navegar mucho y no hay que tener miedo a preguntar para aprender.
Es una lástima que no haya cursos de vela de crucero de verdad, de esos que hay poca teoría y muchas horas de navegación. Isabel y Guillermo del velero Tin Tin lo hacen en Gijón y creo que tenían que copiar sus métodos por toda la costa española. Saludos Rafa |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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https://upload.wikimedia.org/wikiped...er_Philips.jpg https://timeandnavigation.si.edu/sit...2013-00532.jpg |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Así que al que ya le da para un amarre, la cuota del náutico, y un barco en condiciones, normalmente no le supone mucho problema unos miles más para velas fashion. Y sobre la "navegación Nintendo", en las prácticas el instructor (que tenía un más que buen CV) incidió mucho en que es una ayuda, pero no había que fiarse demasiado. Los fabricantes suelen ser USA y no cuidan mucho las cartas europeas, y además lógicamente no te reflejan los cambios recientes. Y mismamente durante las prácticas vimos varias boyas de las que marcaban el canal desplazadas decenas de metros respecto a lo que marcaba el aparatito. |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Yo creo que no hay que generalizar, no todos los que tienen un barco se han iniciado en esto como algunos de nosotros, nacidos en puerto de mar, y navegado desde los 9 años desde vela ligera, y tengo 46, osea que unos 37 años ligado al mar y navegando, entre vela y motor, hay personas que llegan a la vela o al Mar mas tardíamente o viven en el interior y no tienen posibilidad de navegar tanto, por lo que su experiencia es mas escasa, pero tienen tanto derecho como los que llevamos toda la vida pegados al Mar...
Yo he visto gente sin P.Idea, y siempre que me dejan trato de ayudarles o aconsejarles, hasta donde llego, pues tampoco me considero ningun maestro, me ocurre con algun compañero de pantalan que tiene menos experiencia, y con gente que he encontrado en algun fondeo...pero creo que todos tenemos derecho si nos gusta navegar con mas o menos experiencia a hacerlo, y que una vez en la Mar hay que ayudarse y los que hemos tenido algo de experiencia ayudar a los que tienen menos, nadie nace enseñado brindo por los cofrades del gintonic...:cunao::brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
En mi modesta opinión, en cierta manera ciertos ataques de nostalgia están justificados, pero pero pero, las nuevas tecnologías, que por cierto ya son viejas, llegaron para quedarse. Es una tontería no adaptarse a ellas, no hay hacia dónde huir, no hay dónde esconderse. Imagina las velas de hace 300años, y los materiales del barco, que diría Magallanes ahora!!! Y no se yo si no es complicado hacer manejar toda la electrónica de un yate hoy día. Que todo el mundo navegue, con más o menos acierto según su experiencia. Yo he hecho cursos de vela, alguna regata y no tengo ni p... idea. Además hace años que sólo navego a motor. Y obviamente detecto enseguida a los nuevos sin experiencia. Yo lo que detesto es la falta de humildad de los que no saben, eso sí que molesta, los que no son conscientes de sus limitaciones.
Esos que van de "sobraos" sin saber nada. La experiencia y el conocimiento se aprenden con interés y humildad. Por lo tanto hay que respetar a los inexpertos con voluntad de aprender de los que saben, como es mi caso. "La idiotez es una enfermedad prodigiosa, no la sufre quien la padece sino los demás". :brindis::brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
No sé hasta que punto la edad de un principiante influye necesariamente en su capacitación antes que otras circunstancias, como la frecuente práctica que acaba determinando la experiencia, así como poder navegar al lado de personas que saben lo que llevan entre manos, recibiendo de ellos enseñanzas y consejos que nos acompañarán ya siempre.
Habrá quien se haya montado en un barco desde chico sin otro interés que desplazarse de un lugar a otro y que en varias décadas sea incapaz de leer la dirección del viento en el agua o de trimar una vela, y habrá quien, ya adulto, solo montarse en un barco se habrá interesado hasta el más nimio detalle por hacerlo evolucionar óptimamente. Al poco tiempo ése último será un experto y el primero seguirá siendo un mero pasajero Quiero pensar que todos los que navegamos hemos llevado a bordo con frecuencia representantes de cada clase de tripulante que describo. En lo único que sí influye la edad es en que a medida que vas poniendo años y perdiendo agilidad y equilibrio, la vela ligera queda prácticamente vetada como experiencia, cuando creo que es el mejor laboratorio de prácicas para vivir y captar, con toda su intensidad e inmediatez, las reacciones del barco al menor ajuste, algo que queda muy mitigado en un crucero, todavía perceptible si quien lo lleva ha pasado por la experiencia de la vela ligera, o simplemente imperceptible, por ignorado, si no has pasado por la experiencia. Por otra parte llevar las posaderas a ras de agua, meterte el barco por sombrero cuando toca, levantarlo y seguir navegando, ayuda también a desmitificar supuestas castañas y malos tragos desde un crucero y a disipar miedos inútiles, todo ello con independencia a las mayores o menores aptitudes de cada navegante que, como en todo, los hay muy buenos,buenos, muchos del montón, y algunos que mejor les vendría dedicarse a otros menesteres. Saludos:brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Ya te digo, el primer gonio allá por el año 90 y poco, (no recuerdo exactamente el año) costo la friolera de 600000 Ptas. una autentica salvajada de pasta para la época, aun me duele el culo. El avance fue increíble aunque nada parecido a un GPS ni remotamente. También los primeros plotter costaron una fortuna a pesar de ser lentos y poco exactos, pero comparado con el goniómetro....:cunao::cunao: Y por supuesto, antes de estos cacharros, pues compas de marcar, carta, lápiz y reloj. Más de uno apareció en las costas de Argelia preguntando si aquello era IBIZA.:cunao::cunao: Todo evoluciona y eso es bueno. Tampoco creo que se esté generalizando, al menos no es mi caso, pero es evidente que está cambiando la forma de navegar. Cuando realmente se puede empezar a disfrutar de un velero, veo gente que recoge trapo y mete motorazo, simplemente porque no sabe más, perdiéndose lo mejor. La autopista Denia-San Antonio ya es recta y de varios carriles, los veleros cruzan a motor para ahorrarse un par de bordos perdiéndose en muchos casos unas navegadas increíbles, el problema es que salen con hora de llegada fija. Es cuestion de tiempo que metan ralla continua para que no veamos choques frontales. Costeando los barcos van de puerto a puerto en linea recta y a motor cuando tienen unas condiciones magnificas para disfrutar del velero. También estoy teniendo que hacer muchas veces cambios de bordos aun teniendo preferencia porque hay gente que no tiene ni P. idea del R.I.P.A. Hace unos meses cruzando el puerto de Castellón al atardecer, un 40 pies de alquiler que navegaba unos cientos de metros en mi proa, pretendía cruzar el balizamiento de entrada de mercantes a las bravas, le tuvo que pitar varias veces el mercante para no pasarle por encima., debía tener claro que el mercante que estaba enfilado dentro del balizamiento no tenía preferencia porque le venía por babor. Esto no es la mayoría, pero cada vez hay más. Cuando se empieza lo lógico es no saber, pero si pasado el tiempo se sigue igual, entonces es otra cosa. Si alguien cree que esto es meterse con los jóvenes, o con los novatos, es que no ha entendido nada. Aqui el que mas y el que menos, es o a sido joven, novato, o ambas cosas. :brindis::brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Cuando tu pasas cerca con todo el trapo , o el necesario y la escora correspondiente dicen que somos un peligro que como podemos ir así etc... y lo malo es crean opinión negativa entre los que no saben y han percibido ese miedo a la escora. Miedo entre otras cosas por desconocimiento. Yo he tenido la gran suerte de aprender de mi padre y sus amigos, de fijarme en como y porque hacían las cosas, con velas malas, pero siempre intentando sacar el mejor partido a ese material y llevando el barco ajustado de trapo al viento que soplaba. ahora los chavales no aprenden casi nada, es una pena. A mi también me gusta ir en plan patera, fondear en una playa con amigos, tomar Gin Tonics etc. es un plan magnífico .. pero cuando de navegar de verdad hablamos, al final siempre vamos los mismos o casi. En cuanto a la tecnología , bendita sea, pero siempre con un uso racional. Bendito GPS y Plotter , no cabe duda, pero la carta en papel para mi sigue siendo imprescindible y así se lo enseño a mis hijos. Hoy en día si te falla la electrónica la gente no sabe que hacer, y ya sabemos que en los barcos se rompe todo. en cuanto a los enrolladores, cuando la cosa se pone fea, solo dan problemas. Donde haya rizos y foque que se quite el resto , y lo digo yo que ahora llevo enrollador de Génova. :brindis::brindis: :brindis::brindis: :brindis::brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Pues yo como Fuerza 7, que llevo navegando desde los 12 años, con bastantes Horas de regata, tambien de altura, que me he navegado la Costa norte desde La Rochelle hasta Pontevedra entre un supermistral y un Puma 23, sin equipo de viento ni corredera,ni GPS, sin enrrollador de foque, sin lazy, sin bimini, sin antirociones, tanto en verano como invierno, solo con un compas de mano, que todavia lo tengo, de la marca shunto, el Motor solo lo arrancaba para saber que funcionaba, esto comparado con el tiempo actual que mi velereo tiene todo eso que acabo de nombrar (menos el antirrociones), ese tiempo pasado no lo hecho de menos. eso si, tengo un recuerdo fenomenal.
Hoy en dia navego comodamente con el plotter, pongo la ruta y el plotter lleva el piloto. Yo solo me preocupo de que las velas queden bien trimadas para el curso del Barco. Todavia no tengo winches electricos, porque no los necesito. Pero si en un futuro me flaquean las fuerzas, no dudare en montarlo. Aunque, he de reconocer, que envidio a los que los tienen. Por debajo de 4 nudos de velocidad a Vela suelo poner el Motor. Si voy solo no. En mi pantalan, como he dicho Antes, hay un monton de navegantes tardios. La relacion con ellos es increiblemente extraordinaria. Son gente con ganas de aprender porque son conscientes de que les falta experiencia. Son conscientes de que no conocen ni los limites de su Barco ni los suyos propios. Por ello pienso que es muy sensato que vayan a Motor y no a Vela si no lo tienen claro. Curiosamente hay un navegate en el pantalan que se dedica a Hacer regatas, con super velas de carbono, con, segun lo que el dice, una experiencia muy amplia, pero que desgraciadamente con una arrogancia que no la aguanta nadie. Me gustaria contarle algun dia mi palmares de regatas, pero no soy asi. Asi que lo que hacemos todos es dejarle solo con sus regatas y su arrogancia. Lo que quiero decir es que a todos nos falta la experiencia suficiente como para pensar que somos mejores que otros. Quizas tecnicamente si, pero para mi lo que importa es como somos como personas. |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Tienes 46 años yo 47, pero cua do yo tenia 15 ya habia gpss incluso antes... valian un huevo y la yema del otro. Lo de salir a navegara y envergar, doblar, arriar, spi paca, y en fin todo manual, es buena cosa y pasa en todo, antes con tus padres os metiais todos en un gordini, 850, 600, 127, nos metiamos 6 adultos y algun peque, la comida las amacas....y a la playa, sin aa, cc, sin airbags ni dir asistida, era mejor? Nooooooooo era lo que habia, al igual que ahora no se puede comprar un coche sin airbags, sin aa e5c etc tampoco se puede comprar un barco sin enrrolladores. Es mejor ? Nooooooooo es lo que hay.
Podemos quitar la dir asistida del coche, los airbags, el aa pero no lo hacemos. Nos gusta la facilidad en las cosas no plegar velas, arriar, guaradar y envergar, nosotros tenemos un santorin, todo electrico y si hubiera podido no hubiera cojido un rizo en mi vida, ni hizado nada, y si hubiera podido no hubiera enrrollado genova a mano jamas, pa que? Por eso hay mas barcos mas oferta mas demanda, mas movimiento, envergar un genova con 20 nudos en una proa que se mueve con oleaje? Ir al palo a quitar una mayor para subir un tormentin? Con mala mar o de noche o las dos cosas? Creo9 que todo eso hay que saber que existio.... como el sextante, pero hoy en dia no sirve para mucho, las previsiones meteo haciertan bastante, y los barcos son mas faciles con enrrollables con mordedor, nevera con puerta frontal, cocina con horno, agua caliente, pilotos automaticos, en fin, El josua, el gipsy, el electron, el suhaili, el victres, son barcos de museo, nadie se iria de vacaciones con ninguno de ellos |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
repetido por problema informatico
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Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Hola cofrade, creo que no has entendido muy bien lo que queremos decir. Nadie está en contra de los adelantos, pero estos, no pueden sustituir a conocer como y porque se hacen las cosas. Los enrrolladores se estropean, los pilotos automáticos también, no digamos la electrónica. Hay que saber como resolver los problemas que te presenta el mar cuando las cosas fallan o se ponen difíciles. Un montón de cosas que la gente no sabe hacer. Los veleros se han convertido en medios de transporte agradables donde te ponen copas y aperitivos estupendos. Nadie lo critica, al contrario, es un plan fenomenal, el problema es que la gente que llevas en el barco no sabe ni por donde anda, nadie les ha enseñado. Yo he navegado en barcos magnificos de 50 o 60 pies y no me he movido mas que para abrir una cerveza o poner alguna copa, ni yo ni ningún tripulante. Lo malo no es que no me moviese, es que la tripulación habitual tampoco lo hace y no saben nada después de varios años. Saben la altura a la que le gusta al patrón que dejen las defensas en puerto, y poco mas. Nadie habla de ir en un galeón o con lámparas de aceite, hablamos de ganas de aprender y posibilidad de hacerlo. Los barcos de hace unos años te obligaban a aprender a la fuerza, había que hacer de todo, ahora no se hace casi nada y así no aprenden o lo tienen muy complicado los nuevos aficionados a la vela. Hay que recordar que hablamos de VELA no de ir a motor. :brindis: :brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Buenas tardes:
Empecé en la vela ligera a los 13-14 años (siglo II a de C), en un snipe de chapa de madera, que si no andabas listo al desvolcarlo, directamente se hundía. El primer brico entre el armador y yo, fué rellenarlo de porespan que nos regalaron en una conservera. Al menos ya no se hundía, aunque seguimos volcando. Nos recorrimos toda la ria de Arosa, con base en Barraña, con la inestimable asistencia del padre de mi compañero, que si no llegábamos para la hora de cenar, salía a buscarnos con su lanchita de motor. Instrumentos: jeje, cuando tuvimos una Brújula estanca ya nos creiamos invencibles. Después de cuarenta y tantos años, sigo aprendiendo y reforzando mi idea de que cualquier barco aguanta mas que mi "músculo de Tello" (el que sube las pelotas al cuello). Salgo a navegar siempre que puedo, siempre intentando adaptarme a la tripulación que tengo cada día; desde gente "experta" con la que me entiendo y jugamos a buscarle el límite a nuestro miedo, hasta "tripusoles" perfectamente capaces de quedarse sentados mientras yo doy cabos a puerto para amarrar. Disfruto, o lo intento, siempre que salgo a navegar. Todas las ayudas actuales me parecen bienvenidas (suplen algunas limitaciones de la edad), pero me sigue gustando calcular por estima y definir rumbos y tiempos para destino. Me falta abordar el CY, pero creo que lo dejaré para la jubilación. Espero no `perder nunca las ganas y las facultades para aprender; y si las pierdo, conservar la cordura para dejarme gobernar. |
Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
No será que la gente que sabe navegar aprendió cuando solo tenían acceso el hijo de mama y de papa ,grandes empresarios y gente de alta alcurnia ,y los que empezamos hace tres años somos gente normal y corriente que para tener un Veleria tenemos que esforzarnos un pelin más que vosotros ...unas cervezas para los pobres y whisky inglés para otros .
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Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Para mi, el problema es más de actitud que de aptitud.
Saludos :santo: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
:brindis: cuando un hilo abierto lleva mas de 3 paginas vale la pena volver a leer el primer post del cofrade que se inspiro al colgarlo.
Veamos, verdad que como ahora invito yo a rondas generosas cada cual se va a pedir lo que mas le apetezca? eso si libertad de elección pero que no falte la calidad! pues eso que cada uno navegue mas a la clasica o mas a la moderna, mas electronica o menos, mas automatico, menos automatico, mas confort, mas austeridad, mas regata, mas crucero. Unos los han parido en un barco, otros hemos entrado ya con barriga cuarentona, etc, etc,.... Lo que creo que queria transmitir el cofrade es que detecta que hay una notable cantidad de gente que se sube a un velero y no se plantea el ir aprendiendo cosas y se quedaron en lo que aprendieron la primera semana, y luego si aprenden es exclusivamente por ensayo y error. No preguntan? No se informan?? En fin cada uno se sabe lo suyo pero quizás en general ya estaria bien subir un pelin el interés por saber como funcionaban las cosas antes sin tanta electronica ni automatización. Y en general algo de mas pasión y respeto por la cultura de la vela, en sus multiples formas, que las hay. Yo he interpretado que el cofrade nos queria transmitir este mensaje, ni mucho menos el manoseado que cualquier cosa pasada es mejor..... Ya solo haber abierto el hilo es de agradacer, igual nos sirve a mas de uno para replantearse algunas cosas, y a otros muchas otras rondas generosas.....:brindis: barra libre, con fundamento:pirata: |
Re: Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Cita:
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Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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ANTIGUO RADIOGONIOMETRO HISPANO RADIO MARITIMA S.A. APARATO QUE SE UTILIZABA O SE UTILIZA PARA LOCALIZAR RADIO FAROS EN MARITIMA,DESCONOZCO SI FUNCIONA POR QUE NO SE HA PROBADO,LOS MANDOS NO ESTAN BLOQUEADOS Y PARECE QUE FUNCIONAN BIEN MEDIDAs 51 cms x 31 cms x 40 cms Y 26 KGS , SOLO RECOGIDA A MENOS QUE EL COMPRADOR SE ENCARGE DE MANDAR A RECOGERLO YO LO EMBALARIA http://s2.subirimagenes.com/otros/pr...95052gonio.jpg La antena era dos círculos de tubo de cobre de unos 30 o 40 cms de diámetro, otros menos precisos tenían una antena de ferrita que giraba encima del equipo. El precio de los equipos no lo hacían asequible para mucha gente, es como hoy en dia los radares no bajan de precio ni de broma al revés que otros equipos electrónicos. Aquí usábamos un truco, existía una emisora de radio nacional que su colocación coincidía con la ultima de las alineaciones de entrada y con un transitor que se orientaba captábamos a " mas o menos" la lineación. Vamos que era navegar a pedales, PORQUE ERA LO QUE HABIA ASEQUIBLE Ya se que hoy hay otra cosas que yo también tengo y uso |
Re: Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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El problema no es de "pasta", si no de prioridades. Para mantener aquel snipe, comprado de mil manos, mi compañero y yo empezamos a dar clases de verano a críos mas pequeños; con lo que sacábamos, comprábamos materiales y arreglábamos lo que podíamos; otros se gastaban la "paga semanal" en otras cosas. Luego, también, estaba la ayuda inestimable de un carpintero de ribera de la zona, que nunca puso problemas para enseñarnos como se podía hacer alguna cosa, y supervisarnos; incluso ayudarnos en su tiempo libre; supongo que le hacía gracia que dos adolescentes nos dejáramos nuestro tiempo y nuestras "ganancias" en empeñarnos en navegar. Por desgracia, también la "modernidad" ha hecho que cada vez existan menos personas como él (estés donde estés, Mauro, Gracias). Nuestro tiempo de vacaciones, se repartía entre las clases, navegar, bricos al barquito y poco mas. Pero los dos guardamos unos recuerdos maravillosos. Quizás nuestra suerte fuese que no había smartphones, playstations y todas esas locuras electrónicas (bien caras), que ocupan el tiempo de los adolescentes de hoy. Por cierto, obesos, por la reducción de actividad física que ha implicado el ocio electrónico. Nosotros, en verano, ni la tele veíamos. |
Re: Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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No te olvides que la evolución económica y social paso por poder tener electrodomésticos, un radio, la TV, el coche, el piso y al final pues el barco que siempre se considero de ricos. Todavía hoy el propietario de un barco de recreo es un rico al que hay que explotar. Que a mi me toco vivir toda esa evolución pues que quieres que te diga, yo no pedí nacer en esa epoca |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Dios mio por fin he visto la luz, alguien que me guíe, alguien que me enseñe. Me he dado cuenta de mi gran ignorancia en la mar. Tantos años navegando y ME ACUSO de utilizar un gps Garmin, de enrrolladores , de pilot tumático, de brújulas electrónicas en forma de Casio, es más me acuso no saber utilizar un sextante y calcular las profundidades en metros y no en brazas.
Como echo de menos esas velas latinas de algodón bien húmedas... como facilitaban el faenar a los pescadores, esos remos criadores de duricias Creo que nunca más saldré a navegar, no me lo merezco :nop: No viene al caso... este domingo (me suelo pasar por el club a la hora de salida de las regatillas de ligera) ... me miraba a las news generations, salían de rampa con sus optimist, Soles, Star, Finn y demás ... chavalin@s, crios, chinorris... como se lo pasaban, vaya dominio de todo, equilibrio, control de la embarcación, que nivel!. La Capitana a bordo de la Zodiac les gritaba y reñía con dulzura... casa de locos, como disfrutaban las criaturas :cid5: , por suerte la vida sigue y avanza... muy a pesar de algunos :eek: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Yo también empecé con un curso de dos semanas en Vaurien, a los 15 años (hace muucho tiempo) y no era caro en absoluto. Pero lo dejé ahí hasta bastantes años más tarde.
El problema es cuando quieres pasar a ser armador, que efectivamente es una carrera de obstáculos y te puede romper la banca. Aunque también depende del nivel al que te lo plantees, claro. Desde en 40 pies nuevecito en un amarre guay, hasta un veterano de los 80 o hasta de los 70 en fondeo "libre", hay todo un abanico de posibilidades. Si lo que quieres es simplemente navegar, sin pijeríos innecesarios se puede, aunque así y todo sale bastante más caro que en "Uropa". El problema con los barcos veteranos es que aunque los costes 'predecibles' parecen asumibles, sobre todo si como es el caso te gusta el brico, lo que me echa para atrás son las posibles sorpresas: cosas gordas (palo, velas, casco). Y no hablemos si además cae alguna multa, que siendo novato sería fácil meterse en un lío sin querer. Igual no es tan fiero el león como lo pintan, pero después de leer muchas cosas en esta taberna, parece que tiene más peligro la Administración que el mar. :brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Unas rondas a todos.
Estoy de acuerdo en el fondo aunque no en la forma. Antiguamente, en proporción, navegaba mucha menos gente. Había menos información y el que llegaba al mundo de la vela lo hacía casi por vocación. Ahora mucha gente se acerca al mar por casualidad, invitado a pasar uno o varios días a bordó y, porque no, a tomar gin tonics. Si le gusta y " se engancha" empezará a buscar información sobre el tema e irá avanzando sino, será un divertido bebedor de gin tonic a bordo. Enviado desde mi SGP321 mediante Tapatalk |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Hola a todos y que no falte ron¡¡¡¡
Yo soy totalmente novato en esto, como la mayoría navegué en muchas ocasiones en barcos de amigos pero no es lo mismo, te empiezas a dar cuenta de que va esto cuando navegas en barco propio (o alquilado) y cuando son tus decisiones las que hacen de un día de navegación una experiencia agradable y positiva o por el contrario peligrosa. A mi modo de ver, las prácticas obligatorias que hay que superar para conseguir las titulaciones no son suficientes o están impartidas por instructores que no tienen intención de formarte, además en 2 jornadas de navegación poco puedes aprender. En mi caso el primer día lo hicimos con un patrón que se portó de maravilla, todos atracamos y desatracamos varias veces, nos explicó todo lo que pudo para el tiempo que tenía y su interés fue nuestra formación, por el contrario el segundo día de navegación lo hicimos con otro patrón que tenía más miedo de arañar el barco con el pantalán que interés en nuestra formación. Por supuesto lo importante es la actitud, yo afortunadamente estoy en un puerto y en un pantalán en el que todo el mundo está dispuesto a echar una mano y enseñar a que no sabe y tiene ganas, gracias a ellos todo va cada vez más fluido, lo importante es querer escuchar para aprender, desde aquí mando mi más sincero agradecimiento a mis compañeros de pantalán por su interés en enseñarme y por su paciencia. Los avances electrónicos están bien, pero primero hay que saber que es un barco, como se comporta y hasta donde somos capaces de llegar sin riesgo. |
Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Pido disculpas por generalizar .un saludo borrasca ,yo disfruto cuando alguien de la vieja escuela te enseña algo.un saludo para todos.
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Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Buenos días a todos,
Pienso que evidentemente la tecnología lo ha cambiado en los últimos 25 años. Pero el aumento del poder adquisitivo también, y mucho. Hace 30 años la cantidad de gente que en España podia permitirse un barco de 25 pies en términos absolutos y relativos era mucho menor ( especialmente en absolutos). Ya no hablemos si comparamos con hace 50 años. La nautica se ha vuelto más accesible y somos más, ergo hay más gente disfrutando del mar. Eso no quita que realmente falte una infraestructura de aprendizaje y pedagógica importante para conservar, difundir y ampliar la cultura náutica propia que es mucha y muy rica. :brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
De todas formas, hasta llegar al nivel de Suecia con un barco cada 6 habitantes, todavía nos queda... :cunao:
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Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Unas jarras espumosas y voy a soltar la mía!...
Ja ja aja ARRR. Pues yo veo que hay mucha más gente que antes en el mar... eso es muy bueno, no se puede dudar, que hay que organizarse más con los amarres y fondeos pues claro... pero no lo veo del todo negativo. Soy un apasionado de la navegación a vela, actualmente navego con un pequeño velero de 18 pies sin enrollable, siempre que hay viento a vela... tuve la suerte dde ir a cursos de vela ligera de niño y mi regalo de verano por sacar buenas notas eran unas 10-15 horas de alquiler de barco de vela ligera en el puerto con lo que me sentía el niño más afortunado del mundo. Verdad que es una pena ver que mientras tú estás luchando contra un viento de 12-15 nudos para remontar una costa haciendo bordos en ceñida, te cruzas con barcos bajándo la misma costa en sentido contrario, viento en popa a motor... pero ese es su problema... supongo que no aprecian el placer de navegar a vela o prefieren no liarla. Mucha gente es verdad que cuando el barco pasa de los 15º de escora se asusta mucho. También me da mucha pena el poco respeto que tiene la gente a la hora de fondear, supongo que es una consecuencia del poco espacio y tiempo disponible, pero me dda rabia tener que vigilar casi siempre a los demás que no te metan la cola del motor por el casco. El curso del PER pues es un sacapasta más como el carnet de conducir... qué enseña pues lo mínimo. También pienso que liadas de novato hemos hecho absolutamente todos.. aún recuerdo una de las primeras veces que me falló el fondeo y el motor y me tuvieron que ayudar... vaya verguenza......con el tiempo aprendes a no meterte en atolladeros y a identificarlos y siempre siempre ayudar si alguien está en problemas y tú en condiciones de hacerlo. No creo que nadie actúe de mala fé simplemente es lo que hay. |
Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Interesante hilo, serviros otra ronda :brindis:
Yo también empecé pasados los 40 de edad, y no voy a pedir disculpas por ello. Me saqué el PER viendo con asombro cómo mientras algunos teníamos ganas de aprender, otros compañeros solo querían pasar el rato y que le firmaran las prácticas para obtener el título. Queda como anécdota un día que no pudimos salir por la méteo, y que como no se pasó el inspector ese día nos contó como clase dada a todos. Sin embargo, un compañero y yo solicitamos en la escuela "recuperar" ese día saliendo otro en su lugar. Queríamos aprovechar las pocas horas de clase disponibles para aprender lo máximo. Una vez con el título en la mano tenía claro una cosa, tenía por delante un mar de cosas por aprender. A navegar se aprende navegando. También pienso que hay que ser realista y ser consciente de tus limitaciones; hay que querer aprender y dejarse enseñar por aquellos que te regalan sus consejos. Busqué la manera de navegar y aterricé en un equipo de regata, respondiendo a un anuncio en esta taberna. Y en ello estoy, aprendiendo a leer el viento, el mar, a tener confianza cuando sube el viento y la escora, a trimar las velas, etc. Con un First Class 8 sin electrónica ni enrolladores. También, de vez en cuando, nos juntamos varios compañeros de la escuela, alquilamos un 36 pies de crucero con electrónica y enrolladores y practicamos y nos ayudamos entre nosotros. En fin, yo también opino, como se ha dicho antes, que es más una cuestión de actitud que de aptitud. Pediros otra ronda para digerir el tostón. PD: Bienvenida la electrónica, pero que conviene estar preparados para cuando falle. |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Qué nostalgia, verdad! Mi abuelo usaba la escandalla, el harnero, la hermina y la ceranda como ningún otro. Él si que sabía...Ah!, perdón, era agricultor... los agricultores de ahora no saben nada... con su Fendt, su aire acondicionado, y el gps, ahora labran con gps... serán garrulos! Seguro que no saben nada de las herramientas del abuelo....
Pues anda que si cuento lo del médico... el escalpelo, la sierra y el hacha para amputar.... En fin.... yo empecé en la náutica con 40 tacos, sin saber nada... hoy no sé mucho más...creo que lo básico, y uso el gps, el radar, el ais, piloto automático,....nevera, congelador, y no llevo una carta náutica en el barco... simplemente disfruto de mi barco (uno de fibra de los modernos, de esos malhechos, si hombre, de estos que la bañera que parece un salón...) y de mi señora almiranta... y lo pasamos de narices. Yo hago el as de guía, que me cuesta un huevo a veces, y ella los ballestrinques, que yo no se hacerlos........ Eso si... intento ser respetuoso con todo el mundo, hasta con los que no saben nada del ripa.... Saludos y progreso para todos. |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
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Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Empecé con unos 10 a con un snipe -de madera Off corse- de un amigo de mi padre que luego nos quedamos , saludas y alguna regata de club (casi siempre los últimos si no volcaba nadie :D ) cuando empezo el plástico la diferencia ya fue escandalosa y cambie mar por montaña aunque me mantuve un poco marino y a los 25 ya tenía el Patrón Yate (y por burro no seguí al CY ..)
A los 50 volví a la Mar y ya llevo 3 cambios (supongo el último) y como muchos si hay viento o por el, peto a menos de 4' y en viaje : a motor con toda la electrónica pero mirando la carta Pero Cita:
Y todavía está en casa |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Cada persona es diferente, lo que para uno es un suplicio para otro es un reto, solo permitirme una pregunta, ¿Qué es saber de mar? , como valorar eso….
Yo desde luego no me atrevo , cada persona atesora sus vivencias y las vive a su manera , es un medio cambiante donde cada día es un aprendizaje y donde siempre eres un grumete aprendiendo cosas nuevas y eso es lo que más me gusta de la mar lo humilde de que me hace sentir cada día que me lo permite porque ella manda y decide , tu solo eres un tapón de corcho a su merced , eso sí un tapón de corcho más sabio y con más títulos de papel o un tapón de corcho menos sabio. Boa proa.:barcopapel: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Dos temas claramente diferentes:
- Que ahora los patrones y sus tripulaciones tienen pocos conocimientos y experiencia, sin duda. Consecuencia de la popularicación de este deporte. - Que la tecnología ha avanzado mucho, haciendo más cómoda la navegación. Cierto también, pero completamente independiente del primer punto. Los que piensas lo contrario y no les agrada la tecnología supongo que usan un caballo en lugar de un coche y un telégrafo en lugar en un móvil :meparto: Que corra la birra :brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Cita:
Saludos al foro. |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
En mi humilde opinión creo que se está mejor preparado con un aprendizaje desde pequeño. Me encanta ver a esos niños que están de vacaciones y sus padres les llevan al club para que aprendan, se monten su palo, la vela y a navegar.No digáis que no es precioso verlos en regatas !!:velero::velero:
No ha sido mi caso que ya con unos añitos me hice a la mar y no por eso se ha ser menos competente y presumo de tener dos atlánticos con mi esposo, si, si, los dos solos como tantas parejas. Cuando navegas y elijes tripulación has de saber con quien lo haces pues el patrón/capitan puede ser muy bueno y la tripulación no tener ni idea o al contrario.Me imagino al patrón sin saber dar una orden o al tripulante no sabiendo que hacer. En una ocasión estando fondeados, el barco que teníamos por proa empezó a garrear,(barco charter con cinco personas), cuando consideramos que no tomaban ninguna decisión les llamamos la atención y lo único que se ocurrió decir al que estaba en la rueda es que nosotros nos estábamos acercando demasiado a el.:meparto::meparto:Si que los hay que tienen barco y no saben na de na:meparto::meparto: cerveza para la barra :brindis::brindis::brindis: |
Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????
Cita:
Nadie critica empezar con 40 v 50 o 60 solo faltaría, lo que criticamos es la bajísima o nula formación , y el poco interés general por aprender, y como en todo, no se puede generalizar. :brindis: |
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