La Taberna del Puerto

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-   -   Electrónica Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=165501)

Marcos Montesier 02-12-2017 23:34

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Si hay varias razones.

La mas importante es que carga un 30% mas aprovechando mejor las placas y cuando esta nublado hasta un 45% mas que el de la foto.

Y esto no es un anuncio comercial, lo he comprobado. El precio tampoco es igual un mppt vale 100 euros pero para mi es mejor.

Y ciertamente yo llevo un puente de diodos por que es necesario, pero solo lo uso a motor para cargar servicios, lo mas simple que he sabido hacerlo.

soneya 03-12-2017 00:09

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2064722)
Si hay varias razones.

La mas importante es que carga un 30% mas aprovechando mejor las placas y cuando esta nublado hasta un 45% mas que el de la foto.

Y esto no es un anuncio comercial, lo he comprobado. El precio tampoco es igual un mppt vale 100 euros pero para mi es mejor.

Y ciertamente yo llevo un puente de diodos por que es necesario, pero solo lo uso a motor para cargar servicios, lo mas simple que he sabido hacerlo.

Supongo que depende mucho del uso.
Para mí es importante que, tras un fin de semana tirando de baterías, la placa me deje los dos grupos de baterías al 100% para cuándo vuelva.
En cambio el puente de diodos me ha dado problemas cuándo una batería se ha estropeado.

Palo-Palo 03-12-2017 13:19

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por soneya (Mensaje 2064727)
Supongo que depende mucho del uso.
Para mí es importante que, tras un fin de semana tirando de baterías, la placa me deje los dos grupos de baterías al 100% para cuándo vuelva.
En cambio el puente de diodos me ha dado problemas cuándo una batería se ha estropeado.

Con un regulador PWM no conseguirás una carga óptima de las baterías.

Como bien comenta Marcos, es recomendable un regulador MPPT, que te va a gestionar la carga de forma "inteligente", igual que los cargadores 220V modernos. Los MPPT incluyen la electrónica necesaria para gestionar la carga en distintas fases, en función del estado de las baterías. Una vez cargadas, entra en flotación dando la chicha justa para mantenerlas siempre al 100%

Con un PWM no puedes conseguir esta "finura" en la gestión de la carga, le mete a piñón fijo y a volar.

Estoy preparando la instalación de las placas y una de las pocas cosas que tengo claro, es que el regulador va a ser MPPT sí o sí.

:brindis:

soneya 03-12-2017 20:57

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Se me ocurre utilizar un relé del tipo normalmente cerrado entre los positivos de las baterías, que se abra cuando se conectan las baterías con el selector y que cuando te vas del barco y desconectas las baterías, vuelve a su posición cerrado interconectando los dos grupos de baterías para que el regulador de carga de la placa cargue todas las baterías.
:nosabo:
Un saludo

Capicua 05-12-2017 22:27

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Hay algunas afirmaciones que tecnicamente no son correctas.


Cita:

Originalmente publicado por soneya (Mensaje 2064705)
Yo voy a instalar este regulador para dos grupos de baterias. El anterior propietario conectó el regulador de la placa a los dos grupos, con lo que los tenía puenteados.
https://m.es.aliexpress.com/s/item/3...kOGxj#autostay
Un saludo

Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2064707)
pero yo pondria un mppt.

Yo también


Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 2064813)
Con un regulador PWM no conseguirás una carga óptima de las baterías.

Errado si lo conseguis.

Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 2064813)
Como bien comenta Marcos, es recomendable un regulador MPPT, que te va a gestionar la carga de forma "inteligente"

Los PWM también lo hacen.

Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 2064813)
Los MPPT incluyen la electrónica necesaria para gestionar la carga en distintas fases, en función del estado de las baterías. Una vez cargadas, entra en flotación dando la chicha justa para mantenerlas siempre al 100%

Los PWM tambien lo hacen.

Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 2064813)
Con un PWM no puedes conseguir esta "finura" en la gestión de la carga, le mete a piñón fijo y a volar.

No necessariamente, hay PWM que lo hace de forma fina.

La gran diferencia entre los reguladores MPPT y los PWM es la eficiencia de la transferencia de energia y de precio.

Quiero decir con eficiencia. Con menos W placa igual resultado o si prefieren placa solar menor, peso, estructura, etc , menor costo.

scampolo 05-12-2017 22:36

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por Capicua (Mensaje 2065441)
Quiero decir con eficiencia. Con menos W placa igual resultado o si prefieren placa solar menor, peso, estructura, etc , menor costo.

Puedes aclararme algo más este comentario ?

Quieres decir que contra menos watios de una placa , mejor rendimiento te da un regulador MPPT?

Quedo a la escucha. Gracias

Capicua 05-12-2017 22:40

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Diodos, relés o relé de estado solido.
Los menos eficientes son los diodos, tal vez los mas seguros ya que no dependen de circuitos secundarios.
Los relé son muy eficientes. Por ser mecánicos tal vez los menos seguros. Hay barios barcos modernos que utilizan relés y no diodos. Claro que para distribuir carga del alternador.
Los relé de estado solido son justo lo intermediario, pero son caros.
El programa que coloque para arduino gestiona los bancos de baterías, con relé o con relés de estado solido. Todavía tiene un medidor de flujo que sirve para detectar fallas en la circulación sobretodo de agua de mar.
:brindis:

Capicua 05-12-2017 22:49

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2065445)
Puedes aclararme algo más este comentario ?

Quieres decir que contra menos watios de una placa , mejor rendimiento te da un regulador MPPT?

Quedo a la escucha. Gracias

No a igual placa (W) mas eficiente el MPPT.

Esto es por que la placas solares tienen un punto de transferencia de energia maximo en función de la excitación solar. El regulador MPPT busca de forma inteligente este punto ( Producto de la tensión X Corriente) y adapta su carga para esta condición. Así saca el máximo de provecho de la energía que llega a la placa, después transforma esta energía en la adecuada para la carga de la batería.

El PWM solo hace la transformación de la energía para que esta sea adecuada a la batería. :brindis:

scampolo 05-12-2017 22:55

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por Capicua (Mensaje 2065452)
No a igual placa (W) mas eficiente el MPPT.

Esto es por que la placas solares tienen un punto de transferencia de energia maximo en función de la excitación solar. El regulador MPPT busca de forma inteligente este punto ( Producto de la tensión X Corriente) y adapta su carga para esta condición. Así saca el máximo de provecho de la energía que llega a la placa, después transforma esta energía en la adecuada para la carga de la batería.

El PWM solo hace la transformación de la energía para que esta sea adecuada a la batería. :brindis:

En mi caso, que llevo una placa Solara policristalina de 68w, sería una mejora que se apreciara, poner un regulador MPPT , frente al convencional que llevo de 12€ ?Gracias

Capicua 05-12-2017 23:10

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2065456)
En mi caso, que llevo una placa Solara policristalina de 68w, sería una mejora que se apreciara, poner un regulador MPPT , frente al convencional que llevo de 12€ ?Gracias

Este análisis solo puede ser hecho por Ti.
Sucede que la conveniencia depende del consumo y el estado de carga de las baterías al final del un periodo . Si tu consumo es inferior a lo que hoy día consigues reponer no se justifica tocar nada.
Si tu consumo es superior al que consigues reponer en hasta un 25 % ( eficiencia pesimista superior del MPPT) tal vez valga la pena. Pero esto involucra costos que tendrás que analizar.
Lo importante es para quien esta montando el sistema solar desde su inicio. Hoy hay reguladores MPPT baratos.

Marcos Montesier 06-12-2017 09:48

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2065456)
En mi caso, que llevo una placa Solara policristalina de 68w, sería una mejora que se apreciara, poner un regulador MPPT , frente al convencional que llevo de 12€ ?Gracias

SI.

MPPT siempre.

Es otra tecnologia, mejor.

Siempre tendras 1 voltio mas de carga con mppt.

Capicua 07-12-2017 13:34

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2065510)
SI.

MPPT siempre.

Es otra tecnologia, mejor.

Siempre tendras 1 voltio mas de carga con mppt.

Ola nuevamente :brindis:.

No que significa " 1Voltio mas de carga":nosabo:

Los MPPT tiene internamente un conversor DC/DC que ajustan su salida a la adecuada de las baterías , dentro de varios rangos de tensión de entrada. No es raro que admitan colocar paneles en serie, desde que no se supere los 150 volts. Pero también tienen un limite inferior que puede ser inferior a la tensión de la batería.


A respuesta MPPT siempre es correcta si vista exclusivamente por su eficiencia energética. Pero esto no necesariamente es verdadero del punto de vista económico, en los casos que já tenemos un sistema montado y este esta sobrado cuanto a producción.

:brindis:

m333 08-12-2017 14:58

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 2063857)
Buenos días bon dia

En puridad si debieras llevarlo al separador de carga y que este decidiera a que bateria manda la carga
Si las placas son pequeñas no creo que importe demasiado.....
Yo lo tengo las placas montadas directo a las baterías de servicio , lo que aportan es despreciable frente al alternador si el motor esta en marcha
Hace unas semanas colgue un brico con info sobre el tema, puse algún gráfico
Con unas placas importantes hazlo “bien”


:brindis::brindis:

solo aclararte una cosa si pones el panel directo sin regulador lo que carga por el dia lo pierde por la noche

m333 08-12-2017 15:14

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por soneya (Mensaje 2064705)
Yo voy a instalar este regulador para dos grupos de baterias. El anterior propietario conectó el regulador de la placa a los dos grupos, con lo que los tenía puenteados.
https://m.es.aliexpress.com/s/item/3...kOGxj#autostay
Un saludo

compra un mppt que los hay baratos y no tiene dada que ver con un pwm

m333 08-12-2017 15:29

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2065456)
En mi caso, que llevo una placa Solara policristalina de 68w, sería una mejora que se apreciara, poner un regulador MPPT , frente al convencional que llevo de 12€ ?Gracias

REGULADOR PWM.- Como hemos dicho, la panel proporciona en el periodo de carga, los amperios que en función de la tensión de la baterÃ*a, éstos puedan suministrar.

De tal modo, que al inicio de la carga, cuando la tensión de la baterÃ*a es baja, por ejemplo, 11 voltios, los amperios que suministra el panel corresponde a éste punto de tensión del mismo.

Conforme la tensión de la baterÃ*a se va elevando, la corriente que suministra el panel va decreciendo, de tal forma que al alcanzar los 14,voltios, éste se desconecta.

Entonces, en éste punto: ¿que hacemos con la energÃ*a que puede seguir proporcionando los paneles y no producen porque están desconectados de la baterÃ*a?. SE PIERDEN

REGULADOR MPPT.- El regulador MPPT, utiliza el 100% de la energÃ*a que pueden suministrar los paneles.

Para ello, a diferencia del PWM, el regulador MPPT, es el que controla la tensión de la baterÃ*a permanentemente.

De tal forma que éste regulador funciona siempre en el Punto de Máxima Potencia del panel, de tal forma que en cada momento proporciona la Intensidad máxima que el panel está dispuesto a suministrar.

EJEMPLO: Supongamos un panel de 12 Voltios ( 100W)con las siguientes caracterÃ*sticas principales:

Tensión circuito abierto: 22 voltios
Intensidad de cortocircuito: 6,2 amperios
Tensión a máxima potencia: 18 voltios
Intensidad a máxima potencia: 5,55 amperios

Efectivamente el panel de 100w nos proporciona ésta potencia en condiciones óptimas: 18 voltios x 5,55 amperios = 100 w.

Pero en una instalación con baterÃ*as, esta condición no se cumple nunca, debido a que el panel nunca funciona a 18 voltios, ya que a 14 voltios se desconecta .

El regulador MPPT, utiliza ésta diferencia de tensión ( 18V – 14 voltios = 4 voltios) en corriente de carga de baterÃ*as, por lo que permanentemente le sacamos la máxima potencia al panel solar.

Con éste sistema, podemos sacarle diariamente y aproximadamente un 30% más de energÃ*a diariamente al panel solar.

CONCLUSIONES.- Considerando que el costo de un regulador MPPT es superior a uno PWM, por un lado y la eficacia, es mayor cuanto mayor sea la diferencia de tensión entre la tensión de baterÃ*a ( 14 voltios)y la tensión el el punto de máxima potencia del panel ( 18 voltios), esto nos permitirá decidir la conveniencia de la instalación de uno u otro.

PRECIO.- En una instalación pequeña, por ejemplo, 100w, el incremento de energÃ*a diaria que obtenemos nunca compensará , el mayor costo del regulador MPPT con el ahorro que significarÃ*a el colocar, por ejemplo un panel de 70 w en vez del de 100W ,,,,,esto tenerlo en cuenta sobre todo en barcos x espacio en cubierta....... otra cosa que no se tiene encuenta en los barcos es los grados de inclinacion ,orientacion,sonbras, suelen ir planas con las perdidas considerables """ vamos que un panel de 100w carga real muy poco

Capicua 08-12-2017 15:29

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por m333 (Mensaje 2066033)
solo aclararte una cosa si pones el panel directo sin regulador lo que carga por el dia lo pierde por la noche

:nosabo:

Capicua 08-12-2017 15:33

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por m333 (Mensaje 2066037)
REGULADOR PWM.- Como hemos dicho, la panel proporciona en el periodo de carga, los amperios que en función de la tensión de la baterÃ*a, éstos puedan suministrar.

De tal modo, que al inicio de la carga, cuando la tensión de la baterÃ*a es baja, por ejemplo, 11 voltios, los amperios que suministra el panel corresponde a éste punto de tensión del mismo.

Conforme la tensión de la baterÃ*a se va elevando, la corriente que suministra el panel va decreciendo, de tal forma que al alcanzar los 14,voltios, éste se desconecta.

Entonces, en éste punto: ¿que hacemos con la energÃ*a que puede seguir proporcionando los paneles y no producen porque están desconectados de la baterÃ*a?. SE PIERDEN

REGULADOR MPPT.- El regulador MPPT, utiliza el 100% de la energÃ*a que pueden suministrar los paneles.

Para ello, a diferencia del PWM, el regulador MPPT, es el que controla la tensión de la baterÃ*a permanentemente.

De tal forma que éste regulador funciona siempre en el Punto de Máxima Potencia del panel, de tal forma que en cada momento proporciona la Intensidad máxima que el panel está dispuesto a suministrar.

EJEMPLO: Supongamos un panel de 12 Voltios ( 100W)con las siguientes caracterÃ*sticas principales:

Tensión circuito abierto: 22 voltios
Intensidad de cortocircuito: 6,2 amperios
Tensión a máxima potencia: 18 voltios
Intensidad a máxima potencia: 5,55 amperios

Efectivamente el panel de 100w nos proporciona ésta potencia en condiciones óptimas: 18 voltios x 5,55 amperios = 100 w.

Pero en una instalación con baterÃ*as, esta condición no se cumple nunca, debido a que el panel nunca funciona a 18 voltios, ya que a 14 voltios se desconecta .

El regulador MPPT, utiliza ésta diferencia de tensión ( 18V – 14 voltios = 4 voltios) en corriente de carga de baterÃ*as, por lo que permanentemente le sacamos la máxima potencia al panel solar.

Con éste sistema, podemos sacarle diariamente y aproximadamente un 30% más de energÃ*a diariamente al panel solar.

CONCLUSIONES.- Considerando que el costo de un regulador MPPT es superior a uno PWM, por un lado y la eficacia, es mayor cuanto mayor sea la diferencia de tensión entre la tensión de baterÃ*a ( 14 voltios)y la tensión el el punto de máxima potencia del panel ( 18 voltios), esto nos permitirá decidir la conveniencia de la instalación de uno u otro.

PRECIO.- En una instalación pequeña, por ejemplo, 100w, el incremento de energÃ*a diaria que obtenemos nunca compensará , el mayor costo del regulador MPPT con el ahorro que significarÃ*a el colocar, por ejemplo un panel de 70 w en vez del de 100W ,,,,,esto tenerlo en cuenta sobre todo en barcos x espacio en cubierta

:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

cierraelpico 08-12-2017 21:01

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Buenas tardes bona tarda



Cita:

Originalmente publicado por m333 (Mensaje 2066033)
solo aclararte una cosa si pones el panel directo sin regulador lo que carga por el dia lo pierde por la noche

Mis placas tienen un bonito diodo que lo impediria

En cualquier caso siempre conectaria a donde fuera a traves de un buen regulador, sino la fritanga de baterias es asegurada

Solo discutiamos de donde se conecta la salida del conjunto placas es decir salida del regulador


:brindis::brindis:

Marcos Montesier 09-12-2017 12:06

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Me gustaria saber de donde saca la gente la idea de conectar las placas a las baterías directamente. :nosabo:

Me suena a que la leyenda va creciendo, se trasmite de unos a otros y un día te encuentras a alguien que asegura que los reguladores los invento el diablo para sacar pasta :meparto:

scampolo 11-12-2017 20:10

Re: Esquema Conexion Placas-baterias-bm2-separador
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2065456)
En mi caso, que llevo una placa Solara policristalina de 68w, sería una mejora que se apreciara, poner un regulador MPPT , frente al convencional que llevo de 12€ ?Gracias


Hoy he comprado un Victron 75/15 A mppt . Ya contaré si ha mejorado el rendimiento de carga .:brindis:


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