Re: Video para analizar
 

Es tan fácil como acuartelarse, cosa que no se porque la gente hoy apenas hace.

SALUDOS

Respuesta: Re: Video para analizar
 

Yo pensé lo mismo al verlo la primera vez, pero después de verlo varias veces, ¿creeis que sería viable acuartelarse con ese azote de viento?

A m ies una maniobra que SIEMPRE me ha ido bien, hasta 30 nudos que he probado...nunca he probado con más viento...... pero ahí pone que son unos 40 o 50 lo que le llega al barco....

Realmente no sé hasta qué punto te puedes acuartelar... con un viento racheado como ese.....

Re: Respuesta: Re: Video para analizar
 

supongamos que nos acuartelamos y después que se puede hacer?
o dicho de otro modo¿ para que acuartelarse?
:brindis::brindis:

Respuesta: Video para analizar
 

Acuartelado puedes avanzar lentamente sin escorar. Lo principal es mantener un mínimo de velocidad para coger bien las olas. También puedes meter motor y avanzar así.... O reunir a la tripulación y decidir qué hacer, aproarse y bajar velas, revisar enrollador, emitir pan pan... etc.....

Re: Video para analizar
 

pues yo creo que acuartelar el barco con ese viento, no hubiese mejorado su situación, El génova les hubiese hecho arribar continuamente y hubiesen trasluchado, una y otra vez.

Esa maniobra está muy bien co 35-30 nudos, pero ahí hay más tomate.

Otro problema que creo ver es que el cabo del enrollador se queda en un momento suelto y eso hace que la vela se vaya desenrollando poco a poco, y ahí es donde empiezan sus problemas y se acentúa la escora, cuando se empieza a desenrollar el génova.

:brindis:

Re: Video para analizar
 

Acuartelarse en ésta situación no revierte ningún beneficio, pues:
No hay motivo para parar el barco.
La mayor es enrollable y entró entera, no es necesario tomar rizos
El genova está impracticable y no se puede arriar, además en cuanto se arrie el genova, el barco pierde la condición de acuartelarse.
Acuartelar y poner máquina avante es un sinsentido.

Vuelvo a insistir ¿se me escapa algo? :nosabo::nosabo::nosabo:
si claro
al acuartela el barco la genova deja de flamear y se estabiliza el buque, pero sólo se consigue que azote el mar a diestro y siniestro.

algo más???

Re: Video para analizar
 

El viento siempre ha sido el mismo,desde el inicio del vídeo.Lo que cambia es la posición del barco.Simplemente han salido de la protección de sotavento de la isla.Lo que yo hubiera hecho es no moverme de aquella protección.Y si me pilla a descubierto,poner un poco de mayor y caer de inmediato buscando la proteccion de cualquier isla a sotavento.En las Cicladas hay islas cada cinco millas.Por supuesto,toda la tropa al zulo y la orden clara de no jugar con la radio.Otra opción hubiera sido virar de inmediato y recuperar la protección de la isla,también con un poco de mayor y punteando y quizás una punta de motor para no quedarme sin potencia.

Re: Video para analizar
 

No se tiene porque destener el barco con la vela acuartelada. Simplemente reduces velocidad

No estoy hablando de poner el barco al pairo, simplemente acuartelar la vela

Re: Video para analizar
 

Por la posición que dan en el Pan Pan, están al norte de Santorini, y al principio se ve que van en popa con las dos islas detrás, Santorini y Thirasia.

Cuando el viento empieza a subir a lo bestia, el viento va rolando y ya les empuja de nuevo hacia la isla. cuando se les empieza a rifar la vela se tranquilizan un poco, pero enseguida ven que no controlan el barco, que se les atraviesa y no responde a la rueda, que el caña lleva totalmente bloqueada a una banda, entonces se acongojan de verdad, piensan que se van contra la isla y es cuando dan el Pan Pan...

Ahí se corta el vídeo y ya aparecen de nuevo a resguardo de la isla y diciendo que fuera debe seguir igual...seguramente se han metido de nuevo entre Santorini y la otra.

Salió bien y tal vez el viento amainó cerca de la isla, al elevarse, y pudieron controlar el barco con el motor, pero la situación era bastante fea.

El viento era realmente cañero, y si no llevas la caña muy fina y una potencia constante en proa (no una vela demasiado grande para el viento y descontrolada), el barco se te va, simplemente por el efecto del viento en esa enorme popa escorada..

Han tenido suerte y la jarcia y el timón han aguantado. En otro hilo de esta taberna alguien habla de la importancia de enrrollar y desenrrollar la vela siempre con tensión y dejar amarrado siempre el cabo cuando la vela está totalmente abierta..pero nunca está de más tener ideas para solucionar el problema si pasa, la citada aqui por psb046 es interesante...

Un saludo

:brindis:

Re: Video para analizar
 

A mi tampoco. Esa no es la actitud :nop:
Prefiero, ver, analizar y aprender de los errores. :sip:

Y si resultara que ya lo sé todo, entonces enseñar y ayudar, nunca ridiculizar :pirata:

Re: Respuesta: Video para analizar
 

De acuerdo con tener algo de velocidad para coger bien la ola (aunque en el vídeo, el viento y no el mar es el principal problema), pero acuartelar es una mala.opcion para ello: no te da (apenas) velocidad y, sobre todo, te quita casi todo el gobierno.

Sobre lo de que acuartelar no produce escora... A qué llamas acuartelarse y con qué intensidad de viento no se escora? Creo que, con el tomate que tenían montado y con esas velas, sacar mayor para virar y acuartelar el génova habría empeorado claramente la situación (si es que son capaces de hacer la maniobra, yo no sé si lo conseguiría); y, desde luego, con ambas velas fuera y trimadas a acuartelar, no creo que les dejara en una situación de "avanzar sin escorar", visto que con sólo 1/3 de génova sin apenas trimado la escora era ya muy importante. Al acuartelar, la fuerza de ambas velas se opone en su componente longitudinal -por eso el barco apenas avanza-, pero se suma en el transversal, por lo que la escora sigue ahí.

:brindis:

Re: Video para analizar
 

valoro mucho todos los comentarios y sinceramente me gustaría saber también la opinión del cofrade humberto que hace años navega por el mundo y seguro ha vivido situaciones así.
pero por su infinita humildad dudo que vaya a opinar , siempre me ha parecido que se considera aun un marino aprendiz, un :brindis: y saludos donde quiera que esté.

Re: Video para analizar
 

Todas las opiniones son bienvenidas. Ya hay algunos cofrades que han contado sus impresiones en el hilo y que tienen experiencia de sobra :sip:


Personalmente me importa un bledo que la gente del video sean novatos o no, lo que sí está claro es que las condiciones que se muestran son bastante malas y a ninguno de nosotros, tengamos la experiencia que tengamos, nos gustaría estar metidos en ese berenjenal :nop:. El problema es que tarde o temprano, por muy precavido que seas, puedes verte en una situación parecida. El tema está en saber como reaccionar guardando la calma.


Para mi también la humildad es fundamental, todos seguimos siendo siempre aprendices.




:brindis:

Re: Video para analizar
 

Totalmente de acuerdo. No he conocido a ningún navegante ( que navegue claro, no de taberna ) que en algún momento de lucidez y transparencia, no haya reconocido/recordado haberlas pasados putas por ignorancia, errores propios o miedo. Por tanto....porqué señalar con el dedo acusador a los demás?

Apuntar que la auxiliar parece que no está bien trincada en cubierta. Cuidado con eso.



:brindis:

Re: Video para analizar
 

Enrrollar mas o menos, acuartelar o no, sotavento o no, motor o no, pan pan o no, son consecuencia de una primera decision mal tomada, no debieron salir.

Han tenido suerte.

Video para analizar
 

Aquí parece que la mayoría nació con 20 castañas en la chepa, y que nunca hizo una tontería......
Echo de menos el típico que dice que eso no son 40 kt, que no es para tanto, etc
😂


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Re: Video para analizar
 

El buen juicio viene de la experiencia

Y la experiencia viene del mal juicio

:brindis:

Re: Video para analizar
 

Lo siento Marcos, pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo :nop:

De capitanes con experiencia está el fondo del mar lleno.


Vuelvo a repetir que por muy precavido que seas, si navegas, tarde o temprano puedes verte en una situación comprometida.


:brindis:

Re: Video para analizar
 

Claro Javi, esta claro que si navegas mucho o viajas mucho en barco un dia u otro vas a pillar, tambien vas a pillar en travesias de varios dias o semanas cuando no tengas partes actualizados, pero este no es el caso, tienen costa a 10 millas, acaban de salir, con un barco de alquiler, entre islas, en una zona que se conoce el Meltemi, y se han
equivocado, o bien por falta de experiencia o no, quizas el patron sea la leche, tenga barco y millas por un tubo, peor aun por que con un barco que no conoces, sales con tripusoles cuando ya hay viento establecido y esas nubes bajas en verano no traen nada bueno fijo. No debia haber salido, no es que le haya pillado es que a ido a buscarla.:sip:

Re: Video para analizar
 

En la propia página de YouTube salen varios comentarios interesantes.

En primer lugar es el propio patrón el que pone el vídeo, cosa que todos agradecen porque es una buena oportunidad de ver una situación difícil, ver errores y poder comentarlos y aprender sin que sea en piel propia...

El patrón dice que el viento estaba en los partes pero no tan fuerte, eso suena posible..

Y después hay gente que dice que hay que criticar los errores que se ven en el vídeo porque si no, alguien sin experiencia puede creer que todo está bien y que es normal navegar así y que pase esto obligatoriamente con una entrada de viento así..

Se comenta en primer lugar que el patrón dice que el problema con el enrollador ya lo tenían desde hacía varios días...mal, mal, mal... no puedes dejar una cosa así sin resolver, y si lo haces, se consecuente y no utilices el enrollador..

Después se habla del caos en la bañera, con gente sin arneses, descalzos, arriesgándose a caer por la borda..

Se habla de que se les muerde el enrollador por estar metiéndolo con winche sin soltar suficiente escota, y que las dos escotas estaban cazadas...

Se habla de la posibilidad de soltar totalmente las escotas y enrollar el génova dando vueltas con el motor ..

Dan el Pan Pan sin el nombre del barco ni la posición, se lo tienen que preguntar..

Les llaman de todo menos guapos y hay una cierta discusión sobre si es mejor aproarse para enrollar o abrir rumbo para tapar el génova con la mayor y entonces enrollar...

Un saludo

:brindis:

Respuesta: Video para analizar
 

Yo lo estuve leyendo también los comentarios y creo que el comentario de enrollar el génova soltándolo y dando vueltas al barco con el motor se lo dicen en plan cachondeo...:nosabo:
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Video para analizar
 

A mi también me suena a cachondeo eso:rolleyes:

Re: Video para analizar
 

En la zona en la que navegan, ésto es frecuente en verano. Es relativamente habitual que te den un parte de 20 nudos y entre las horas centrales y el atardecer te metas en 40 nudos entre la térmica y el efecto de aceleración que se produce entre algunas islas.

:brindis:

Re: Video para analizar
 

:brindis::brindis:
Que bonito ese barco oiga, que barco es? :cid5:

Video para analizar
 

😍 Graciassssss
Un Belliure 41.

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Re: Respuesta: Video para analizar
 

No es cachondeo, se puede hacer, el Génova totalmente suelto siempre está en un dirección, la del viento, y si das vueltas sobre el con el barco se enrolla, lo he visto hacer, cosa muy distinta, difícil, temeraria e improbable es hacerlo con esa castaña.

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Re: Video para analizar
 

Veo entonces que estaba equivocado con lo del enrollador......

10 puntos para el patrón por colgar el vídeo!!!

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Re: Respuesta: Video para analizar
 

Y no es más fácil bajarlo que ponerte a dar vueltas???, que cosas más raras hace la gente:nosabo:

Video para analizar
 

Depende de la situación supongo, yo sólo digo que se puede hacer.
Si se te queda trabado con un par de vuelta ya enrolladas, por ejemplo, ya no se puede bajar.
Salud.


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Re: Video para analizar
 

Yo diría, de hecho, que las rachas están por encima de los 40 (y de los 45) nudos.

Re: Video para analizar
 

:brindis::brindis:

A propósito de lo de ponerse al pairo según la intensidad del viento:

Un Swan 411 que este verano con mayor con dos rizos y foque 1 con unos 43-45 nudos iba demasiado rápido para aquella mar que había lo pusimos al pairo, y allí se quedó,a unos 45º al viento y mar (mucha mar),haciendo poco avante de forma cómoda y dándonos así a todos un respiro para bajar y cambiar la ropa mojada por otra nueva,y asi seguir navegando por la noche.(lo cual ya hicimos solo con la mayor).

Para mí eso ya es viento.La técnica funcionó.

:brindis::brindis:

Re: Video para analizar
 

Aqui el cofrade psb046 nos explica una técnica interesante...yo creo que si largas totalmente las escotas y te pones a dar vueltas con un viento así, las escotas van a montar una de miedo, enroscándose en toda la jarcia, el mástil, etc..

Pero si enganchamos la escota desde atrás, perfecto con una polea o una pasteca, y llevamos esa polea al stay y tiramos, la escota ya no se va a enganchar en nada..incluso sin doblar la vela creo que funcionaría, tal vez mejor haciendo lo mismo con las dos escotas...que la vela y las escotas quedasen flameando y ponerse a dar vueltas con el motor a tope... parece posible, desde luego, se me ocurren barcos con motor bestial en los que casi seguro que sería una buena opción...

Otra opción sería cortar las escotas cerca del puño, pero me parece una maniobra muy arriesgada con los gualdrapeos de un génova demasiado grande para el viento..

Un saludo

:brindis:

Re: Video para analizar
 

Para mi lo correcto hubiera sido cazar a fondo las dos escotas,la de barlo y la de sota,de esta forma ,sin salir de bañera y sin exponerse a un golpe del puño de escota,el "pañuelo" hubiera quedado bien cazado a crujía que es una maniobra de manual muy efectiva con vientos fuertes .Hubiera salvado la vela y sobretodo,para mi muy importante,la tripu hubiera notado un control sobre la situación lo que aboca a mayor confianza y menos miedo.

Volviendo de Ciutadella con mi magnífico Gib sea 304 lo puse en práctica con muy buen resultado,muy fácil de puntear y sobre todo de quitar y dar potencia a proa al bajar y subir la ola.Había menos viento que en el video,nunca vi más de 41 n de real.

Respuesta: Re: Video para analizar
 

Interesante esta solución. ¿Por donde tomas el viento en este caso? Con el génova cazado en crujía ¿cómo trabajaría con los distintos rumbos de viento?

:brindis:

Re: Video para analizar
 

alguno sabe lo que son 40 nudos de real?? no lo que marca el indicador de aparente, 40 nudos de real ?? :nop:
en todo caso en el video se habla de que soplaba entre 50 y 70 y eso son palabras mayores, incluso en tierra

Re: Video para analizar
 

en la taberna se habla con una facilidad de los nudos que me parece que habría que modificar la escala beaufort y dividirla x dos, por eso pasa que algunos terminan creyéndose que son unos marinos de la ostia, y quizás por eso pasa lo que pasa.

Re: Video para analizar
 

Más que "puedes verte", podrías haber puesto "te verás". Al que no le haya
pasado, o ha tenido mucha suerte..... o ha navegado poco. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Video para analizar
 

Desde mi punto de vista no hay mucho k reprochar, sales en un barcazo con un viento y unas previsiones, se ve al principio del video k llevan menos de media mayor, y el genova a un 90% ósea un foke, tampoco da la sensación de k estén histéricos, cuando sube el vto. En 3' recogen mayor, arrancan motor "supongo" con intención de ir a puerto, se ponen los txalekos con bastante tranquilidad y fijaros la k hay, como dice Caribdis lo único k veo "irregular o mal" "ya se k hay navegantes k todo lo hacen y llevan bien" es no haber solucionado el tema del enrrollador pero si kieres tener todo todo Ok, igual no navegas nunca, en fin es solo una opinión, además fijaros k cuando salen ya estan a cierta distancia, ósea les pilla el berenjenal, no salen a el, brindo por el de la rueda además k da la sensación k no le sube ni el pulso:cunao:

Re: Video para analizar
 

A mi tambien me parece muy interesante a ver si hay mas cofrades que haya utilizado este sistema y nos dan mas puntos de vista

Re: Video para analizar
 

A ver si me se explicar:El foque al 90% o al 100%, o el genova prácticamente enrrollado (al 80% aprox.,o sea que queden dos o tres vueltas)bien cazado a las dos bandas se sitúa en el eje de crujía y con el puño de escota muy alto.
Con viento y olas,tiene muchas ventajas,:

Con viento de través:Conservas potencia y velocidad para escoger donde vas a meter la proa.Puedes orzar,caer y el timón va a responder porqué hay velocidad y potencia con prácticamente la misma escora que si estuviera totalmente enrrollado.

Si navegas en ceñida cerrada, “pinchando” (punteando),(esto es meter el gratil contra el viento, desventando):
-De entrada,el puño de escota queda alto y no embarcas agua con lo que no rompes la vela(un poco como el yankee).
-Te da potencia para subir la ola y al aproarte un poco al bajar,vacias la vela y quitas potencia en la bajada,con lo que hundes menos la proa al final de la ola.Sin potencia en proa acabas siendo un juguete para la ola,te aparta la proa y es el principio de quedarte atravesado ,para acto seguido poner las crucetas del palo en remojo...
-Si por cualquier circunstancia la ola te vence,no es problema porqué la vela funciona y proporciona potencia sin tocar nada tanto amurado a babor como a estribor.(es como si tuvieras un foque autovirante con un carro de recorrido muy muy corto,un poco como un Star olímpico,aunque este funciona con un carro de proa en semicírculo).La ventaja es crucial porqué pase lo que pase con la proa y sea cual sea la amura por donde acabe recibiendo el viento,el barco tira como un cohete porqué la vela siempre porta.
Para mi,la peor de las maniobras con una fuerza de viento digamos importante,a partir de 40 nudos, es quedarte sin potencia y sin velocidad,porqué entonces es la obra muerta la que hace de vela y ahí estas frito,porqué la tendencia del barco es la de levantar el último tercio de popa que al ser empujado la tendencia es a atravesarte(fijate como en el video el patrón va con la rueda girada al máximo y no la mueve,la tiene clavada para ,erroneamente,evitar que se atraviese).

Quedarte sin vela a proa con mucho viento desestabilizas el barco de mala forma y se convierte en ingobernable.El gobierno precisa de potencia y velocidad, más si hay ola.