La Taberna del Puerto

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Marcos Montesier 09-10-2017 19:58

Re: Barco viejo o barco nuevo ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 2051338)
:D:D:D

Diferencias de precios.
Posclaro, todavia no hé visto ningun grandes series con mamparo anticolisión
en proa, a un Amel si. Una puerta antifuego/agua, incluidos los calculos anti
torsión, vale bastante mas money que un contrachapado revestido de sapelly.

Suma y sigue. :cool:

Ser o no ser, hé ahí el dilema. (Y la diferencia economica).

Saludos
Miahpaih

(La buena vida es cara, la hay mas barata, pero no es vida).
:D:D:D

Ya que sacas el tema amel, nosotros tenemos un santorin, ademas del mamparo anticolision de proa estanco con su bomba propia. El camarote de proa se cierra con una puerta estanca por si el primer mamparo no a bastado, tam ien con su bomba y un desague hacia la sentina principal para que entre las 3 se ocupen del asunto, si no bastara y se llenaran no se si se hundiria pero si daria mas tiempo para abandonar y la balsa. Por popa tiene otro mamparo anticolision estanco y el camarote de popa tambien se cierra estanco con su propia bomba y desague a sentina principal.

Eso te puedo decir con respecto a los mamparos, y nuestro barco tiene 25 años no imagino los amels nuevos... pero obvio no pueden costar igual

BORRASCA 09-10-2017 20:15

Re: Barco viejo o barco nuevo ?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2051355)
El terreno del precio de reventa es siempre muy resbaladizo, parece ser que hubo años en que los barcos bien cuidados incluso se revalorizaban, ahora creo que no, y si te gastas 500.000 € en un barco de calidad ahora mismo, creo que es dificil que si lo vendes dentro de diez años no pierdas por lo menos 200.000...

Pero en cambio, dentro de 10 años tendrás un barco en perfecto estado y dispuesto a ser un buen barco 30 años más, con el mantenimiento adecuado, claro está.

En un barco de 200.000 de gran producción, dentro de diez años te darán 50.000 € pero el barco estará en mucho peores condiciones y habrá perdido bastante de la seguridad del primer día.

¿La diferencia? Un barco se lamina de manera industrial tal vez apurando los tiempos de curado en molde, todo está industrializado y se monta todo con contramoldes pegados y carpintería industrial pensada para que no haya soluciones antiestéticas a la vista, poco más.

El otro se sigue haciendo de manera semi artesanal, primando la calidad, los refuerzos se laminan a mano o con vacío; la carpintería se sigue haciendo con técnicas clasicas, todo el casco va cubierto con lamas de madera que dejan huecos para evitar condensaciones y que todo vaya ventilado, los propios armarios tienen todos ranuras de respiración. No hace falta más que desplazarse por el barco agarrándose al mobiliario para darte cuenta que estás en un barco sólido y bien construído...la diferencia de precio: en materiales, en calidad de equipos y sobre todo en horas de trabajo y especialización de los trabajadores..¿que es una barbaridad de precios? es cierto, estamos acostumbrados a consumir bienes fabricados por gente que gana 100 € al mes y si hay que pagar algo hecho por gente que gana 4.500 € duele, porque además aquí ese promedio nos queda muy lejos...

Difíciles cuestiones...

:brindis:

El Farlei 55 y su video que es un clasico en LTP y es un ejemplo de mezcla de trabajo a la "antigua" con el "moderno"

pigafeta 09-10-2017 21:51

Re: Barco viejo o barco nuevo ?
 
Ya las diferencias están claras, pero se vuelve a sacar el tema de la carpintería..
no es un apartado que tenga que afectar a la seguridad y tampoco creo que una madera noble en un habitáculo de 20 metros cuadrados encarezca tanto
Esto de que todo el casco va cubierto de lamas de madera no lo entiendo perdón; ¿te refieres a la cubierta? Y el mío, un Dufour, también. Hay grandes diferencias en el tipo de instalación? Y afecta a la seguridad en navegación?
El laminado a mano de la fibra, en peno siglo 21.. ¿es en sí misma más seguro? Más caro, en mano de obra, por supuesto.
El grosor en los refuerzos, por supuesto ahí está la diferencia, pero eso cuánto vale?
No quiero ni mucho menos despreciar la calidad constructiva de los barcos nórdicos o los otros de primera categoría, pero me cuesta entender que la diferencia de precio responda a elementos relacionados con la seguridad , que es lo que echamos de menos en los barcos de gran producción

caribdis 09-10-2017 23:10

Re: Barco viejo o barco nuevo ?
 
Cita:

Originalmente publicado por pigafeta (Mensaje 2051405)
Ya las diferencias están claras, pero se vuelve a sacar el tema de la carpintería..
no es un apartado que tenga que afectar a la seguridad y tampoco creo que una madera noble en un habitáculo de 20 metros cuadrados encarezca tanto
Esto de que todo el casco va cubierto de lamas de madera no lo entiendo perdón; ¿te refieres a la cubierta? Y el mío, un Dufour, también. Hay grandes diferencias en el tipo de instalación? Y afecta a la seguridad en navegación?
El laminado a mano de la fibra, en peno siglo 21.. ¿es en sí misma más seguro? Más caro, en mano de obra, por supuesto.
El grosor en los refuerzos, por supuesto ahí está la diferencia, pero eso cuánto vale?
No quiero ni mucho menos despreciar la calidad constructiva de los barcos nórdicos o los otros de primera categoría, pero me cuesta entender que la diferencia de precio responda a elementos relacionados con la seguridad , que es lo que echamos de menos en los barcos de gran producción

Mira en esta foto detrás de las copas, en vez de un forro de tablero que es lo que llevan el 99% de los barcos, los HR llevan un forro de listones madera maciza, normalmente pintados de blanco y que dejan hueco entre ellos..

http://www.hallberg-rassy.com/filead...050PSzamer.jpg

Y fíjate también en las rendijas sobre la entrada, las tienen todos los armarios. Ellos dicen que así el casco está más ventilado y la fibra se mantiene mejor, aparte de evitar condensaciones...

A mi no es que me entusiasme, me parece también un buen escondrijo para latosos bichejos, pero me parece un indicativo de lo en serio que se toman la calidad.

Una carpintería buena no es solamente lujo, la carpintería forma parte de la estructura del barco y contribuye a su rigidez, y el que haya por todo el barco asideros para desplazarse es también una buena medida de seguridad.

El laminado a mano no será lo mejor para los operarios que lo realizan, y por eso se intenta sustituír el laminado manual por la infusión, que además consigue mayores porcentajes de refuerzo, pero para la solidez estructural a mi me sigue pareciendo lo mejor.

Construyen además en sandwich de Divinicell, la primera capa es vinilester..un casco en sandwich es más resistente y aisla mejor del sonido y la temperatura que uno monolítico..

Y las cubiertas se laminan al casco desde dentro.

Repito que a mi lo que me parece difícil es cuantificar en euros el valor de la construcción, pero que hay diferencia entre unos barcos y otros estoy seguro, y aún tengo muy reciente la visión de un modelo nuevo recién presentado de un astillero de gran producción que me pareció simplemente para llorar por sus acabados apresurados, sus uniones defectuosas y su diseño descuidado, con multitud de escondrijos para la porquería y zonas directamente inaccesibles para limpiar, y no en los cofres precisamente..

Creo que hay diferencias de concepto, de tipo de empresa, de política de recursos humanos...en unos casos se piensa puramente en beneficios, y en otros se ve que sigue existiendo el placer de hacer bien las cosas...desgraciadamente, sabemos cual es la tendencia general..lo que a mi me hace valorar todavía más a los que siguen haciendo buenos barcos..

:brindis:

Tonibretau 10-10-2017 05:43

Re: Barco viejo o barco nuevo ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bob (Mensaje 2050750)
Creo que l plan de navegación tiene mucho que decir en este tipo de elección. Si quiero estar entre los primeros de las regatas tendré que comprar un barco nuevo o casi nuevo, ligero y rápido.
En el otro extremo, si quiero pasearme por las rías en pan dominguero me vale cualquier plástico nuevo o viejo, todo depende de mi afición al bricolage: si me irrita mejor nuevo, cualquier reparación estará en garantía. Si me gusta el brico mejor un barco en el que pueda cambiar y mejorar cosas a mi gusto.
Para navegar en "azul profundo" vale la lista de Caribdis o la preciosidad que nos trajo de USA Miahpaih, nuevo si tengo mucha pasta y usado si no queda otro remedio.

:cid5:efectivamente, todo depende de tu plan de navegación , necesidad y lógicamente la pasta.
Pero dentro de esto lo más nuevo que uno pueda.:brindis:

chivas08 10-10-2017 16:04

Re: Barco viejo o barco nuevo ?
 
Creo que todo depende de mil factores. Los cascos de hoy en dia son mas efectivos, pesan menos, economicos, y llevan muchos estudios por detras que te aseguran que navegaran igual o mejor que los antiguos, por otro lado, antiguamente se hacia todo a cañonazos, vamos que cuanto mas metieras (ya sea fibra, madera o lo que sea) y flotase, mejor. Estos ultimos mas gastones, menos economicos, posiblemente naveguen igual o peor que los antiguos, pero esa manera de hacerlos es lo que te permite que ante una emergencia, ya sea golpe, mar gruesa, y cosas asi te da ese plus de confianza de que hundirte es mas dificil, y es posible que asi sea. Ademas el paso del tiempo hace mas mella sobre lo que es mas debil, y aqui la tecnologia y los estudios poco o nada pueden hacer.
Lo comparo con los motores, creo que aqui nadie tiene dudas de que los modernos son mas potentes, economicos, funcionan en general mucho mas fino y sobre todo seguros. Pero si me tengo que hacer un viaje por todo el mundo prefiero irme con un motor de hace 30 años (con nada de electronica, todo mecanica) que con uno moderno (lleno de centralitas pero como te falle una, el motor se para y hasta luego).
Vosotros decidis jajaja
Por cierto creo que hay embarcaciones tipo moto de agua o neumaticas que han dado la vuelta al mundo, y no por eso son mas fiables.
Saludos, la eleccion creo que es facil, tambien creo que el que se gasta 300.000 euros en un barco nuevo es para venderlo a los 10 años o menos (por no decir que la mayoria ni lo gobiernan los dueños) asi que tampoco le preocupa el envejecer de este, y por otro lado el que se compra uno que lo quiere para vivir pero no dispone de tanto dinero, es el que se lo compra al primero y goza de él el resto de su vida, y todos contentos jajaja


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