Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

No se puede tener como referente un barco de charter para nada.

Yo se de barcos con enrrollables 25 años y jamas me han hablado de ella.

Ciertamente abrir el stopper y verla caer mola, pero darle al winch para subirla, mirando que no se enganche con nada no mola tanto y ponerle rizos mola menos aun.

No conozco a nadie que si a tenido enrrollable vuelva a normal. Tampoco a nadie que alla tenido cata vuelva a mono... la calidad de vida manda?

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Pues ya conoces uno. Tenía enrollable y ahora normal. En mi caso por prestaciones. Cambié a más regatero.

Pero no tengo nada contra una buena enrollable. De hecho la disfruté durante años.

En relación a montar el carril en el perfil exterior, yo no lo haría. Selden lo desaconseja. Pero vosotros veréis.

:brindis:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Hola:brindis:

Esta claro que cada cual tiene sus preferencias,en mi caso yo llevo mayor tradicional y con un buen carro escota.Tuve enrrollable al palo con vela vieja así que los recuerdos son regulares.

Pero si te paseas por los puertos, a excepción de los clásicos, regata o crucero- regata muchos veleros de 40 /50 pies hacia arriba montan errollador al palo y los más grandes a la botavara.Marcas que en coversaciones en la taberna crean :adoracion: los montan,Najad,Hr, Amel, Contest etc...tanta gente equivocada?.
Lo dudo,supongo más bien que sus sistemas de enrrollador están optimizados al máximo y se ha sopesado lo que se gana y lo que se pierde,optando por ese sistema.

:brindis:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Tambien puede ser que los clientes de esas marcas son unos flojos y no los puedes poner a subir una vela, dandole a un winch en agosto a las 15:meparto:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Hola Hermanos
Disculpad no responder antes pero he estado de viaje
Os agradezco todas las opiniones
Voy a seguir con la entollable e intentar mejorarla
Y a disfrutar
Salud y pintas para tidis:brindis:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Ya lo han apuntado pero yo te lo recalco, porque tienes que decidirte por una u otra ???, lleva las dos!!, yo lo llevo asi, lo lleve ya en mi anterior barco, un furia 38.2, la mayor enrollable y una full batten, envergada en el carril del palo. Cuando cambi al 52.2 hice lo mismo, mantuve la enrollable y monte una full batten de 5 sables, y voy de maravilla, suelo usar las dos, no al mismo tiempo , claro, pero si voy solo, hace rasca ect , ,, la enrollable, para disfrutar, la full batten.

Con el furia he llegado a soportar vientos de 52 nudos, que tuvimo que bajar mayor sin consecuencias en los perfiles., con el jeannear, haciendo la regata Huelva La gomera en el año 2009, los cinco dias viento fuerte, y al final, en el estrecho entre Tennerife y La Gomera vientos de 45 nudos, todo trapo fuera y el palo esta intacto. Que algun dia pueda pasar, pues puede, pero como decis al ser palos con apertura van mas reforzados de grosor. En fin te cuento mi experiencia que creo es la mejor solucion a lo que comentas, no te desprendas de la enrrollable, pero montale una full batten con lacys :sip:, saludos :brindis::brindis:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Buenas noches.
Refloto el post, me interesaria mucho poder hacer esto.


Tengo un odyssey 37 con enrollable y me decidi ha hacer lo mismo que tu, me gustaria poder compaginar las dos y no perder nada pero mi problema es que no se como hacer para poder sacar la enrollable y no le moleste la de sables ni la bolsa. Esta todo muy junto y no lo veo viable.

Ademas el carril de la enrollable para salir no es compatible con la bolsa de lazy por usar los dos el miso carril de la botavara...

La convencional de sables ya la tengo puesta y funciona bien, no son forzados, es una original de mi barco que compre usada.

Gracias

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

A mí también me interesa la idea de poder compatibilizar ambos sistemas.
En mi caso el mástil es Selden y el sistema enrollable funciona a la perfección pero si puedo tener ambos sistemas estaría bien.

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Al final he encargado unos lazybag y la he saco, ayer quite la enrollable aconsejado por amigos que no la voy a usar. Como necestiaba la driza para izarla la convencional o estaba metiendo mas poleas o la quitaba.

Lo que si se me quedo un clock-clonck-clonck.... muy desagradable en el malo del enrollador golpeando dentro.

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

A mi criterio y dejando aparte preferencias personales sobre mayores convencionales o enrrollables, la elección va muy condicionada al modelo y vocación de cada casco y a su tamaño.
Es evidente que la vela mayor es un elemento esencial en un velero, y que del acierto de su forma depende en gran medida su rendimiento y el " goce" de a quien le gusta "sentir" el barco.
En un barco de líneas "finas" de diseño, de navegación rápida y ágil, de desplazamiento ligero, con vocación de iniciar planeadas en largos, al que arañas unos grados en ceñida a la menor variación de la intensidad de viento, sensible al menor ajuste de escota o de carro... instalarle una vela plana, de baluma recortada y sin sables, en lugar de una vela escultural como una ala de pájaro, es hacerle una gran faena; es como querer calzar a una bailarina de ballet con zapatillas deportivas y defender que también se mueve y va más cómoda...
Si se trata de un casco voluminoso, concebido para el crucero, cargado de equipamiento hasta la bandera, con tripulación escasa, y en el que la comodidad prima sobre el placer de sacarle mayor rendimiento al barco, la versión enrrollador es válida.
También lo es si debes manejar una mayor de gran superficie y no menor peso por tratarse de un barco de considerables dimensiones. A partir de determinadas esloras, las mayores se enrrollan en las botavaras lo que permite aunar la comodidad del enrollado con la utilización de una vela convencional.
Dicho lo que precede, se ha exagerado mucho sobre la complejidad de manejar una vela convencional, así como de de tomar rizos. Cualquier barco con una buena carrilera en el grátil y un lazy jack que sujete la mayor siempre sobre la botavara, permite un izado y arriado fácil, y tomar rizos en un santiamén sin la menor complicación.
Dicho lo que antecede, y sin ser experto en esfuerzos por tracción y menos todavía sobre flexión y resistencia de un perfil, no veo nada claro que una mayor convencional rinda lo mismo en un mástil con la canal del gratil cerrada y centrada en el perfil, respecto a otra en un mástil abierto por su parte central, con la canal del grátil en un costado del mismo, y que la resistencia de conjunto sea a su vez la misma.
Finalmente, ver mayores enrrollables trabadas en el mástil a la que llevan pocos años a cuestas es frecuente.
Cuando una vela convencional trabaja rizada, sus esfuerzos y tensión gravitan sobre refuerzos claramente diferenciados en el grátil y la baluma, mientras que no lo tengo tan claro cuando una mayor trabaja a medio enrrollar. Creo que entonces sufre la misma deformación de un génova a medio enrrollar y con el tiro de las escotas fuera del ángulo idóneo.
Me abstengo de opinar demasiado sobre bondades o desventajas de la mayor enrrollable por no haber usado nunca mayores enrrollables, pero vistas desde la distancia me cuesta creer que su rendimento pueda asemejarse al de una convencional.
Saludos:brindis:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

👏👏👏👏
Fantástica exposición.!
Queda clarísimo!

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Mazatlán, creo que ha quedado suficientemente claro que ambos sistemas tienen sus ventajas e inconvenientes y no pretendía volver a iniciar la discusión sobre ello.

Sí que estaba interesado en saber cómo se puede instalar un carril sobre la guía del grátil de la mayor. En particular la duda que me surge es con la driza de la mayor, porque en el mástil enrollable esta queda por dentro del perfil con lo cual entiendo que no se podría izar hasta el tope del mástil.

La parte de los rizos y los stoppers la tengo resuelta porque la botavara ya viene con roldanas suficientes para ello.

Frangct, ya me imaginaba que el perfil en el que se enrolla la mayor podría golpear el interior del mástil si le desmontas la enrollable. Creo que la solución podría ser enrollar a la mitad de la altura del perfil un cabo y darle todas las vueltas que puedas para que haga grosor.

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

La driza de la mayor, el palo tiene arriba una polea para sacarla por fuera, hay que subir y sacar la driza simplemente.

Golpeteo perfil enrollador Para esto hay varias soluciones. Hay quien deja una vela vieja, un par de vueltas, para que no golpee dentro.
Tambien se quien ha sacado el perfil... esto es lo mejor pero creo haria falta quitar el palo.
Yo intente atar el perfil y sujetarlo tenso en 2 puntos pero no terminaba de sobar.

Hoy he probado una solucion, experimental..... y demomento bien, os cuento a ver que os parece. He comprado 3 camaras de rueda bicicleta 14" he metido por la ranura donde sale la vela la camara, con pletina que se usa para sacar sobles he colocado la camara alrededor del perfil y por ultimo con la bomba de aire he inflado la camara.
La camara hace un colchon al perfil y lo inmobiliza. Es algo experimental, puede ser que dure un mes o toda la vida.. pierda el aire... demomento es una solucion sencilla por por 10 euros tienes las camaras y reversible. Si quieres volver atras quitas el aire y sacas otra vez.

En mi caso el palo se le ha dado bastante flexion y el perfil llega a tocar en la parte central por la curva del palo, de esta manera no le impide nada solo lo bloquea y no suena.

Hoy ha sido la primera prueba con 10-15 nudos y sensaciones buenas con la mayor convencional.

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Muchas gracias Frangct. ¿Qué marca es tu palo? Lo pregunto porque no me suena haber visto esa segunda polea que mencionas, pero este fin de semana me fijo mejor.

Respecto a la solución para que el perfil no suene, mi segunda opción es parecida a la tuya. Yo había pensado en introducir una de esas almohadas inflables con forma de U que se usan en aviones y trenes. Lo que pasa es que creo que la solución del cabo es más fiable

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Hola Frangct, pero la convencional la has puesto con patines? relingada? en carril del lado? en carril central de la enrollable? saludos

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Mi palo es zSpar y la he puesto con patines en la guía que lleva auxiliar. En este palo la guía tiene un tamaño bastante decente y los patines originales de la vela me han servido.

Es una vela del mismo modelo pero con convencional original.

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Mi palo es Zspar, y si llevaba arriba la polea ya para pasar a la driza. No así en la botavara que tuve que ponerle poleas adicionales para los rizos.

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Una posible solución para evitar el golpeteo del perfil del enrrollador de la mayor en el interior del mástil podría ser abrazar el perfil con los tubos de espuma abiertos longitudinalmente que se utilizan para proteger y aislar tuberías. Los hay de diversos calibres y al tener tendencia a cerrarse una vez instalados, abrazarían completamente el perfil.
Se venden en tramos de un metro o metro y medio en cualquier establecimiento especializado en fontanería, o incluso en grandes superficies tipo Bauhaus o Leroy Merlín, y son muy livianos y económicos.
Si los unes por el extremo y los impregnas de detergente de vajillas para que resbalen igual consigues empujarlos hacia arriba a medida que los vas entrando hasta cubrir todo el perfil.
Saludos :brindis:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Hoy me he fijado y no he visto que mi palo (Selden) tenga la polea de los ZSpar para sacar la driza por fuera, pero he estado pensando que puedo izarla usando la polea y el estoper del amantillo porque la botavara se mantiene horizontal con el muelle de la trapa

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

yo no le voy a decir al cofrade que tiene que hacer porque habría que verlo in situ para dar una opinión, pero por algunas enrollables que he visto si que me parece que hay gente que se queja de que cuesta enrollar y desenrrollar pero al final es porque la vela está deformada del uso... con poner una vela nueva se arreglaba el tema. :brindis:

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

Mi enrollable esta bien y no me daba guerra para salir ni entrar. Solo que se veía pequeña y menos eficiente. Ahora que he probado las dos cosas si más cómoda la enrollable, por eso no he desprendido de ella por si en una mañana tengo que volver a ella.

Re: Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy
 

A mí me pasa igual. Mi vela enrollable está nueva y se enrolla sin problemas, pero si puedo elegir cuál de las dos utilizar sería perfecto.