La Taberna del Puerto

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doctaton 08-12-2017 09:02

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
La semana que viene os cuento algo!

Paco E. 10-12-2017 22:13

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Yo tengo un First 21.7s que viene a ser lo mismo que un 211, os puedo decir de lo que comentáis varias cosas:
La doble pala al ser convergentes, la de sotavento que es la que está metida en el agua está vertical o casi, por lo que te aporta a la caña un control muy bueno y preciso, incluso mayor que otros barcos de mas eslora. De momento no me han dado ningún problema.
La orza abatible es cierto que conviene mantenerla, principalmente el mecanismo de subida-bajada. Al ser un elemento móvil, con ciertos movimientos del barco se escucha que se mueve, pero no me ha dado ningún problema.
El barco es pequeño pero sorprende por su estabilidad, con 25 nudos de viento, tomando los pertinentes rizos no me ha dado sensación de inseguridad.
Para mí su punto débil es el motor fueraborda que con mal tiempo y corriente en contra viene algo justo para mover el barco.
El Yatland no lo he navegado, pero parece por las fotos mas barco sin duda.
:brindis:

Josejoaquin 11-12-2017 21:08

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Sobre el first211:brindis:

Josejoaquin 11-12-2017 21:11

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Sobre el yatlant:nosabo:

doctaton 11-12-2017 21:55

Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Hombre, @Josejoaquin, las fotos son tendenciosas.

Pones un Y24 con pintura de casco, cuanto menos "discutible" y una foto de cabina vista de proa a popa que lo desfavorece mucho.

Te doy la razón en que el F210 tiene unos interiores más bonitos, pero no es justa la comparativa anterior.

Aquí unas fotos del Yatlant 24 con el mismo ángulo que las que has puesto del F210 para que la lucha sea justa.

Un saludo y gracias!

https://s33.postimg.org/5faq035y7/14...907_135141.jpg


https://s33.postimg.org/mftm8u3kv/foto1.jpg

Luigra 11-12-2017 22:14

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Si te agrada más el yatland, pues adelante, tu pides opinión y en eso estamos.:brindis:

Juan BABS 12-12-2017 01:21

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Rondas,
Que momento emocionante el de elegir barco.
Yo antes tuve un first 18, y me fue de lujo con el.
Soñaba con un poquito más grande y estuve mirando 210 211 y hasta 235.
Pero al final fue un Coco650.
Cada día me gusta más.
Aguanta bien olas y viento.
Con poquito viento se mueve muy bien y chufa aguanta toda
Le puse una mayor con tres rizos por si acaso.
Te dejo un vídeo de este verano vuelta de Aguilas a Mazarrón con levante rolando a jaloque.

https://www.youtube.com/watch?v=6jjL...&feature=share
Espero que te ayude en tu elección... pero como son dos buenas opciones no te equivocarás.

Pasavante, a ver si lo ponemos pronto a dos ruedas!

Juan BABS 12-12-2017 01:27

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Rondas,
Que momento emocionante el de elegir barco.
Yo antes tuve un first 18, y me fue de lujo con el.
Soñaba con un poquito más grande y estuve mirando 210 211 y hasta 235.
Pero al final fue un Coco650.
Cada día me gusta más.
Aguanta bien olas y viento.
Con poquito viento se mueve muy bien y chufa aguanta toda
Le puse una mayor con tres rizos por si acaso.
Te dejo un vídeo de este verano vuelta de Aguilas a Mazarrón con levante rolando a jaloque.
Dan un poco de trabajo las burdas pero al final te acostumbras, el Yat creo que no las lleva así que más sencillo.

https://www.youtube.com/watch?v=6jjL...&feature=share
Espero que te ayude en tu elección... pero como son dos buenas opciones no te equivocarás.

Pasavante, a ver si lo ponemos pronto a dos ruedas!

markuay 12-12-2017 01:42

Re: Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 2066817)
Hombre, @Josejoaquin, las fotos son tendenciosas.

Pones un Y24 con pintura de casco, cuanto menos "discutible" y una foto de cabina vista de proa a popa que lo desfavorece mucho.

Te doy la razón en que el F210 tiene unos interiores más bonitos, pero no es justa la comparativa anterior.

Aquí unas fotos del Yatlant 24 con el mismo ángulo que las que has puesto del F210 para que la lucha sea justa.

Un saludo y gracias!

https://s33.postimg.org/5faq035y7/14...907_135141.jpg


https://s33.postimg.org/mftm8u3kv/foto1.jpg

Para que la lucha fuese justa, no debería compararse un 21 con un 24. :cunao::cunao:

Quizás si se comparase con el 25.7 (que en realidad es un 24.5):nosabo:

A igualdad de tamaño y edad, un First siempre.

Por supuesto solo es una preferencia personal.


:brindis::brindis:

Luigra 12-12-2017 06:38

Re: Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2066886)
Para que la lucha fuese justa, no debería compararse un 21 con un 24. :cunao::cunao:

Quizás si se comparase con el 25.7 (que en realidad es un 24.5):nosabo:

A igualdad de tamaño y edad, un First siempre.

Por supuesto solo es una preferencia personal.


:brindis::brindis:

Efectivamente , a mí también me parece que la comparativa debe ser a igual eslora y manga, los acabados , la antigüedad, el estado general y estructural de los mismos, la posible reventa, y los precios , en fin todo .
Salvo por los apéndices, que en el yatland son fijos (y eso me gusta y mucho) en todos los demás puntos le supera el first, y si es el 25.7 (que es un 24.5 real) pues si el precio es más o menos igual :rolleyes::rolleyes:
También es una preferencia personal, por supuesto.
:brindis:

X TUTATIS 12-12-2017 07:47

Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Opiniones variopintas......
Eso está muy bien.

La diferencia de eslora viene a ser de 6.22m first a 6.75 m del Y24.
Y de manga 25cm a favor del Y24. Ese medio metro más de eslora y esos 25 cm más de manga, pues se notan y mucho.
Es cierto que no es justa comparación, pero cono no estamos haciendo una comparativa si no aconsejando al cofrade doctaton que opción es mejor para el.....
Por esa misma manga y eslora de más, por que es más nuevo, por el palo doble cruceta y la jarcia fija, por su mayor volumen interno, yo le aconsejó y me declinó por el Y24.
El que es sabio sabrá que hacer. Los dos veleros son muy conocidos y contrastados, así que lo que le dicte "il cuore " que manda y mucho.


:brindis::brindis: :pirata:

mario147 12-12-2017 09:49

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Es verdad que la comparación no es justa... hasta que miras precios. Yo estuve mirando los 3 (211, 260 y Yatlant 24) y en precios están más juntos el 211 y el Yatlant, mientras que el 260 se escapa.
A mi hay otra cosa que me gusta del 260 frente al 211, y es que hay versión de bulbo sin el mecanismo de subida de orza. Es una cosa importante porque, si no le vas a sacar partido (transporte por carretera, zonas de mareas vivas...) para mi es un problema más que aporta pocas ventajas.
(Por ser más precisos, si que hay un 211 Classic que se vendió en los USA con bulbo pero es imposible encontrarlo por aquí)

MenorKi 12-12-2017 10:52

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Para tu plan de navegación los 2 cumplen sobradamente. Me miraría cual de los 2 esta mejor equipado/ en buen estado. Yo si creo que si hay una diferencia de precio en el mantenimiento, uno ocupara un amarre de 6,5x2,5 mientras el otro ocupara un 7x2,75 de amarre, en mi puerto son casi 300 euros al año. Puede que en total en amarre, sacar y darle antifouling, o sea el mantenimiento anual la diferencia sea de unos 400 euros si te lo haces tu. ¿poco? ¿Mucho? eso lo eliges tu.

Yo iria a tu puerto y pediría presupuesto por estas 2 medidas.


Entre esos 2 a mi me gusta mas el Yatlant, era unos de mis preferidos, pero lo descarte por que no entraba en mi plan de navegación.


Edito: El yatlant es categoria C, mientras que el first 211 es B. Es una tontería pero no se ha dicho aun.

doctaton 12-12-2017 11:11

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Gracias a tod@s por vuestras respuestas y opiniones.

Efectivamente, este hilo lo he abierto no con el fin de comparar ambos barcos, sino para que me ayudaseis a elegir entre ellos. Si ha parecido que los comparaba, no era para denostar a ninguno de ellos, sino para tener más elementos para considerar a la hora de elegir. Pido disculpas si he dado lugar a ser malinterpretado o si no he podido expresar bien la intención del hilo.

A favor del Yatlant, desde mi punto de vista, está en que es más marinero (o eso dicen), que aguanta condiciones de mar y vientos adversos para otros veleros, que tiene casi 2 pies más de eslora, más manga, mas velamen, doble piso de crucetas (en la versión que estoy interesado) y que tiene orza y timón fijos (estas son ventajas para mi zona de navegación). Esto sin contar, que es 12-13 años más joven. El que sea más marinero, pues es muy subjetivo ya que el F211 es categoría de diseño B, por lo que éste último muy "blandito" no debe ser.

A favor del F211, es su valor de reventa, el aspecto exterior (es muy bonito), la sencillez de mantenimiento (es muy parecida a la del Y24 aunque permite aún más abaratar algunos costes) y que podría entrar en un amarre más pequeño, (si bien en mi puerto, ambos deberían ocupar un amarre de 7 m, el F211 lo metería en uno de 7 x 2,60, mientras que con el Y24 ya me debería ir a un 7 x 2,80 o directamente a un 8 x 3).

Tengo claro que ambos barcos, para lo que busco, superan con creces el uso que le dará este humilde navegante, por lo que seguramente terminará primando el estado de conservación y el "número final" de la negociación.

Al final, la premisa de bueno, bonito, barato (de comprar y de mantener), se cumple holgadamente con cualquiera de ellos.

Por lo pronto, esta semana, si nada lo impide, visitaré ambos barcos.

Ya os mantendré informados y os los mostraré.

Adjunto pequeño Excel para ver si estáis de acuerdo con los datos hasta el momento.

Gracias!

https://s18.postimg.org/qca32qx6h/Captura.png

X TUTATIS 12-12-2017 12:00

Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Que tenga categoría diseño B está muy bien para ir o Salar a las pitiusas legalmente (con su radiobaliza y balsa).
También hay que hacer constar que se obtuvo esa categoría hace muchos años cuando eran más permisibles. De hecho su hermano menor el 21.7 es categoría C. Recientemente hay vuelto a modificar las categorías de navegación y han penalizado y bastante a los barcos de corta eslora.
Pero lo dicho, como el certificado lo obtuvo Ya, es un categoría B.


:brindis::brindis: :pirata:

Juan BABS 12-12-2017 13:50

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Hola,
Si recuerdo bien cuando los estuve mirando hace años, los 210 y 211 son insubmersibles y no el 21,7 en que se dio prioridad a más estiba y volumen util.

mario147 12-12-2017 14:24

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por Juan BABS (Mensaje 2066972)
Hola,
Si recuerdo bien cuando los estuve mirando hace años, los 210 y 211 son insubmersibles y no el 21,7 en que se dio prioridad a más estiba y volumen util.

Eso es, en el 21.7 se eliminó la espuma o lo que fuera que lo hacia insumergible para ganar volumen útil. Creo que por eso pasó de B a C.
Para mi no es tontería, puedes cruzar a las islas legalmente.

markuay 12-12-2017 17:50

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2066981)
Eso es, en el 21.7 se eliminó la espuma o lo que fuera que lo hacia insumergible para ganar volumen útil. Creo que por eso pasó de B a C.
Para mi no es tontería, puedes cruzar a las islas legalmente.


Mas que legalmente, que tiene su importancia segun en que circunstancias, un barco insumergible es un plus de tranquilidad muy a tener en cuenta, eso si, se pierde mucho espacio interior.

Yo tuve uno insumergible de 23 pies (Challenger Horizon) y la tranquilidad y relajo que sentia con aquel barco no tenia precio.

Tener claro que si la cosa se ponia chunga de verdad, alejandome de tierra y cerrando el barco, estaba sobre un pedazo de corcho que no se podia hundir.

Eso es importante, sobre todo en barcos pequeños.

Aquel barco tambien tenia orza abatible lastrada y es algo que no me gusto demasiado aun reconociendole ventajas en situaciones concretas, sobre todo en barcos pequeños.

Ojo, yo tengo mis preferencias personales como todos, pero no puedo juzgar al Yatland porque no lo conozco.

Eso si, los FIRST en general son barcos de prestigio y que navegan muy bien.

No he navegado en el 211, pero si en el 235, 25, el 257, el 26, el 260, el 27, el 28, el 285, el 30, y alguno algo mas grande del que no recuerdo exactamente el modelo, y todos me han transmitido buenas sensaciones en general.

Al final cualquiera de las dos opciones tiene pros, y contras.


:brindis::brindis:

MenorKi 12-12-2017 23:23

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Tengo entendido que si quisieses llevar bandera belga, no tendrías limite de distancia a la costa, pero el seguro solo te cubriría condiciones meteorológicas C en caso del yatlant o B en caso del First.

Esto son:

CATEGORÍA DE DISEÑO B: NAVEGACIÓN EN ALTA MAR
FUERZA DEL VIENTO: Hasta 8 incluido. (34-40 nudos)
ALTURA DE LAS OLAS: Hasta 4 incluido.

CATEGORÍA DE DISEÑO C: NAVEGACIÓN EN AGUAS COSTERAS.
FUERZA DEL VIENTO: Hasta 6 incluido (22-27 nudos)
ALTURA DE LAS OLAS: Hasta 2 incluido.

El first 211 es insumergible, esto suma 5 puntos al Stix, por eso puntúa mas de 23 y es categoria B. No se lo gana por navegación.

Un barco marinero según el hilo "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" tiene que puntuar su stix igual o superior a su eslora. Ejemplo 40 pies, 40 de stix.

Perdoname que insista, pero vuelvo a recomendarte el First 235, es un 21 pies categoría B, y sin ser insumergible saca un stix + de 23 a base de ser marinero.

http://www.lespucesnautiques.com/fil...2027_large.jpg
https://d385tlrw8quush.cloudfront.ne...c_Interior.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=HjlEcJQMtsk

El cofrade ru2lph tiene el suyo para vender y lo tiene muy equipado.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=164991

Saludos

:brindis::brindis::brindis:

X TUTATIS 13-12-2017 08:38

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Creo recordar que que el modelo concreto el Y24, no tiene practicado ningún agujero en el casco (si no es así que me rectifiquen).
Hundir hundir, podría hundirse si se diese un buen castañazo contra algo semisumergido y a cierta velocidad o en un abordaje.
Esta claro que tener un barco insumergible es un plus de tranquilidad, pero va en detrimento del espacio interno ya limitado en esa eslora.
:brindis:

otoio 13-12-2017 11:46

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Yo también me declaro un enamorado de los First, pero es algo personal.
Se hablaba de F210 Spirit. De serie al menos no tiene pozo de anclas. Según plan de navegación, puede ser un hándicap.
:brindis: :velero:

doctaton 14-12-2017 11:55

Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Buenos días, Taberna.

Os actualizo la situación.

Ayer me he metido casi 1000 km de ida y otros tanto de regreso para ver el ÚNICO Yatlant que de momento me interesa.

He vuelto con más dudas que antes.

Voy a intentar resumir un poco y hacer una mini review de este pedazo de barco que es el Yatlant 24.

De entrada, el Y24 me ha parecido muy guapo. El diseño me encanta. Alto francobordo, cubierta a proa de cabina plana y amplia, mucho palo (9m con doble piso de

crucetas retrasadas), jarcia de 5mm y bañera muy grande.

El barco que he ido a ver y probar, está muy bien mantenido (presenta pequeñas cosillas pero ninguna de importancia) y es de las pocas unidades con palo no pasante y

regala y caña ambas en madera.

La cubierta es muy amplia (a proa de mástil), con pasillos libres (al no tener los cadenotes en la regala) y sólida ya que se puede caminar y saltar sobre ella que no

se hunde ni cruje. Llama la atención, que al ser un barco de eslora pequeña, el aspecto es de un barco mayor, quizá debido a su puntal y francobordos generosos (más a

este último que al primero).

Pero esta sensación, no sólo es visual, sino que se puede sentir al subir a bordo. Lo habitual en barcos pequeños y ligeros, es que se note mucho el reparto de pesos

lo que se traduce en bamboleos (algunos muy desagradables) cuando los tripulantes suben, bajan o se mueven. Eso no ocurre en el Y24. Cuando subes a él, el barco se

mueve, como es obvio, pero mantiene su aplomo seguramente por el lastre de 600 kg de orza que tiene debajo. Esta unidad, monta una orza trapezoidal con mini bulbo,

fijada al casco mediante 6 pernos de inox. La orza, no me queda claro si era de plomo o inox. Al parecer, es de éste último.

La bañera, como he dicho, es muy amplia, aunque la gran botavara que la sobrevuela (3,50 m aprox), y su baja altura, hace que se tenga que ir con mucho ojo ya que si

se mide 1,80 m o más, la botavara toca la cabeza de los tripulantes que van sentados en las bancadas.

La maniobra es muy sencilla y toda está reenviada a bañera producto de 2 pianos por banda, 6 poleas y 3 mordedores. Tiene 2 winches Anderson de 10 sobre el roof y

otros 2 de 12, doble velocidad, en las brazolas. El escotero de la mayor al final de la popa, se encuentra muy a mano y en situación muy cómoda. El carro de escota del

genova, se maneja fácilmente desde la bañera, hacia donde se ha redirigido su maniobra.

No tiene contra rígida ni amantillo, dejando la función de este en manos de los lazy jacks.

Esta unidad, carece de lazy bag.

La cabina presenta falsas escotillas (no practicables) de metacrilatos triangulares opacos que no dejan ver el interior y una escotilla grande, practicable, sobre la

conejera de proa. El tambucho se cierra con una placa de metacrilato tonalizado de 10 mm.

Una simple hilada de guardamancebos de 4 mm, completan su aspecto exterior que, como digo, a mi me ha dejado gratamente sorprendido.


Vamos adentro. Aquí la cosa cambia.

Todo lo que me sorprendió gratamente del exterior, me ha desilusionado en su interior.

No me ha gustado nada los acabados interiores y la cabina en general. La cabina da una sensación claustrofóbica y antigua que tan poco me gusta en los barcos viejos

pero que, sorprendentemente, se encuentra en esta unidad del año 2005. Aquí se nota la falta de evolución del diseño, quedando anticuada como bien ha señalado algún

cofrade.

Es notoria la ausencia de luz debido a la presencia de metacrilatos opacos y maderas oscuras. Las únicas fuentes de luz natural son la escotilla de proa y el tambucho,

siempre y cuando esté abierto. Quizá este aspecto mejore, y mucho, al cambiar los metacrilatos opacos por unos transparentes y translúcidos.

La distribución no está mal, aunque para mi no del todo bien aprovechada.

Presenta una amplia conejera en la que quepo completamente estirado, lo cuál es un lujazo en estas esloras.

Al no tener el palo pasante y el mástil encontrarse en una situación tan adelantada, el puntal del palo se encuentra al final de la conejera dejando libre el espacio

para colocar una mesa practicable.

A babor, presenta un hueco, para mi inútil, para la colocación de una nevera de hielo que estaba presente en esta unidad que os comento.

En frente de este hueco, sobre estribor, una especie de superficie plana que permite estibar debajo de ella y colocar cosas encima.

La litera de Br permite dormir cómodamente a un adulto, no así la de Er que es pequeña debido al mamparo del lavabo.

Este último tiene un espacio de diseño exagerado y creo que se debería haber colocado un pequeño retrete debajo de la conejera y dejar despejado este sitio, y no meter

un pedazo de lavabo incongruente para esta cabina tan pequeña.

La altura máxima bajo bao, se obtiene al bajar del tambucho y es aprox 1,50 cm le calculo.

A popa del lavabo, espacio para estiba.

Bajo el suelo de la bañera, hay un espacio muerto que no se ha sabido aprovechar, pero que es muy util para estiba.

Sentinas secas y pernos de orza en inox.

Instalación eléctrica sencilla, algo chapucera, con batería bajo conejera de proa.

Hasta aquí, su aspecto y primeras impresiones.


En navegación, poco que decir.

Llamativamente por la época del año en la que nos encontramos, salimos con un mar plano como un plato y prácticamente sin viento. Lo que me ha sorprendido, y mucho, es

que con esta encalmada tan bestia, ceñiamos y el barco andaba a 4 kn de GPS!!!

Me he quedado con las ganas de navegarlo, ya que esta salida no cuenta.

Ahora toca serenarme, analizar toda esta información, probar el F210 y compararlos.

Aquí unas fotos del bicho en cuestión.

Saludos!


https://s33.postimg.org/gkfawaln3/IM...213_130411.jpg


https://s33.postimg.org/hk5lrr8fz/IM...130417_red.jpg


https://s33.postimg.org/9enjtlrwv/IM...130728_red.jpg


https://s33.postimg.org/g3u3a4str/IMG_0008.jpg


https://s33.postimg.org/z8xcjwf7j/IMG_0010.jpg


https://s33.postimg.org/wrllcodbj/IMG_1077.jpg


https://s33.postimg.org/yjek7k9j3/IMG_1079.jpg


https://s33.postimg.org/oyuxko4rj/IMG_1080.jpg


https://s33.postimg.org/66j2h3vin/IMG_1081.jpg


https://s33.postimg.org/bupd7z4zz/IMG_1088.jpg


https://s33.postimg.org/7yc1bzzfz/IMG_1091.jpg


https://s33.postimg.org/548vykkf3/IMG_1092.jpg


https://s33.postimg.org/a2wed43nj/IMG_1097.jpg


https://s33.postimg.org/4g01f20yn/IMG_1125.jpg


https://s33.postimg.org/cli3d7wxb/IM...213_103332.jpg

J.R. 14-12-2017 12:14

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Piensa que lo del lavabo separado es una condición indispensable que piden el 99% de las Almirantas para pernoctar a bordo, y que el First 211 no lo tiene...

otoio 14-12-2017 13:51

Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
El interior de un First 21X es similar, quitando lo del WC mínimamente separado.

Aquí al final, lo que debe mandar es el plan de navegación (realista) previsto...
Para hacer crucero familiar... Pues hombre...

Ahora, para navegar en plan "solo", que el 90% del tiempo lo pasas en la bañera, me parece que no pinta mal...

Me llama la atención la distribución de los mordedores y stoppers respecto a las cajas de reenvíos. La primera vez que las veo detrás de los otros...

Ahora bien, aunque parezca mentira tratándose de una cosa, el amor a primera vista también importa... :tequiero:

:brindis::brindis:

PASAVANTE 14-12-2017 14:38

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Hola :brindis:
Buen acastillaje,quizas el amantillo sea la driza de mayor,soportar el peso solo de los lazzy :nosabo:.No lleva burdas como el coco verdad?.
Me han gustado los anclajes de los cadenotes a los mamparos estructurales y enfibrados al casco.Garantia de solidez.

Por las fotos en general presenta buen aspecto.Claustrofobico?,quizas pero no mas que cualquier otro barco de esa eslora.Ademas en este caso prioriza la navegacion con esa cubierta plana delante del palo sobre la habitabilidad de cabina.

Me temo que si hubieras pillado un dia con mas viento y ola quizas te habrias traido un mejor recuerdo.

Suerte en la decision.

mario147 14-12-2017 14:57

Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Me han gustado mucho tus observaciones porque coinciden casi exactamente con las mias. Te advierto, como la jefa vea el 211 me parece que vas a tener difícil lo.del Yatlant :-)
Gracias por compartirlo.

jaberi 14-12-2017 15:03

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
En mi caso, el amantillo es la driza de mayor, si bien puntualmente a la hora de bajar la mayor uso los lazzy como tal. Burdas no llevan, llevan dos pisos de crucetas retrasadas.
El barco en cuestión me parece con muy buen aspecto, y la sensación de claustrofobico, no se que decirte, en estas esloras no puedes pedir mucho mas, cuando veas el first, comparalo pero a mi me parece peor aun pues hay mas cosas por el interior y con menos claridad si cabe. En fin, creo que depende del plan de navegación, para salidas de día y en solitario, es perfecto.
Por cierto, tiene barra de escota de mayor?
saludos

caribdis 14-12-2017 17:33

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Una diferencia importante en el interior es que el Yatland no utiliza ningún contramolde y por lo tanto los acabados no están tan pulidos..posiblemente tenga su repercusión en el precio de reventa..

Un saludo

:brindis:

PASAVANTE 14-12-2017 17:40

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2067490)
Una diferencia importante en el interior es que el Yatland no utiliza ningún contramolde y por lo tanto los acabados no están tan pulidos..posiblemente tenga su repercusión en el precio de reventa..

Un saludo

:brindis:

Te gusta más un barco con contramolde?
:brindis:

Sólo pregunto por curiosidad.Respeto mucho tu opinion y me gustaría saber cual es en este aspecto.

doctaton 14-12-2017 17:54

Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Gracias a tod@s!

Contesto y comento por orden.


Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 2067415)
Piensa que lo del lavabo separado es una condición indispensable que piden el 99% de las Almirantas para pernoctar a bordo, y que el First 211 no lo tiene...

Es más probable que haga noche en la luna que en un barco. :cunao:


Cita:

Originalmente publicado por otoio (Mensaje 2067445)
El interior de un First 21X es similar, quitando lo del WC mínimamente separado.

Aquí al final, lo que debe mandar es el plan de navegación (realista) previsto...
Para hacer crucero familiar... Pues hombre...

Ahora, para navegar en plan "solo", que el 90% del tiempo lo pasas en la bañera, me parece que no pinta mal...

Me llama la atención la distribución de los mordedores y stoppers respecto a las cajas de reenvíos. La primera vez que las veo detrás de los otros...

Ahora bien, aunque parezca mentira tratándose de una cosa, el amor a primera vista también importa... :tequiero:

:brindis::brindis:

Completamente de acuerdo. Para mi plan de navegación, el barco me sobra por todos los lados.
El barco es precioso, al menos para mi.


Cita:

Originalmente publicado por PASAVANTE (Mensaje 2067460)
Hola :brindis:
Buen acastillaje,quizas el amantillo sea la driza de mayor,soportar el peso solo de los lazzy :nosabo:.No lleva burdas como el coco verdad?.
Me han gustado los anclajes de los cadenotes a los mamparos estructurales y enfibrados al casco.Garantia de solidez.

Por las fotos en general presenta buen aspecto.Claustrofobico?,quizas pero no mas que cualquier otro barco de esa eslora.Ademas en este caso prioriza la navegacion con esa cubierta plana delante del palo sobre la habitabilidad de cabina.

Me temo que si hubieras pillado un dia con mas viento y ola quizas te habrias traido un mejor recuerdo.

Suerte en la decision.

El recuerdo ha sido bueno, simplemente me esperaba un interior algo más pulido, pero el barco es una pasada, al menos por fuera.
Efectivamente, tengo que probarlo con viento, pero la cosa promete y mucho.
Gracias.


Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2067463)
Me han gustado mucho tus observaciones porque coinciden casi exactamente con las mias. Te advierto, como la jefa vea el 211 me parece que vas a tener difícil lo.del Yatlant :-)
Gracias por compartirlo.

A la jefa no pienso llevarla!
Ya me dejé llevar por ella con el N28 y así me ha ido! :pirata:
Es más, cuando le mostré las fotos la ÚNICA palabra que salió de su boca ha sido "horrible".


Cita:

Originalmente publicado por jaberi (Mensaje 2067464)
En mi caso, el amantillo es la driza de mayor, si bien puntualmente a la hora de bajar la mayor uso los lazzy como tal. Burdas no llevan, llevan dos pisos de crucetas retrasadas.
El barco en cuestión me parece con muy buen aspecto, y la sensación de claustrofobico, no se que decirte, en estas esloras no puedes pedir mucho mas, cuando veas el first, comparalo pero a mi me parece peor aun pues hay mas cosas por el interior y con menos claridad si cabe. En fin, creo que depende del plan de navegación, para salidas de día y en solitario, es perfecto.
Por cierto, tiene barra de escota de mayor?
saludos

Con barra de escota te refieres a carro?


Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2067490)
Una diferencia importante en el interior es que el Yatland no utiliza ningún contramolde y por lo tanto los acabados no están tan pulidos..posiblemente tenga su repercusión en el precio de reventa..

Un saludo

:brindis:

Hola Tiago.
Evidentemente parto de la base que el precio de reventa es bastante menor que el del First, pero ya lo compraría bien.


Cita:

Originalmente publicado por PASAVANTE (Mensaje 2067494)
Te gusta más un barco con contramolde?
:brindis:

Ni hablar!
Claro que no.

X TUTATIS 14-12-2017 19:37

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Yo prefiero el NO contramolde.
Si tienes una filtración de agua te vuelves loco para averiguar por donde. Prefiero ver la fibra "manque" el acabado sea menos "fino".
Si necesitas reparar algo puedes, de la otra manera toca romper
:brindis:

markuay 14-12-2017 19:46

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2067520)
Yo prefiero el NO contramolde.
Si tienes una filtración de agua te vuelves loco para averiguar por donde. Prefiero ver la fibra "manque" el acabado sea menos "fino".
Si necesitas reparar algo puedes, de la otra manera toca romper
:brindis:

Mi 28 tampoco tiene contramoldes, de hecho lo queria asi despues de la experiencia de contramolde integral de mi anterior 23, pero es elemento indispensable si el barco es insumergible.

Este era mi CHALLENGER 23 aunque con algunas diferencias en el interior ya que existen distintas versiones, el mio llevaba en una parte cocina y fregadero, y el WC (quimico o marino) en el camarote de proa;

https://www.dropbox.com/s/d069fkwono...zon_1.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/bi0zspp42x...zon_2.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/4bsh484fmu...zon_3.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/f8my9lo81c...zon_4.jpg?dl=0

Este barco lo tuve hace 20 años ya y ya lo compre usado, en aquel momento era revolucionario en muchos aspectos, bueno, lo sigue siendo.

A mi me sigue haciendo tilin cada vez que voy a francia, su hermano mayor, el CHALLENGUER BRAVO 27, que me sigue pareciendo chulisimo;

http://passagersduvent34.com/fr/voil...ger-bravo.html

:brindis::brindis:

Juan BABS 15-12-2017 16:02

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Buenas,
Para sacar información de la mayoría de veleros, tenéis esta web donde salen muchos modelos ordenados por eslora, en tramos de 1m.
Es útil para comparar modelos pero también para descubrir unidades de eslora similar.
https://bateau.ouest-atlantis.com/6m.html
Buen fin de semana

doctaton 16-12-2017 21:11

Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Buenas, Taberna!

De momento, aparco el asunto.

Tengo la cabeza muy quemada y prefiero dejar reposar mis ideas un tiempo.

Un abrazo a tod@s los que me habéis ayudado!

Tonibretau 16-12-2017 21:35

Re: Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 2067998)
Buenas, Taberna!

De momento, aparco el asunto.

Tengo la cabeza muy quemada y prefiero dejar reposar mis ideas un tiempo.

Un abrazo a tod@s los que me habéis ayudado!

Reposa, y en esas esloras hay que hacer números muy bien, pues después de , aparentemente económico el barco, si luego para ponerlo a tu gusto te gastas mucho , quizás no compense tanto.
Lo suyo si es de segunda mano, es que te entre profundamente desde el principio, y que no tengas bricos para realizar , si no lo real no es lo que aparentemente pagas.
En esloras superiores, si que quizás , con relativamente pequeños bricos el gasto sí que compense.:brindis:

X TUTATIS 16-12-2017 22:59

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Jejej
Si es que deshojar la Margarita, cuesta y mucho.
Importante es que el proceso de elección lo disfrutes y mucho si no se convierte en un calvario.

Si realmente es tu pasión y tienes muchas ganas lo verás como un camino para evadirte, ser tu mismo y encontrarte con tu álter ego, y eso no entiende de números.
Un abrazo amigo Doctaton y no olvides disfrutar de este proceso pese a que te revoletee la sensación de que esta vez no te puedes equivocar.
Haz más caso al corazón que a la razón pues un barco nunca es una inversión si no una pasión.
Como dicen los italianos.....
La Passionne:pirata:

:brindis:

doctaton 17-12-2017 18:36

Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Buenas tardes.

Sí, lo mejor es dejar reposar las ideas y evitar que la compra de lo que será mi tercer barco, sea un error o algo por lo que deba arrepentirme.

De momento, tengo claro mi plan REALISTA de navegación, lo cuál es mucho.

Además, tengo claro que, si me lo puedo permitir, el Yatlant 24 es mi barco preferido a falta de navegarlo en condiciones reales. Esto no quita que al final opte por otro barco, fundamentalmente para evitarme los costes adicionales que implican el comprar un barco que queda en la otra punta de la península.

Los First 210/211/21.7 no los descarto en absoluto, aunque el tema de su orza abatible me tira un poco para atrás y los deja más alejados del Yatlant.

El Golfiño 7.25 me parece precioso, pero volvemos al principio, es más un barco pensado en crucero familiar que un barco de salida diaria y ligero como lo que busco.

El Sun 2000 y algún otro modelo, no los he descartado, pero están un par de peldaños por debajo de lo que estoy mirando.

El ir a ver el Yatlant, me ha servido para saber, que es es barco que quiero.

Ahora, a ver los números que salen y si realmente se justifica que me meta en esto o si me conviene meditarlo y buscar algo más barato acorde al uso que le daré.

De momento, los gastos estipulados para la compra del Yatlant 24 que he visto y dejarlo a mi gusto, son:

COMPRA: 10000
DESARBOLADURA Y PREPARADO PARA TRANSPORTE: 270
TRANSPORTE: 1020
VIAJE: 200
PULIDO CASCO + PATENTE: 200
ARBOLADURA/BOTADURA EN PUERTO DE ORIGEN: 120
PAPELES: 550
SEGURO ANUAL: 250
AMARRE ANUAL: 1500
VELA MAYOR: 1000
LAZY BAG: 500
REPARACIONES MENORES: 300
CAMBIO RODAMIENTO Y TUERCA MECHA TIMÓN: 300
CABOS: 200

En TOTAL, y para el primer año da unos 16410€, aproximadamente. Si se os ocurre algún gasto más, adelante que lo meto en el cálculo.

Mucho dinero para un barco de 7m, de más de 10 años de edad, y cuyo disfrute real es muy dudoso teniendo en cuenta mis experiencias previas.

Mi mayor temor, es comprar el barco y luego no utilizarlo, ya que mi mayor problema, se llama tiempo libre.

En caso de no utilizar el barco y querer venderlo, calculo un precio de reventa similar al de compra, es decir unos 10000€ (con suerte), por lo que perdería unos 7000€ sólo el primer año.

Mucho dinero para tirar a la basura.

Aquí cobra peso el optar por un day boat más pequeño y barato (Astraea Albatros, Bram, etc) y ser más realista con la relación gasto/disfrute.

Lo dicho, a meditar, pensar y tomar las decisiones por las que luego, no deba arrepentirme.

Brindis a todos y muchas gracias por vuestr@s muy sabios consejos!

Kuketes 17-12-2017 18:53

Re: Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 2068144)
Buenas tardes.

Sí, lo mejor es dejar reposar las ideas y evitar que la compra de lo que será mi tercer barco, sea un error o algo por lo que deba arrepentirme.

De momento, tengo claro mi plan REALISTA de navegación, lo cuál es mucho.

Además, tengo claro que, si me lo puedo permitir, el Yatlant 24 es mi barco preferido a falta de navegarlo en condiciones reales. Esto no quita que al final opte por otro barco, fundamentalmente para evitarme los costes adicionales que implican el comprar un barco que queda en la otra punta de la península.

Los First 210/211/21.7 no los descarto en absoluto, aunque el tema de su orza abatible me tira un poco para atrás y los deja más alejados del Yatlant.

El Golfiño 7.25 me parece precioso, pero volvemos al principio, es más un barco pensado en crucero familiar que un barco de salida diaria y ligero como lo que busco.

El Sun 2000 y algún otro modelo, no los he descartado, pero están un par de peldaños por debajo de lo que estoy mirando.

El ir a ver el Yatlant, me ha servido para saber, que es es barco que quiero.

Ahora, a ver los números que salen y si realmente se justifica que me meta en esto o si me conviene meditarlo y buscar algo más barato acorde al uso que le daré.

De momento, los gastos estipulados para la compra del Yatlant 24 que he visto y dejarlo a mi gusto, son:

COMPRA: 10000
DESARBOLADURA Y PREPARADO PARA TRANSPORTE: 270
TRANSPORTE: 1020
VIAJE: 200
PULIDO CASCO + PATENTE: 200
ARBOLADURA/BOTADURA EN PUERTO DE ORIGEN: 120
PAPELES: 550
SEGURO ANUAL: 250
AMARRE ANUAL: 1500
VELA MAYOR: 1000
LAZY BAG: 500
REPARACIONES MENORES: 300
CAMBIO RODAMIENTO Y TUERCA MECHA TIMÓN: 300
CABOS: 200

En TOTAL, y para el primer año da unos 16410€, aproximadamente. Si se os ocurre algún gasto más, adelante que lo meto en el cálculo.

Mucho dinero para un barco de 7m, de más de 10 años de edad, y cuyo disfrute real es muy dudoso teniendo en cuenta mis experiencias previas.

Mi mayor temor, es comprar el barco y luego no utilizarlo, ya que mi mayor problema, se llama tiempo libre.

En caso de no utilizar el barco y querer venderlo, calculo un precio de reventa similar al de compra, es decir unos 10000€ (con suerte), por lo que perdería unos 7000€ sólo el primer año.

Mucho dinero para tirar a la basura.

Aquí cobra peso el optar por un day boat más pequeño y barato (Astraea Albatros, Bram, etc) y ser más realista con la relación gasto/disfrute.

Lo dicho, a meditar, pensar y tomar las decisiones por las que luego, no deba arrepentirme.

Brindis a todos y muchas gracias por vuestr@s muy sabios consejos!

Ser realista está bien, en tu plan de navegación dices que así es, bien , eso está bien.
Pero en los números creo en mi humilde opinión que ,para nada eres realista.
Los números que has puesto , no son los realistas, y dicho esto creo que si te apasiona este mundillo de la vela miras demasiado los números y los gastos, siempre habrá que gastar más de lo que creemos, aunque no queramos, mirando si al revenderlo nos devuelven todo lo invertido no tendrás nunca tu pasión.
Mejor alquila, cuando quieras quitarte el mono, y a otra cosa.
:brindis:

doctaton 17-12-2017 19:31

Respuesta: Re: Respuesta: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kuketes (Mensaje 2068147)
Ser realista está bien, en tu plan de navegación dices que así es, bien , eso está bien.
Pero en los números creo en mi humilde opinión que ,para nada eres realista.
Los números que has puesto , no son los realistas, y dicho esto creo que si te apasiona este mundillo de la vela miras demasiado los números y los gastos, siempre habrá que gastar más de lo que creemos, aunque no queramos, mirando si al revenderlo nos devuelven todo lo invertido no tendrás nunca tu pasión.
Mejor alquila, cuando quieras quitarte el mono, y a otra cosa.
:brindis:

Gracias cofrade por tu aportación.

Me gusta navegar, me apasiona, pero eso no quita que no tenga que hacer números de manera concienzuda antes de dar este salto.

Alquilar, sí que no me gusta.

Me apasiona el saber que tengo MI barco esperándome en el puerto, el saber que tengo un rincón de mundo para mi, para echarme una siesta, para limpiarlo, para cuidar de él y que él cuide de mi o para salir a navegar cuando me apetezca, sin horarios ni ataduras de contrato.

Me dices que no soy realista con los números que he puesto. Podrías decirme por qué no he sido realista? He tenido 2 barcos anteriormente y creo que los números que he calculado se acercan, y mucho, al gasto de compra-transporte-mantenimiento, de un barco como el Y24 en el primer año.

Un saludo y gracias!

X TUTATIS 17-12-2017 20:11

Re: Elección de barco: Yatlant 24 o First 210 Spirit?
 
Doctaton
Esto es como tener un hijo.
Cuando decides tenerlo es porque la llamada de la paternidad llama a tu instinto de la naturaleza.

A que con tus hijos no te has puesto a echar cálculos?? Porque si los echas te daría un soponcio, amén de que no tiene sentido.

Pues esto sin ser equiparable, es parecido.
Los hijos te dan mucho, pero te quitan más:cunao:
Si te apasiona un velero no echas cálculos porque sino no te lo compras.
Yo estado 1.5 años en el dique seco desde que vendí el anterior hasta que ya ni podía más y me compré éste. Te puedo asegurar que ha sido 1.5 años de faltarme lo que me da la vida, la ilusión y sabes que?
No voy a vivir otra vida, lo que no haga hoy quizás mañana ya no pueda.
Nadie me garantiza un mañana.

Si eres un mar de dudas, no compres.
Otra cosa sería que dudaras entre un modelo y otro.

Deja pasar un poco el tiempo y mira a ver si lo echas de menos.
:brindis: y no te agobies que te veo 😁😁😁


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