La Taberna del Puerto

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-   -   nuevo formato títulos náuticos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=165644)

Karonte1888 08-12-2017 05:42

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
El DNI es de plástico, tamaño tarjeta, hecho por la FNMT, con grabados y medidas de seguridad del copón. Tiene chip y firma electrónica digital. Se considera la identificación más fiable que le puedes mostrar a un agente y cuando lo meten al ordenador te dicen hasta las vacunas que llevas puestas.
Por cierto, tiene que ser muy barato porque cuando lo renové por cambio de domicilio me lo hicieron GRATIS.

X TUTATIS 09-12-2017 19:10

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Karonte1888 (Mensaje 2065939)
El DNI es de plástico, tamaño tarjeta, hecho por la FNMT, con grabados y medidas de seguridad del copón. Tiene chip y firma electrónica digital. Se considera la identificación más fiable que le puedes mostrar a un agente y cuando lo meten al ordenador te dicen hasta las vacunas que llevas puestas.
Por cierto, tiene que ser muy barato porque cuando lo renové por cambio de domicilio me lo hicieron GRATIS.

Así es.
Creo que es el único supuesto en el que es gratis, resto se supuestos se paga.

Que conste que yo no soy un defensor del papelote ni mucho menos, pero si es verdad que purulaban muchas falsificaciones en formato tarjeta.
Podrían haber valorado otras opciones? Pues por supuesto que sí.

:brindis:

X TUTATIS 09-12-2017 19:13

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Karonte1888 (Mensaje 2065939)
El DNI es de plástico, tamaño tarjeta, hecho por la FNMT, con grabados y medidas de seguridad del copón. Tiene chip y firma electrónica digital. Se considera la identificación más fiable que le puedes mostrar a un agente y cuando lo meten al ordenador te dicen hasta las vacunas que llevas puestas.
Por cierto, tiene que ser muy barato porque cuando lo renové por cambio de domicilio me lo hicieron GRATIS.

Es gratis por cambio domicilio y por ser beneficiario de familia numerosa.

:brindis:

Fuerza 7 11-12-2017 02:31

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2065674)
El papel timbrado y con marca de agua del estado, no se puede plastificar. Eso un Guardia Civil del Mar lo sabe.

SALUDOS

Papel timbrado y con marca de agua del estado, es un concepto que vale para los billetes de curso legal, para titulaciones hoy por hoy es simplemente para evitar que se puedan falsificar, y las marcas se pueden apreciar habiendo sido plastificado al igual que ocurria con el antiguo D.N.I que venía en papel timbrado con marca de agua del estado y venia plastificado, el título de Licenciado en Derecho tampoco según lo que dices se podria plastificar, pero yo lo tuve plastificado y se me hicieron compulsas en organismos oficiales con dicho titulo plastificado, el motivo es muy sencillo, cualquiera de los dos títulos tienen un respaldo que es la inscripción y el registro...y es esto último lo importante.

Legalmente nadie te puede impedir llevarlo plastificado, porque cualquier persona guardia civil incluída entiende el fin ultimo que és el de dar fe de una titulación inscrita...y no hay ley alguna que especifique que este prohibido plastificarlo para preservarlo del ambiente humedo dentro del barco punto.

A mi ya me han pedido navegando la titulación y no ha habido ningún problema...no confundamos al personal...otra cosa es que venga alguien y pretenda tocarte los huevos sin razón, pero para eso esta la ley y al igual que con el DNI antiguo que te lo entregaban con su papel timbrado y su marca de agua ya plastificado para su preservación esto es lo mismo...:brindis:

whitecast 11-12-2017 09:12

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
A que a nadie se le ocurriría plastificar un billete de 20 euros? pues esto es lo mismo:o,papel de la FNMT . una buena falsificación sería imposible de detectar por textura, gramaje e incluso olor del papel.

Al tratarse de documentos públicos expedidos por la autoridad competente deben mantenerse sin modificaciones ,un ejemplo son los títulos universitarios:

Cita:

Los títulos oficiales son documentos públicos con validez en todo el territorio nacional, y por ello, no podrán ser objeto de modificación, alteración o enmienda (incluido el plastificado). Por tanto, cualquier modificación en el título (cambio de nombre, nacionalidad, incorporación de nuevos datos, etc.) o en caso de pérdida, destrucción parcial o total, se ha de expedir un duplicado.
https://www.mecd.gob.es/servicios-al...ud/202475.html

markuay 11-12-2017 09:56

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Algunos posibles formatos;

https://www.dropbox.com/s/7yt749bggi...digob.png?dl=0

https://www.dropbox.com/s/hi187g0m6z...digoa.png?dl=0




Este ya es mas sofisticado porque requiere saber manejar un movil, algo que sigue siendo dificil para algunos elementos de nuestra administracion a tenor de la tecnologia que manejan algunas capitanias;

https://www.dropbox.com/s/nbcplp0ruc...odigo.png?dl=0

https://www.dropbox.com/s/mzpcvmnpi6...digoc.png?dl=0




Cierto es que aun hay quien sigue prefiriendo cuantos mas papelotes y mas burrocracia mejor y que lo ideal es llevar en el barco algo asi;

https://www.dropbox.com/s/2skflfa9dk...peles.png?dl=0


El maestro Forges si que nos tiene bien calados;

https://www.dropbox.com/s/eucjsrbntn...nario.png?dl=0

https://www.dropbox.com/s/tuki7yq650...ario1.png?dl=0




:brindis::brindis:

magallanesXIX 11-12-2017 11:02

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
:brindis:
Buenas,como en la pagina de fomento hay un apartado sobre consultas a traves del buzon de atencion al ciudadano,les formule la pregunta sobre si se podian plastificar los nuevos titulos,esta mañana me han contestado diciendo que habian remitido la consulta a la DGMM y hace unos minutos he recibido un correo de la DGMM que reza:Buenos días, las nuevas tarjetas no se pueden plastificar. Si que se puede hacer una fotocopia del original y compulsarla y esa si se puede plastificar.
Saludos.

KITU 11-12-2017 11:09

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2066647)
:brindis:
Buenas,como en la pagina de fomento hay un apartado sobre consultas a traves del buzon de atencion al ciudadano,les formule la pregunta sobre si se podian plastificar los nuevos titulos,esta mañana me han contestado diciendo que habian remitido la consulta a la DGMM y hace unos minutos he recibido un correo de la DGMM que reza:Buenos días, las nuevas tarjetas no se pueden plastificar. Si que se puede hacer una fotocopia del original y compulsarla y esa si se puede plastificar.
Saludos.


Exactamente.
A mi hijo y a mi, nos dijerón lo mismo.
NO se puede plastificar el original.
Un saludo.

Manuel_Luis1404 11-12-2017 11:13

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2066611)
Papel timbrado y con marca de agua del estado, es un concepto que vale para los billetes de curso legal, para titulaciones hoy por hoy es simplemente para evitar que se puedan falsificar, y las marcas se pueden apreciar habiendo sido plastificado al igual que ocurria con el antiguo D.N.I que venía en papel timbrado con marca de agua del estado y venia plastificado, el título de Licenciado en Derecho tampoco según lo que dices se podria plastificar, pero yo lo tuve plastificado y se me hicieron compulsas en organismos oficiales con dicho titulo plastificado, el motivo es muy sencillo, cualquiera de los dos títulos tienen un respaldo que es la inscripción y el registro...y es esto último lo importante.

Legalmente nadie te puede impedir llevarlo plastificado, porque cualquier persona guardia civil incluída entiende el fin ultimo que és el de dar fe de una titulación inscrita...y no hay ley alguna que especifique que este prohibido plastificarlo para preservarlo del ambiente humedo dentro del barco punto.

A mi ya me han pedido navegando la titulación y no ha habido ningún problema...no confundamos al personal...otra cosa es que venga alguien y pretenda tocarte los huevos sin razón, pero para eso esta la ley y al igual que con el DNI antiguo que te lo entregaban con su papel timbrado y su marca de agua ya plastificado para su preservación esto es lo mismo...:brindis:

Serás licenciado en derecho pero te digo que ningún título se puede plastificar, y si te lo han compulsado plastificado has tenido mucha suerte. Pq además tiene sanción.

Cada uno que haga lo que quiera

Saludos

Manuel_Luis1404 11-12-2017 11:23

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Y por cierto yo no confundo a nadie suelo meditar mucho mi intervencines aquí.

Y con respecto a la Guardia Civil ellos sólo entienden que no se puede plastificar y lo digo pq directamente en el Cuarte General de la Flota de la armada donde estuve destinado algunos años coincidí un día con un capitán del servicio marítimo y el personalmente me lo ratificó y es más me dijo que ningún papel del estado que venga sin plastificar se puede plastificar es decir Títulos, dinero, papel de pago del estado etc

Saludos

pbs046 11-12-2017 12:08

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2065511)
Es cierto que es un engorro llevar el dichoso papelote, pues llevar una tarjeta ea mucho más cómodo más resistente etc etc, pero debido a que había tanta falsificación de títulos nauticos purulando por el mar, pues se ha cambiado a papelote de papel timbrado con mayores garantías de no ser falsificado tan fácilmente.

:brindis:

si, claro, para evitar la falsificación. pero el carnet de conducir te lo dan en tarjeta, no en folio. No me convence la explicación.

Marcos Montesier 11-12-2017 12:24

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2066647)
:brindis:
Buenas,como en la pagina de fomento hay un apartado sobre consultas a traves del buzon de atencion al ciudadano,les formule la pregunta sobre si se podian plastificar los nuevos titulos,esta mañana me han contestado diciendo que habian remitido la consulta a la DGMM y hace unos minutos he recibido un correo de la DGMM que reza:Buenos días, las nuevas tarjetas no se pueden plastificar. Si que se puede hacer una fotocopia del original y compulsarla y esa si se puede plastificar.
Saludos.


Osea que ademas de incompetentes, por inventar el papelajo, son idiotas por no dejar plastificarlo. así a lo tonto otro motivo para poder sancionar a quien con buena voluntad lo plastifique, si es que esta todo estudiado.

X TUTATIS 11-12-2017 13:42

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por pbs046 (Mensaje 2066667)
si, claro, para evitar la falsificación. pero el carnet de conducir te lo dan en tarjeta, no en folio. No me convence la explicación.

Si la DGT no hace sus permisos con los debidos controles de seguridad.....
Significa que todos los demás organismos han de ser tan poco exigentes???
Si en África se mueren de hambre, significa que Europa también tiene que pasar hambre???
Pues no
Mejoramos África y así podrán mejorar.
Sólo es un ejemplo.


:brindis::brindis: :pirata:

Manuel_Luis1404 11-12-2017 15:27

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Con respecto a que si es mejor tarjeta o folio yo no entro cada uno puede tener su opinión.


Con respecto al plastificado de documentos, hoy me he pasado por un juzgado donde mi prima es SECRETARIA JUDICIAL de ese juzgado para hacerle la correspondiente consulta ya que alguien dice que confundo a la gente.

Como yo solo soy marino e preferido hacer la consulta a juristas que saben más que yo.

En el juzgado con mi prima hemos bajado a ver al jefe del registro para aclarar lo de las compulsas.

A mi pregunta si se puede plastificar, su respuesta es:

1º Plastificar se puede plastificar todo. Eso no esta prohibido.

2º Pero enseguida me dice. Ahora eso sí hay que saber que si plastificas un documento oficial, deja de tener validez oficial, es decir que si plastificas un titulo de Doctor en Ingeniería ese título no es válido para la administración otra cosa es que una empresa privada te lo reconozca. Pero una entidad oficial no te lo reconoce.

3º A mi pregunta si vas a compulsar un titulo y esta plastificado que pasa, su respuesta no se puede compulsar un titulo plastificado y si lo hacen es un error del funcionario.

4º A mi pregunta porque los DNI's antiguos si eran documentos oficiales venían plastificado, su respuesta es que la entidad emisora si tiene la potestad de plastificar un determinado documento pero ese plastificado lleva unas marcas en relieve y una determinada seguridad.

5º En concreto ningún documento oficial emitido por la administración se puede plastificar y me ha concretado que ni siquiera un simple certificado. Además me aclarado que incluso una factura plastificada en un proceso judicial puede quedar invalidada.


Le he comentado que aquí en el foro hay un licenciado en derecho que a plastificado su título y se lo han compulsado. Su respuesta suerte ha tenido que guarde bien la compulsa porque vale mas que el original. Aunque les extraña mucho que eso sea así.

Yo creo que una SECRETARIA JUDICIAL y un JEFE DEL REGISTRO algo entienden.

En fin que cada uno haga lo que quiera

SALUDOS

tecnoman 11-12-2017 16:07

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Bueno, los documentos van tomando diversas formas segun cada pais, administracion e incluso comunidad, ya que como vemos, la coordinacion para ello es...escasa. Pasa con todo...no solo en nautica.
Pero tranquilos, la tecnologia va muy por delante ...y creo que ya estan pensando en implantarnos un microchip donde llevemos todo grabado...hasta el telepeaje de la autopista o la visa...todo llegara al rebaño,y pronto.....:cagoento:

Manuel_Luis1404 11-12-2017 16:22

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por tecnoman (Mensaje 2066715)
Bueno, los documentos van tomando diversas formas segun cada pais, administracion e incluso comunidad, ya que como vemos, la coordinacion para ello es...escasa. Pasa con todo...no solo en nautica.
Pero tranquilos, la tecnologia va muy por delante ...y creo que ya estan pensando en implantarnos un microchip donde llevemos todo grabado...hasta el telepeaje de la autopista o la visa...todo llegara al rebaño,y pronto.....:cagoento:

Si pero el micro chip no se te ocurra plastificarlo :cunao::cunao::cunao::cunao:

Marcos Montesier 11-12-2017 16:38

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Depende de donde te lo inserten puede ser mejor plastificar toda la zona:borracho:

whitecast 11-12-2017 17:02

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por tecnoman (Mensaje 2066715)
...y creo que ya estan pensando en implantarnos un microchip donde llevemos todo grabado...hasta el telepeaje de la autopista o la visa...todo llegara al rebaño,y pronto.....:cagoento:

no te creas todo lo que ves en las películas:cunao::brindis:

Fuerza 7 11-12-2017 20:20

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2066650)
Serás licenciado en derecho pero te digo que ningún título se puede plastificar, y si te lo han compulsado plastificado has tenido mucha suerte. Pq además tiene sanción.

Cada uno que haga lo que quiera

Saludos


En fin, ya me canso...sigamos con el dicen, opinan y dejan de decir o corta y pegas con comentarios entre parentesis del funcionario de turno...sin fundamento legal alguno...


:brindis:

Manuel_Luis1404 11-12-2017 20:37

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2066783)
En fin, ya me canso...sigamos con el dicen, opinan y dejan de decir o corta y pegas con comentarios entre parentesis del funcionario de turno...sin fundamento legal alguno...


:brindis:

Si lees mi ultimo post después de consultar a la secretaria judicial, pongo que se puede plastificar que nadie lo impide es decir no hay sanción, pero el problema viene que ese documento titulo no tiene validez.

saludos

Manuel_Luis1404 11-12-2017 20:42

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Pero como dije antes un Capitan del Servicio marítimo me dijo claramente que no se puede plastificar, no creo que un compañero y responsable del servicio marítimo me mienta también. Pero aún así he consultado con mi prima que es secretaria de un juzgado en Jerez de la Frontera

Pero como digo cada cuál que plastifique lo que quiera

saludos

CeRi_JL 11-12-2017 20:50

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Más atrás pregunté que si te llega a parar la GC y no llevas encima el titulo náutico correspondiente (por olvido, perdida/lo que sea...) no pueden informarse por radio como en tráfico? o te sancionan y podrías presentar el titulo más tarde para recurrir esa sanción y todo quedaría en una "ligera multilla"?? :cunao::cunao:

Manuel_Luis1404 11-12-2017 20:57

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por CeRi_JL (Mensaje 2066791)
Más atrás pregunté que si te llega a parar la GC y no llevas encima el titulo náutico correspondiente (por olvido, perdida/lo que sea...) no pueden informarse por radio como en tráfico? o te sancionan y podrías presentar el titulo más tarde para recurrir esa sanción y todo quedaría en una "ligera multilla"?? :cunao::cunao:

Tienes unos días para presentarlo en capitanía, aquí el jefe del servicio marítimo comunico que se puede llevar una fotocopia sin compulsar y si te lo piden antes de 5 días presentas el original en capitanía. Yo voy mucho a puntales que una base nuestra de la armada donde ellos tienen la base también cuando pase le pregunto y que me confirme ya que yo oficialmente no vi nada solo ha sido de palabra

saludos

Keith11 11-12-2017 21:02

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por CeRi_JL (Mensaje 2066791)
Más atrás pregunté que si te llega a parar la GC y no llevas encima el titulo náutico correspondiente (por olvido, perdida/lo que sea...) no pueden informarse por radio como en tráfico? o te sancionan y podrías presentar el titulo más tarde para recurrir esa sanción y todo quedaría en una "ligera multilla"?? :cunao::cunao:

A mi un dia, les pregunte eso en Mataro, y me dijeron que si no se presenta el titulo esllos denuncian. Luego capitania decide si sanciona o permite.

Es verdad que hace 5 ó 6 años de eso, e igual las cosas han cambiado

Fuerza 7 11-12-2017 21:15

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2066789)
Si lees mi ultimo post después de consultar a la secretaria judicial, pongo que se puede plastificar que nadie lo impide es decir no hay sanción, pero el problema viene que ese documento titulo no tiene validez.

saludos

Es que ya cuando pusiste lo de sanción me mataste jajaja...

Mira en los juzgados, hay de todo, y te lo digo yo que sin ser secretario judicial, conozco a unos cuantos y unas cuantas.

Si es cierto que hay un hábito en que exigir a la gente que no se puedan plastificar los documentos oficiales, y este hábito no se basa en precepto alguno, lo cierto es que es más sencillo decirle a la gente que todos los documentos oficiales son lo mismo, y que no se pueden plastificar, que explicarles que hay una discriminación entre los documentos oficiales cuya validez se basa en una inscripción en un registro oficial de otros documentos que no.

Por ejemplo, hay que entender que un Título Oficial Registrado, que faculta a la persona a ejercer unos derechos para cuyo ejercício tiene que superar unos estudios o pruebas legalmente tasadas, es simplemente un papel (con las características que sean, que demuestra erga omnes ese derecho inscrito a favor de esa persona, es más, si una persona posee un título de Patron por ejemplo, sin plastificar y perfecto, y un guardia civil comprueba con la DGMM ese título, y en DGMM le informan de que no tienen constancia ni esta inscrito, a ese hombre (fuera que luego se demuestre el error informatico o lo que sea) ya de primeras lo detienen como reo de falsificacion de documento oficial...esto es asi, es decir importa poco que el documento este perfecto en papel moneda etc...que si comprueban que ese derecho no esta registrado, ese papel por muchas marcas que tenga y bonito que sea, no vale NADA.

Cosa diferente son los otros documentos oficiales, letras, billetes de curso legal etc, cuyo valor esta intrinsecamente ligado al papel sobre el que estan escritos o impresos, es en este caso en el que la plastificacion no se puede realizar, por que?...pues porque no tienen inscripción en registro alguno su valor esta intimamente vinculado al valor del papel donde estan impresos a nivel del tráfico mercantil y de consumo...

Que hay funcionarios que pueden ponerte problemas los hay, que hay otros que no pues tambien los hay, la realidad es que no hay normativa alguna que determine que por plastificarlo, sin variar ninguna condición es decir las marcas visuales del documento, o marcas de diferente grosor como las al agua o filigranas que se ven al trasluz asi como marcas para rayos UV, que con el plastificado se puedan percibir y ver por la autoridad comprobante, no invalidan el documento plastificado, por ejemplo en mi titulo de patron tiene un plastificado muy bien hecho, y fino, si tocas el plastificado notas al tacto las zonas donde el gramaje del papel tiene diferencias, y al trasluz ves perfectamente las marcas...de no ser asi perderia su validez...pero si esta bien hecho no tiene por que.

Ahora bien, que es mas comodo decirle a todo el mundo que no plastifiquen o que pierde su validez, porque sino cada uno lo plastifica como dios le da a entender y depende de como lo haga, podría no permitir detectar ciertas marcas etc...

Pero en el caso de un titulo inscrito siempre se puede comprobar si corresponde a un derecho inscrito, porque al fin y al cabo es para lo que sirve...y por mucho que no vean una marca de agua si tienen dudas hay hoy suficientes maneras de detectarlo, una simple consulta al registro, y fuera...lo mismo que ocurre para los seguros del coche...y para otras muchas cosas, y que ocurrira poco a poco también con estas obsolescencias rancias...hasta el chip perruno que dice Marcos donde llevaremos toda la informacion :cunao::cunao:

En todo caso yo lo llevo plastificado me han parado y sin problema y cuando me pongan alguno pues alegare lo necesario ante el juez que toque y veremos que opina, al final es el juez el intérprete último de la ley, y como me dijo un día Cobo del Rosal, "¡¡¡Que poder tienen los jueces tio!!!...

:brindis:

Manuel_Luis1404 11-12-2017 21:15

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 2066798)
A mi un dia, les pregunte eso en Mataro, y me dijeron que si no se presenta el titulo esllos denuncian. Luego capitania decide si sanciona o permite.

Es verdad que hace 5 ó 6 años de eso, e igual las cosas han cambiado

Eso es lo normal, lo que pasa es que los capitanes marítimos luego hacen y deshacen, aquí en Cádiz si la GC dice que con fotocopia y presentado después el original en capitanía, será seguramente porque capitanía ha dado esas instrucciones.

Aunque como tu dices ellos emiten la propuesta de sanción

saludos

Manuel_Luis1404 11-12-2017 21:17

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2066807)
Es que ya cuando pusiste lo de sanción me mataste jajaja...

Mira en los juzgados, hay de todo, y te lo digo yo que sin ser secretario judicial, conozco a unos cuantos y unas cuantas.

Si es cierto que hay un hábito en que exigir a la gente que no se puedan plastificar los documentos oficiales, y este hábito no se basa en precepto alguno, lo cierto es que es más sencillo decirle a la gente que todos los documentos oficiales son lo mismo, y que no se pueden plastificar, que explicarles que hay una discriminación entre los documentos oficiales cuya validez se basa en una inscripción en un registro oficial de otros documentos que no.

Por ejemplo, hay que entender que un Título Oficial Registrado, que faculta a la persona a ejercer unos derechos para cuyo ejercício tiene que superar unos estudios o pruebas legalmente tasadas, es simplemente un papel (con las características que sean, que demuestra erga omnes ese derecho inscrito a favor de esa persona, es más, si una persona posee un título de Patron por ejemplo, sin plastificar y perfecto, y un guardia civil comprueba con la DGMM ese título, y en DGMM le informan de que no tienen constancia ni esta inscrito, a ese hombre (fuera que luego se demuestre el error informatico o lo que sea) ya de primeras lo detienen como reo de falsificacion de documento oficial...esto es asi, es decir importa poco que el documento este perfecto en papel moneda etc...que si comprueban que ese derecho no esta registrado, ese papel por muchas marcas que tenga y bonito que sea, no vale NADA.

Cosa diferente son los otros documentos oficiales, letras, billetes de curso legal etc, cuyo valor esta intrinsecamente ligado al papel sobre el que estan escritos o impresos, es en este caso en el que la plastificacion no se puede realizar, por que?...pues porque no tienen inscripción en registro alguno su valor esta intimamente vinculado al valor del papel donde estan impresos a nivel del tráfico mercantil y de consumo...

Que hay funcionarios que pueden ponerte problemas los hay, que hay otros que no pues tambien los hay, la realidad es que no hay normativa alguna que determine que por plastificarlo, sin variar ninguna condición es decir las marcas visuales del documento, o marcas de diferente grosor como las al agua o filigranas que se ven al trasluz asi como marcas para rayos UV, que con el plastificado se puedan percibir y ver por la autoridad comprobante, no invalidan el documento plastificado, por ejemplo en mi titulo de patron tiene un plastificado muy bien hecho, y fino, si tocas el plastificado notas al tacto las zonas donde el gramaje del papel tiene diferencias, y al trasluz ves perfectamente las marcas...de no ser asi perderia su validez...pero si esta bien hecho no tiene por que.

Ahora bien, que es mas comodo decirle a todo el mundo que no plastifiquen o que pierde su validez, porque sino cada uno lo plastifica como dios le da a entender y depende de como lo haga, podría no permitir detectar ciertas marcas etc...

Pero en el caso de un titulo inscrito siempre se puede comprobar si corresponde a un derecho inscrito, porque al fin y al cabo es para lo que sirve...y por mucho que no vean una marca de agua si tienen dudas hay hoy suficientes maneras de detectarlo, una simple consulta al registro, y fuera...lo mismo que ocurre para los seguros del coche...y para otras muchas cosas, y que ocurrira poco a poco también con estas obsolescencias rancias...hasta el chip perruno que dice Marcos donde llevaremos toda la informacion :cunao::cunao:

En todo caso yo lo llevo plastificado me han parado y sin problema y cuando me pongan alguno pues alegare lo necesario ante el juez que toque y veremos que opina, al final es el juez el intérprete último de la ley, y como me dijo un día Cobo del Rosal, "¡¡¡Que poder tienen los jueces tio!!!...

:brindis:

Tu si que me matas con la chorradas que dices.

QUE NO SE PUEDE PLASTIFICAR NINGUN DOCUMENTO OFICIAL ENTERATE YA, tiene que estar tal y como es y se estropea lo vuelves a solicitar.

saludos

Manuel_Luis1404 11-12-2017 22:03

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Como mi prima secretaria judicial no tiene ni idea, acabo de llamar a un fiscal amigo y me ha pasado este enlace. Imagino que tampoco sabe.

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-...ud/202475.html

En el apartado de solicitud de duplicados mirar lo que viene:

Los títulos oficiales son documentos públicos con validez en todo el territorio nacional, y por ello, no podrán ser objeto de modificación, alteración o enmienda (incluido el plastificado). Por tanto, cualquier modificación en el título (cambio de nombre, nacionalidad, incorporación de nuevos datos, etc.) o en caso de pérdida, destrucción parcial o total, se ha de expedir un duplicado.


saludos

danilo 11-12-2017 22:06

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2066807)
Es que ya cuando pusiste lo de sanción me mataste jajaja...

Mira en los juzgados, hay de todo, y te lo digo yo que sin ser secretario judicial, conozco a unos cuantos y unas cuantas.

Si es cierto que hay un hábito en que exigir a la gente que no se puedan plastificar los documentos oficiales, y este hábito no se basa en precepto alguno, lo cierto es que es más sencillo decirle a la gente que todos los documentos oficiales son lo mismo, y que no se pueden plastificar, que explicarles que hay una discriminación entre los documentos oficiales cuya validez se basa en una inscripción en un registro oficial de otros documentos que no.

Por ejemplo, hay que entender que un Título Oficial Registrado, que faculta a la persona a ejercer unos derechos para cuyo ejercício tiene que superar unos estudios o pruebas legalmente tasadas, es simplemente un papel (con las características que sean, que demuestra erga omnes ese derecho inscrito a favor de esa persona, es más, si una persona posee un título de Patron por ejemplo, sin plastificar y perfecto, y un guardia civil comprueba con la DGMM ese título, y en DGMM le informan de que no tienen constancia ni esta inscrito, a ese hombre (fuera que luego se demuestre el error informatico o lo que sea) ya de primeras lo detienen como reo de falsificacion de documento oficial...esto es asi, es decir importa poco que el documento este perfecto en papel moneda etc...que si comprueban que ese derecho no esta registrado, ese papel por muchas marcas que tenga y bonito que sea, no vale NADA.

Cosa diferente son los otros documentos oficiales, letras, billetes de curso legal etc, cuyo valor esta intrinsecamente ligado al papel sobre el que estan escritos o impresos, es en este caso en el que la plastificacion no se puede realizar, por que?...pues porque no tienen inscripción en registro alguno su valor esta intimamente vinculado al valor del papel donde estan impresos a nivel del tráfico mercantil y de consumo...

Que hay funcionarios que pueden ponerte problemas los hay, que hay otros que no pues tambien los hay, la realidad es que no hay normativa alguna que determine que por plastificarlo, sin variar ninguna condición es decir las marcas visuales del documento, o marcas de diferente grosor como las al agua o filigranas que se ven al trasluz asi como marcas para rayos UV, que con el plastificado se puedan percibir y ver por la autoridad comprobante, no invalidan el documento plastificado, por ejemplo en mi titulo de patron tiene un plastificado muy bien hecho, y fino, si tocas el plastificado notas al tacto las zonas donde el gramaje del papel tiene diferencias, y al trasluz ves perfectamente las marcas...de no ser asi perderia su validez...pero si esta bien hecho no tiene por que.

Ahora bien, que es mas comodo decirle a todo el mundo que no plastifiquen o que pierde su validez, porque sino cada uno lo plastifica como dios le da a entender y depende de como lo haga, podría no permitir detectar ciertas marcas etc...

Pero en el caso de un titulo inscrito siempre se puede comprobar si corresponde a un derecho inscrito, porque al fin y al cabo es para lo que sirve...y por mucho que no vean una marca de agua si tienen dudas hay hoy suficientes maneras de detectarlo, una simple consulta al registro, y fuera...lo mismo que ocurre para los seguros del coche...y para otras muchas cosas, y que ocurrira poco a poco también con estas obsolescencias rancias...hasta el chip perruno que dice Marcos donde llevaremos toda la informacion :cunao::cunao:

En todo caso yo lo llevo plastificado me han parado y sin problema y cuando me pongan alguno pues alegare lo necesario ante el juez que toque y veremos que opina, al final es el juez el intérprete último de la ley, y como me dijo un día Cobo del Rosal, "¡¡¡Que poder tienen los jueces tio!!!...

:brindis:

Las actas notariales ya van por el mismo camino, dan fuerza de valor cuando se consulta el registro. Ahora mismo todo documento es vulnerable de falsificar menos los libros de registros.

Manuel_Luis1404 11-12-2017 22:15

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2066807)
Es que ya cuando pusiste lo de sanción me mataste jajaja...

Mira en los juzgados, hay de todo, y te lo digo yo que sin ser secretario judicial, conozco a unos cuantos y unas cuantas.

Si es cierto que hay un hábito en que exigir a la gente que no se puedan plastificar los documentos oficiales, y este hábito no se basa en precepto alguno, lo cierto es que es más sencillo decirle a la gente que todos los documentos oficiales son lo mismo, y que no se pueden plastificar, que explicarles que hay una discriminación entre los documentos oficiales cuya validez se basa en una inscripción en un registro oficial de otros documentos que no.

Por ejemplo, hay que entender que un Título Oficial Registrado, que faculta a la persona a ejercer unos derechos para cuyo ejercício tiene que superar unos estudios o pruebas legalmente tasadas, es simplemente un papel (con las características que sean, que demuestra erga omnes ese derecho inscrito a favor de esa persona, es más, si una persona posee un título de Patron por ejemplo, sin plastificar y perfecto, y un guardia civil comprueba con la DGMM ese título, y en DGMM le informan de que no tienen constancia ni esta inscrito, a ese hombre (fuera que luego se demuestre el error informatico o lo que sea) ya de primeras lo detienen como reo de falsificacion de documento oficial...esto es asi, es decir importa poco que el documento este perfecto en papel moneda etc...que si comprueban que ese derecho no esta registrado, ese papel por muchas marcas que tenga y bonito que sea, no vale NADA.

Cosa diferente son los otros documentos oficiales, letras, billetes de curso legal etc, cuyo valor esta intrinsecamente ligado al papel sobre el que estan escritos o impresos, es en este caso en el que la plastificacion no se puede realizar, por que?...pues porque no tienen inscripción en registro alguno su valor esta intimamente vinculado al valor del papel donde estan impresos a nivel del tráfico mercantil y de consumo...

Que hay funcionarios que pueden ponerte problemas los hay, que hay otros que no pues tambien los hay, la realidad es que no hay normativa alguna que determine que por plastificarlo, sin variar ninguna condición es decir las marcas visuales del documento, o marcas de diferente grosor como las al agua o filigranas que se ven al trasluz asi como marcas para rayos UV, que con el plastificado se puedan percibir y ver por la autoridad comprobante, no invalidan el documento plastificado, por ejemplo en mi titulo de patron tiene un plastificado muy bien hecho, y fino, si tocas el plastificado notas al tacto las zonas donde el gramaje del papel tiene diferencias, y al trasluz ves perfectamente las marcas...de no ser asi perderia su validez...pero si esta bien hecho no tiene por que.

Ahora bien, que es mas comodo decirle a todo el mundo que no plastifiquen o que pierde su validez, porque sino cada uno lo plastifica como dios le da a entender y depende de como lo haga, podría no permitir detectar ciertas marcas etc...

Pero en el caso de un titulo inscrito siempre se puede comprobar si corresponde a un derecho inscrito, porque al fin y al cabo es para lo que sirve...y por mucho que no vean una marca de agua si tienen dudas hay hoy suficientes maneras de detectarlo, una simple consulta al registro, y fuera...lo mismo que ocurre para los seguros del coche...y para otras muchas cosas, y que ocurrira poco a poco también con estas obsolescencias rancias...hasta el chip perruno que dice Marcos donde llevaremos toda la informacion :cunao::cunao:

En todo caso yo lo llevo plastificado me han parado y sin problema y cuando me pongan alguno pues alegare lo necesario ante el juez que toque y veremos que opina, al final es el juez el intérprete último de la ley, y como me dijo un día Cobo del Rosal, "¡¡¡Que poder tienen los jueces tio!!!...

:brindis:

Tu si que me has matado

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-...ud/202475.html

En el apartado de solicitud de duplicados mirar lo que viene:

Los títulos oficiales son documentos públicos con validez en todo el territorio nacional, y por ello, no podrán ser objeto de modificación, alteración o enmienda (incluido el plastificado). Por tanto, cualquier modificación en el título (cambio de nombre, nacionalidad, incorporación de nuevos datos, etc.) o en caso de pérdida, destrucción parcial o total, se ha de expedir un duplicado.


saludos

whitecast 11-12-2017 22:16

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Fuerza 7 hablas de documentos oficiales, bien pues en derecho ese concepto no está regulado como tal, se habla de documentos públicos y privados que como ya sabrás están regulados tanto en el código civil como en la ley de enjuiciamiento civil.

Has hablado también de los títulos universitarios, bien pues éstos están regulados por la orden de 8 de julio de 1988 en materia de expedición de títulos universitarioshttps://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1988-17542

en concreto en su artículo noveno prohíbe cualquier modificación del mismo

Cita:

Noveno. 1. Los títulos universitarios oficiales son documentos
públicos con validez en todo el tenitorio nacional y, por ello, no podrán ser objeto de modificaciones, alteraciones o enmiendas.
Quedaría la duda de si el plastificado es considerado como modificación o alteración esto ya depende del que tenga que interpretar la ley, yo tendería a pensar que sí ya que impide apreciar la textura del papel moneda, que es una de las medidas de seguridad de que dispone el título para impedir su falsificación. Otro detalle que es imposible apreciar en un documento plastificado es la autenticidad de la tinta de las firmas y de los sellos oficiales, una buena fotocopia en color plastificada podría dar el pego sin todos estos detalles.

,El ministerio de educación ciencia y deporte (MECD) en la siguiente página oficial prohíbe expresamente el plastificado

https://www.mecd.gob.es/servicios-al...ud/202475.html

Ya que los títulos de recreo también son documentos públicos podemos considerar haciendo una interpretación analógica de la norma universitaria ,que el plastificado de los mismos podría estar considerado como modificación o alteración del mismo.

Es cierto que no existe un reglamento que prohíba expresamente el plastificado de los títulos que expide marina mercante pero razones de prudencia yo no lo recomiendo.

Saludos

danilo 11-12-2017 22:17

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2066821)
Como mi prima secretaria judicial no tiene ni idea, acabo de llamar a un fiscal amigo y me ha pasado este enlace. Imagino que tampoco sabe.

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-...ud/202475.html

En el apartado de solicitud de duplicados mirar lo que viene:

Los títulos oficiales son documentos públicos con validez en todo el territorio nacional, y por ello, no podrán ser objeto de modificación, alteración o enmienda (incluido el plastificado). Por tanto, cualquier modificación en el título (cambio de nombre, nacionalidad, incorporación de nuevos datos, etc.) o en caso de pérdida, destrucción parcial o total, se ha de expedir un duplicado.


saludos

Y quedará anotado en el registro el duplicado.....
Si un billete de mil pesetas se metía en la lavadora se destruía, adiós ese billete, aunque tuvieses el justificante de haberlo sacado del banco.
Si en un incendio se pierde un título académico, se solicita su duplicado en donde procesa y emiten uno nuevo, porque existe un registro y además se registra el duplicado.
Haz lo que quieras con el título que siempre se tendrá el respaldo de la fe del registro.

Manuel_Luis1404 11-12-2017 22:21

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Quedaría la duda de si el plastificado es considerado como modificación o alteración esto ya depende del que tenga que interpretar la ley, yo tendería a pensar que sí ya que impide apreciar la textura del papel moneda, que es una de las medidas de seguridad de que dispone el título para impedir su falsificación.


Saludos[/quote]

Mira el enlace que he puesto y viene que un titulo no se puede plastificar

Manuel_Luis1404 11-12-2017 22:23

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2066829)
Y quedará anotado en el registro el duplicado.....
Si un billete de mil pesetas se metía en la lavadora se destruía, adiós ese billete, aunque tuvieses el justificante de haberlo sacado del banco.
Si en un incendio se pierde un título académico, se solicita su duplicado en donde procesa y emiten uno nuevo, porque existe un registro y además se registra el duplicado.
Haz lo que quieras con el título que siempre se tendrá el respaldo de la fe del registro.

Un titulo plastificado no tiene validez y tienes que solicitar un duplicado

SALUDOS

trempallamps 11-12-2017 22:55

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2066625)
A que a nadie se le ocurriría plastificar un billete de 20 euros? pues esto es lo mismo:o,papel de la FNMT . una buena falsificación sería imposible de detectar por textura, gramaje e incluso olor del papel.

Al tratarse de documentos públicos expedidos por la autoridad competente deben mantenerse sin modificaciones ,un ejemplo son los títulos universitarios:



https://www.mecd.gob.es/servicios-al...ud/202475.html

A nadie se le ocurriria plastificar un billete de 20€, por el simple hecho de que un billete de 20€ pasa mucho de manos, y no se queda en tu poder a no ser que sea el primero que ganes en tu negocio y decidas plastificarlo para guardarlo como recuerdo.
El problema es que los DNIs (por ejemplo) que son documentos oficiales emitidos por el Ministerio del Interior, son manejables, plastificados y se pueden guardar en la cartera, si cartera, he dicho cartera, no maleta.
En cuanto a que el titulo de patron o capitan es un titulo Oficial, esta claro, solo faltaria que no lo fuera y que autoriza para manejar una embarcación, como el diploma de licenciado en Derecho,(eso si que es un cartapacio) te permite ejercer como Abogado, pero a ningun abogado se le ocurre delante del juez abrir la maleta, para sacar su diploma y acreditar que es Licenciado en Derecho, los Colegios de Abogados ponen a disposicion de sus colegiados unos carnets (oficiales) que acteditan ante terceros (incluso amigotes en el bar) que son Abogados Colegiados.
Es cuestion de practicidad, y en el caso de los titulos nauticos, no son nada practicos, a no ser que te lleves una maleta......con la que si que puedes fardar con los amigotes en el bar:pirata::cid5:

Kenny_VLC 11-12-2017 23:21

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Mierda, me he quedado sin palomitas.... esperad que me preparo otra bolsa!

Desde que he descubierto este tipo de hilos ya no pongo ni la tele, ni abro el facebook ni na de na.....

Yo me sabia un chiste de uno que va a una farmacia y le pide 999 condones, y le dice el farmacéutico: le sale mas a cuenta plastificarsela!!

:meparto:

Manuel_Luis1404 11-12-2017 23:23

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Kenny_VLC (Mensaje 2066853)
Mierda, me he quedado sin palomitas.... esperad que me preparo otra bolsa!

Desde que he descubierto este tipo de hilos ya no pongo ni la tele, ni abro el facebook ni na de na.....

Yo me sabia un chiste de uno que va a una farmacia y le pide 999 condones, y le dice el farmacéutico: le sale mas a cuenta plastificarsela!!

:meparto:

Si la plastificas tu pareja no la reconoce ya que la has manipulado:cunao::cunao:

Fuerza 7 11-12-2017 23:36

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2066828)
Fuerza 7 hablas de documentos oficiales, bien pues en derecho ese concepto no está regulado como tal, se habla de documentos públicos y privados que como ya sabrás están regulados tanto en el código civil como en la ley de enjuiciamiento civil.

Has hablado también de los títulos universitarios, bien pues éstos están regulados por la orden de 8 de julio de 1988 en materia de expedición de títulos universitarioshttps://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1988-17542

en concreto en su artículo noveno prohíbe cualquier modificación del mismo



Quedaría la duda de si el plastificado es considerado como modificación o alteración esto ya depende del que tenga que interpretar la ley, yo tendería a pensar que sí ya que impide apreciar la textura del papel moneda, que es una de las medidas de seguridad de que dispone el título para impedir su falsificación. Otro detalle que es imposible apreciar en un documento plastificado es la autenticidad de la tinta de las firmas y de los sellos oficiales, una buena fotocopia en color plastificada podría dar el pego sin todos estos detalles.

,El ministerio de educación ciencia y deporte (MECD) en la siguiente página oficial prohíbe expresamente el plastificado

https://www.mecd.gob.es/servicios-al...ud/202475.html

Ya que los títulos de recreo también son documentos públicos podemos considerar haciendo una interpretación analógica de la norma universitaria ,que el plastificado de los mismos podría estar considerado como modificación o alteración del mismo.

Es cierto que no existe un reglamento que prohíba expresamente el plastificado de los títulos que expide marina mercante pero razones de prudencia yo no lo recomiendo.

Saludos

Hablo en general, y lo expreso de una manera coloquial porque aquí no todos entienden los conceptos jurídicos, y porque sino no acabo...no tengo porqué seguir tratando de explicar lo evidente, ya lo dije antes lo que diga un funcionario o cuarenta si no esta soportado por una norma puede darse a interpretaciones pero la que vale es la del juez en caso de llegar a el y punto...yo me he encontrado funcionarios de todo tipo y colores, con muchos tengo un trato casi diario, una vez uno de un juzgado de Pontevedra se puso Farruco con un tema en el que no tenía razón y en el que otros compañeros míos pasaban y se aguantaban con su actitud y metí tanta caña que acabo expedientado...hay quien se calla y quien no. :brindis: a beber todos que esto es una taberna...:brindis::cunao:

Manuel_Luis1404 11-12-2017 23:39

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2066860)
Hablo en general, porque sino no acabo...no tengo porqué seguir tratando de explicar lo evidente, ya lo dije antes lo que diga un funcionario o cuarenta si no esta soportado por una norma puede darse a interpretaciones pero la que vale es la del juez en caso de llegar a el y punto...yo me he encontrado funcionarios de todo tipo y colores, con muchos tengo un trato casi diario, una vez uno de un juzgado de Pontevedra se puso Farruco con un tema en el que no tenía razón y en el que otros compañeros míos pasaban y se aguantaban con su actitud y metí tanta caña que acabo expedientado...hay quien se calla y quien no. :brindis: a beber todos que esto es una taberna...:brindis::cunao:

Deja de confundir a gente y pide un duplicado de tus títulos plastificados

whitecast 12-12-2017 00:06

Re: nuevo formato títulos náuticos
 
Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2066861)
Deja de confundir a gente y pide un duplicado de tus títulos plastificados

El cofrade fuerza 7 podrá tener más o menos razón , aquí nadie confunde , pues somos todos mayorcitos y tenemos suficiente criterio para no basar nuestras acciones en los chascarrillos de taberna

Bebamos pues:brindis::brindis::brindis::brindis:


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