La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Qué tal os pinta esta vela? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=165961)

Avante 28-12-2017 10:55

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Lo que dices tiene todo el sentido, Atnem. Ayer hablé con el sr. Planas y vamos a ver qué podemos hacer al respecto, que tiene toda la pinta de mayor nueva.

Abrazo

dunic 28-12-2017 15:00

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2070613)
Es el balumero; sale a la altura de cada rizo para poder ajustarlo cuando se ha tomado uno o varios rizos.

:brindis:

? Esto ;

Keith11 28-12-2017 15:04

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2070696)
Lo que dices tiene todo el sentido, Atnem. Ayer hablé con el sr. Planas y vamos a ver qué podemos hacer al respecto, que tiene toda la pinta de mayor nueva.

Abrazo

Es Plana (se enfada si le llamas Planas... sus velas no son planas, me dijo una vez)

:cunao:

Butxeta 28-12-2017 16:36

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Ahora que ya veo que te decides al camino monetario, me atrevo a decir lo que pienso: Para crucerear sin pretensiones, puede valer. Para todo lo demás mayor nueva y mastercard. Y en mi opinión, hacerse una mayor de Dacron, por muy bueno que sea, es tirar el dinero :sorry: Hoy en día hay materiales que cuestan un 30% más y duran con forma tres o cuatro veces lo que un Dacron.

Pero cada uno se las gasta como quiere :santo:

:brindis::brindis:

Avante 28-12-2017 17:12

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 2070789)
? Esto ;

Así es, Dunic; si insistes y t'agradan te los vendo a precio de cofrade y así voy juntando para la vela nueva :D:D:D


Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 2070792)
Es Plana (se enfada si le llamas Planas... sus velas no son planas, me dijo una vez)
:cunao:

Tomo buena nota, ya me vacila bastante como para dejarle fácil la broma con que sus velas son sólo más planas que la que llevo ahora...

Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 2070818)
Ahora que ya veo que te decides al camino monetario, me atrevo a decir lo que pienso: Para crucerear sin pretensiones, puede valer. Para todo lo demás mayor nueva y mastercard. Y en mi opinión, hacerse una mayor de Dacron, por muy bueno que sea, es tirar el dinero :sorry: Hoy en día hay materiales que cuestan un 30% más y duran con forma tres o cuatro veces lo que un Dacron.

Pero cada uno se las gasta como quiere :santo:

:brindis::brindis:

Gracias Butxeta. He dado un respingo al leer lo del 30% -y encima está bien razonado-, éste es el post que más caro me va a costar desde que el portero me dio la bienvenida al antro :borracho::borracho::borracho:

Questionsailing 28-12-2017 17:57

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Creo haber entendido que solo tienes mayor y Génova, y pensabas en un asimétrico...

Yo me decantaría por un buen asimétrico primero, y luego ya una buena mayor mas adelante. Tu mayor digamos esta al 60% de su vida, ya rindió lo mejor de si, pero aun no se rompe al tirarle de la baluma plegandola sobre la botavara... Así he conocido mas de una vela de crucero, totalmente quemada del sol.

Otra opción, es seguir usándola en invierno, época de poco viento y poco navegar, y en verano con navegaciones mas continuas usar la nueva. Pero eso ibas a hacerlo 2 años, luego llega la pereza de cambiar de mayor, y que la que quitas ocupa mucho sitio aun quitándole los sables.

Salu2

Avante 28-12-2017 18:19

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Gracias Paco. En realidad tengo un asimétrico, pero aunque por medidas no va mal del todo, es de otro barco y, entre eso y que tiene un diseño del 2005 -durante casi 5 años casi no navegó-, su rendimiento en el Ro deja bastante que desear. De medidas anda tal que así,

https://upload.cc/i4/Vmp1w.png

Si no tuviera ningún asimétrico, probablemente me lo haría antes que la mayor. Teniendo lo anterior, creo que renovaré mayor y después haré spi.

:brindis:

dunic 28-12-2017 22:03

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2070830)
Así es, Dunic; si insistes y t'agradan te los vendo a precio de cofrade y así voy juntando para la vela nueva

No especialmente, pero no lo veo , aparte el peso y roce que puede producir en la baluna :cagoento: .....

Si te veo me gustaría “tocarlo”

doctaton 28-12-2017 22:10

Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Tras leer a los sabios, parece que el camino a seguir es trimar bien el palo, y hacer una mayor nueva, acorde a este trimado.

Lo que no me queda claro, es el material a utilizar. Siempre pensé que el Dacron era lo mejor en relación calidad/precio/vida útil, pero tras el comentario del cofrade @Butxeta, ahora lo dudo.

Muy interesante el hilo.

Saludos!

danilo 28-12-2017 22:38

Re: Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 2070916)
Tras leer a los sabios, parece que el camino a seguir es trimar bien el palo, y hacer una mayor nueva, acorde a este trimado.

Lo que no me queda claro, es el material a utilizar. Siempre pensé que el Dacron era lo mejor en relación calidad/precio/vida útil, pero tras el comentario del cofrade @Butxeta, ahora lo dudo.

Muy interesante el hilo.

Saludos!

Completando tu dudad, realizo unas preguntas

¿que material es el siguiente, en escala de precios, al dracón?
¿Que material es un 30% más caro que el dracon y duran tres o cuatro veces más?

Avante 31-12-2017 14:27

Re: Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2070924)
Completando tu dudad, realizo unas preguntas

¿que material es el siguiente, en escala de precios, al dracón?
¿Que material es un 30% más caro que el dracon y duran tres o cuatro veces más?

Me uno a tu pregunta :brindis:

Atnem 01-01-2018 20:45

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
No puedo contestar a esas preguntas, más con las cifras que se fijan, pero hay que tener en cuenta que hoy en dia hay una multitud de materiales con distintos laminados que dan un rendimiento muy superior al del Dacron a secas.

Esos laminados, normalmente comprendiendo tafetas exteriores, con capas interiores de mylar reforzado con fibras de Dyneema, Vectran o aramidas, mantienen mucho mejor y por más largo tiempo las formas. Además, a igualdad de características, son mucho más livianas. Debe tenerse muy en cuenta lo ya apuntado anteriormente: el Dacron, además de perder la forma con más rapidez, no la recupera con facilidad.

Debe tenerse muy en cuenta que en el precio de una vela, principalmente de una mayor, una parte corresponde al material de la misma, pero hay otros factores que prácticamente no varían se escoja el material que se escoja. Me refiero a la confección de baluma ybalumero, pujamen, gratil con sus patines, galleta de driza, ollaos de amura y de escota y de rizos con susrefuerzos, etc, etc. Esto hace que, aunque un material para una vela sea mucho más caro, el precio final de la vela no sea proporcional a ese precio.

Ocurre además que hay materiales que implican menos trabajo para el velero (menos coste). Hay materiales que están pensados para cortes horizontales y ya no digamos las velas d membrana cuyo trabajo de finalización es muy inferior, lo cual hace que cada vez sean más asequibles y más a tener en cuenta. Si pensamos en el trabajo que representa una vela de corte de paños trirradial en cuanto a corte de los mismos, su laborioso cosido (el peso de los mismos y su deformación unitaria), entenderemos el porqué de la imparable penetración en el mercado de las velas de membrana.

No quiero alargar más el ladrillo, que creo da suficientemente para un largo hilo, pero creo que ante la situación de querer encargar una vela hay que tener muy en cuenta esas variables, sopesar bien los precios y, principalmente, tener muy en cuenta las posibilidades y consejos que pueda dar un velero de confianza, que es el que al fin y al cabo sabe más del tema podrá (debería) aconsejar con más certeza sobre el tipo de vela que conviene a cada barco y armador.

Butxeta 01-01-2018 23:25

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Yo no soy velero, ni lo pretendo. Los comentarios que he hecho vienen de mis experiencias. Pero para aclarar las dudas lo mejor es hablar con un profesional.

Lo que está claro es que una vela confeccionada con un material que se estira no es rentable. Las velas de dacron parecen nuevas pero enseguida están deformadas. Para mí, hoy en día le podemos exigir a una vela que aparte de no deshacerse a jirones, mantenga la forma que diseñó el velero para dar el máximo.

Las fibras modernas permiten que las velas conserven mejor su forma hasta justo antes de hacerse jirones. Para mí eso es lo que hace rentable una vela. No que dure eternamente, sino que siga ofreciendo buenas prestaciones.

Una consulta a un buen velero (que no es cualquiera) te ayudará más que yo.

:brindis:

Fuerza 7 02-01-2018 16:51

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
.........

Fuerza 7 02-01-2018 17:00

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2070263)
No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

:brindis:

Yo tampoco te entiendo bien Caribbis, pues llevo los tres rizos montados, y un cabo para cada rizo (tres en total) cuyos amantes entran por la botavara a unas poleas internas y salen al piano de la botavara que esta por abajo cerca del arraigo...:nosabo:

El aries con tres cuernos si que aun no lo vi en ningun barco, el mio lleva dos uno por banda, y la maniobra a mi no me parece complicada, como comenta Keith, en mi caso largo driza de mayor en lo que ya mas o menos tengo controlado para el rizo que sea, (casi siempre un pelin mas), el puño de amura del rizo lo hago firme en el aries, y cazo el amante en el piano correspondiente al rizo en cuestion, luego tengo unos cabitos y la vela lleva unos ollados reforzados a la altura de cada rizo, para relingar el pujamen de la vela rizada a la botavara y asi conseguir que la vela pinte mejor, que a veces se los pongo y otras no, depende de como me dé.

Para por ejemplo pasar de 1 a dos dejo el puño de amura del que esta cazado en uno de los cuernos del aries, largo driza, cazo en el aries contrario el siguiente rizo, amante etc.. y una vez que ya lo tengo, pues ya suelto del aries el primer rizo cazado por si tengo que poner un tercer rizo etc...
si quiero rizar de un primero a un tercero la operacion es la misma solo que largo mas driza para montar al aries el tercer rizo y fuera...

si me explicas que quieres decir te lo agradezco..:brindis:

Fuerza 7 02-01-2018 17:04

Re: Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2071515)
Me uno a tu pregunta :brindis:

Probablemente hable del Kevlar o Aramida podeis ver en este interesante artículos muchas dudas que planteais aqui resueltas:

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...jidos_Vela.htm

:brindis:

caribdis 02-01-2018 21:11

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Las velas de membrana pueden tener menos trabajo manual, pero necesitan de moldes 3d de tamaño real que deben costar una pasta y que hay que amortizar..

http://www.northonedesign.com/Deskto...image_5469.jpg

https://i.ytimg.com/vi/xZ2ql-bKogE/maxresdefault.jpg

http://keyassets.timeincuk.net/inspi...9/P1130289.jpg

http://archives.dailynews.lk/2009/07/23/z_bus350.jpg

http://www.northonedesign.com/Deskto..._image_377.jpg

http://www.northonedesign.com/Techno...S/Default.aspx

Tengo un presupuesto de velas Lee de una mayor de un 40 pies que pasa poco de los mil euros y una mayor EPEX de un Hallberg Rassy 412 cuesta 7.434 €..

:brindis:

Atnem 02-01-2018 23:04

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Efectivamente, los moldes son caros y hay que pagarlos. También la investigación, el marketing, los materiales (por cierto, nada que ver con los chinos) y un sinfín de cosas más.

Resumirlo todo a comparar el precio de una vela china con otra de alta tecnología es como comparar el precio de un utilitario con el de un coche de alta gama. Si todo fuese tan facil, Mercedes, BMW, Porsche y un largo sinfín ya hubiesen cerrado hace tiempo. Todos los coches tienen su motor, frenos, 4 ruedas, volante, etc y sin embargo, se siguen vendiendo los caros Mercedes. Por algo será.

Volviendo al tema, yo nunca nunca compraría una vela china, por barata que fuera. Para mi es muy importante planear cómo ha de ser la nueva vela con el velero, pero lo más importante, que éste vaya a mi barco, miremos el palo, su rigidez, trimado, forma, etc. Pero cada cual es cada cual y lo respeto.

Todo lo anterior, ata o prolonga lo comentado en posts anteriores sobre lo importante de confiar y discutir las características de la nueva vela con el que la va a hacer.

Akakus 02-01-2018 23:21

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2071952)
Yo tampoco te entiendo bien Caribbis, pues llevo los tres rizos montados, y un cabo para cada rizo (tres en total) cuyos amantes entran por la botavara a unas poleas internas y salen al piano de la botavara que esta por abajo cerca del arraigo...:nosabo:

El aries con tres cuernos si que aun no lo vi en ningun barco, el mio lleva dos uno por banda, y la maniobra a mi no me parece complicada, como comenta Keith, en mi caso largo driza de mayor en lo que ya mas o menos tengo controlado para el rizo que sea, (casi siempre un pelin mas), el puño de amura del rizo lo hago firme en el aries, y cazo el amante en el piano correspondiente al rizo en cuestion, luego tengo unos cabitos y la vela lleva unos ollados reforzados a la altura de cada rizo, para relingar el pujamen de la vela rizada a la botavara y asi conseguir que la vela pinte mejor, que a veces se los pongo y otras no, depende de como me dé.

Para por ejemplo pasar de 1 a dos dejo el puño de amura del que esta cazado en uno de los cuernos del aries, largo driza, cazo en el aries contrario el siguiente rizo, amante etc.. y una vez que ya lo tengo, pues ya suelto del aries el primer rizo cazado por si tengo que poner un tercer rizo etc...
si quiero rizar de un primero a un tercero la operacion es la misma solo que largo mas driza para montar al aries el tercer rizo y fuera...

si me explicas que quieres decir te lo agradezco..:brindis:

Cofrade, permiteme que comente que eso que he marcado en negrita no me parece una buena práctica. Creo que los tomadores no deben rodear la botavara. Los ollaos de los tomadores no están suficientemente reforzados, y por ahí se puede rifar fácilmente la vela, especialmente en las condiciones de viento en que se toman rizos.

caribdis 02-01-2018 23:29

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Estamos hablando, hay mucha gente en el mundo que va con velas Lee y son resistentes y funcionan. Yo también prefiero hablar con el velero, que venga a ver el barco y que después venga a probar las velas y corregir lo que haga falta, pero hasta donde he visto, las velas de alta tecnología están a otro nivel de precio muy alejado, unas velas de dacron pueden durarte 15 años (para crucero) y cumplir perfectamente su función..

Valoro que las velas sean radiales, soportan mucho mejor los esfuerzos y son solo un 20% más caras que las de corte horizontal, pero para crucero, a no ser que te sobre la pasta no veo lo de las velas de membrana, igual que no veo gastarte 50.000 € en un Mercedes si un buen coche de segunda mano de 5.000 € cumple la misma función...¿estatus social?, seguro que es mejor coche, ¿pero empleo el dinero (y el tiempo que cuesta ganarlo) en ese mejor coche o en tiempo para tí para disfrutar los dos días y medio que estamos por aquí?...

Un saludo

:brindis:

caribdis 02-01-2018 23:44

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Pues parece que soy yo el raro tomando los rizos con dos amantes solamente...

Me parece raro salir con la mayor entera y tener ya montado el tercer rizo. Si ya sabes que vas a tener jaleo ya sales con un rizo montado y el otro amante al segundo. Si tienes que montar el segundo pasas la maniobra al tercero, e incluso podría haber un cuarto.

Cada vez, al tomar un rizo pasas la maniobra al siguiente. Con un sinfín entre ollaos se pasa con toda facilidad, no es un número circense, no entiendo muy bien que es lo que no se comprende.

Los ollaos de gratil sirven para que la vela sobrante no moleste ni coja viento. Si el rizo no está bien tenso no vas a arreglar la vela con estos ollaos, hay que darle más tensión al rizo y bajar el puño de escota hasta la botavara...con esos ollaos se aferra la vela, yo siempre lo hago a la botavara, pero posiblemente sea igual si simplemente aferras la vela sola...¡¡¡Ah.. que gran invento las mayores de gratil libre!!!

:brindis:

otoio 02-01-2018 23:50

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2072098)
...

Cada vez, al tomar un rizo pasas la maniobra al siguiente. Con un sinfín entre ollaos se pasa con toda facilidad, no es un número circense, no entiendo muy bien que es lo que no se comprende.

...

He leído lo del sinfín varias veces pero no estoy seguro a qué os referís. ¿Podrías describirlo un poco o poner alguna imagen?

(Me imagino una especie de bucle que une los dos ollaos contiguos de rizos de la baluma, y que si tiras de él acerques el ollao superior, pero no estoy seguro...)

:gracias:
:brindis::brindis:

caribdis 03-01-2018 00:08

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por otoio (Mensaje 2072100)
He leído lo del sinfín varias veces pero no estoy seguro a qué os referís. ¿Podrías describirlo un poco o poner alguna imagen?

(Me imagino una especie de bucle que une los dos ollaos contiguos de rizos de la baluma, y que si tiras de él acerques el ollao superior, pero no estoy seguro...)

:gracias:
:brindis::brindis:

Intento explicarlo mejor, es una chorrada: un cabito de nylon trenzado de 2 mm que pase por el segundo y el tercer rizo (otro si acaso entre el tercero y el cuarto) con un nudo llano al que le dejas un chicote largo. Ese cabito está siempre ahí, lo dejas sin flojedad y no molesta nada.

Tienes el segundo rizo en la botavara, porque está trabajando, alcanzas perfectamente el cabito de nylon, tiras de un lado y el nudo llano sube o baja o lo haces pasar por el tercer ollao...haces un ballestrinque con el chicote largo del nudo llano del cabito al chicote del amante de rizo que quieres pasar...tiras del cabito y el nudo llano sube arrastrando al chicote del amante, que llega al ollao del tercer rizo y hace pasar con toda facilidad al chicote del amante, sigues tirando y te llega el chicote del amante por el otro lado de la vela, sueltas el ballestrinque y ya puedes atar el amante a la botavara..

Uff..creo que es más difícil de explicar que de hacer..

:brindis:

otoio 03-01-2018 00:16

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Bien explicado.
Lo he entendido... :cunao:

Muchas gracias, Caribdis. :brindis::brindis:

vent 03-01-2018 11:07

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 2072080)
Efectivamente, los moldes son caros y hay que pagarlos. También la investigación, el marketing, los materiales (por cierto, nada que ver con los chinos) y un sinfín de cosas más.

Resumirlo todo a comparar el precio de una vela china con otra de alta tecnología es como comparar el precio de un utilitario con el de un coche de alta gama. Si todo fuese tan facil, Mercedes, BMW, Porsche y un largo sinfín ya hubiesen cerrado hace tiempo. Todos los coches tienen su motor, frenos, 4 ruedas, volante, etc y sin embargo, se siguen vendiendo los caros Mercedes. Por algo será.

Volviendo al tema, yo nunca nunca compraría una vela china, por barata que fuera. Para mi es muy importante planear cómo ha de ser la nueva vela con el velero, pero lo más importante, que éste vaya a mi barco, miremos el palo, su rigidez, trimado, forma, etc. Pero cada cual es cada cual y lo respeto.

Todo lo anterior, ata o prolonga lo comentado en posts anteriores sobre lo importante de confiar y discutir las características de la nueva vela con el que la va a hacer.

Para mi el quid de la cuestión es el expuesto por Atnem.Cualquiera es capaz de venderte un traje de cashmere de Loro Piana (si el del armador del my song)donde el material es de primera calidad y sin embargo al utilizar el patronaje de un modelo italiano de veinte años,te queda el traje puesto que parece robado....Prefiero un traje de buena lana,no de la mejor ni de la más ligera,ni la más cara pero cortada por un sastre con años de oficio que con su cinta métrica y su tiza me adapta el tejido a mis formas (ciertamente deformes comparadas con las utilizadas por loro piana).

El corte de una buena vela requiere que alguien suba al palo,con las burdas y el back cazado a fondo-fondo,y mida la curvatura del palo desde la ultima cruceta hasta perilla:Es la única forma de cortar un grátil con la curva exacta para que con viento se convierta en una tabla.

Mirar la altura de la botavara:Barcos en teoría idénticos se sitúa el herraje de la botavara cinco centimetros por arriba o por abajo del palo.

Ni siquiera vale la vela en serie para monotipos (one design)porqué no sabes ni que casco sirvió de modelo,ni el palo que equipaba,ni la tensión del violín al momento en que se decidió el corte de la vela...a igualdad de precio,prefiero mil veces el velerista local con su dacrón bien resinado de buena calidad que el gran gurú de la más prestigiosa empresa velística que te venderá el trapo exótico-llamativo-caro del carajo, sin ni quiera haber cogido la cinta métrica....

Fuerza 7 03-01-2018 13:27

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2072108)
Intento explicarlo mejor, es una chorrada: un cabito de nylon trenzado de 2 mm que pase por el segundo y el tercer rizo (otro si acaso entre el tercero y el cuarto) con un nudo llano al que le dejas un chicote largo. Ese cabito está siempre ahí, lo dejas sin flojedad y no molesta nada.

Tienes el segundo rizo en la botavara, porque está trabajando, alcanzas perfectamente el cabito de nylon, tiras de un lado y el nudo llano sube o baja o lo haces pasar por el tercer ollao...haces un ballestrinque con el chicote largo del nudo llano del cabito al chicote del amante de rizo que quieres pasar...tiras del cabito y el nudo llano sube arrastrando al chicote del amante, que llega al ollao del tercer rizo y hace pasar con toda facilidad al chicote del amante, sigues tirando y te llega el chicote del amante por el otro lado de la vela, sueltas el ballestrinque y ya puedes atar el amante a la botavara..

Uff..creo que es más difícil de explicar que de hacer..

:brindis:

Vale ya te he entendido, si, ese sistema o parecido lo he visto en algun barco de mi club, lo que pasa en mi caso es que mi botavara selden, que tiene ya sus añitos, trae ya un piano de rizos, con cuatro stoppers por debajo (para tres rizos y pajarín que yo le llevo reenviado este ultimo, y reenviare los rizos en breve) y los amantes tienen que entrar por dentro de la botavara, a unas poleas montadas una junto a la otra, la recorren y salen por debajo junto al arraigo, por lo que para mi es comodo llevarlos montados, pues al ser ese sistema, sería un coñazo montarlos en navegación...

A la hora de navegar no me incomodan pues segun lleve la mayor rizada o no, el restante de cabo lo ajusto sin dejarlo tirante, cierro el sttoper y lo adujo para que no me moleste...

A la hora de rizar a mi se me hace muy comodo llevarlos ya montados, porque se me antoja la maniobra mas rápida que si tengo que ademas montarlos en navegación 8me falta lo de reenviarlos)...pero para gustos colores:cunao:

Gracias por la explicación:brindis:

caribdis 03-01-2018 13:38

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2072176)
Para mi el quid de la cuestión es el expuesto por Atnem.Cualquiera es capaz de venderte un traje de cashmere de Loro Piana (si el del armador del my song)donde el material es de primera calidad y sin embargo al utilizar el patronaje de un modelo italiano de veinte años,te queda el traje puesto que parece robado....Prefiero un traje de buena lana,no de la mejor ni de la más ligera,ni la más cara pero cortada por un sastre con años de oficio que con su cinta métrica y su tiza me adapta el tejido a mis formas (ciertamente deformes comparadas con las utilizadas por loro piana).

El corte de una buena vela requiere que alguien suba al palo,con las burdas y el back cazado a fondo-fondo,y mida la curvatura del palo desde la ultima cruceta hasta perilla:Es la única forma de cortar un grátil con la curva exacta para que con viento se convierta en una tabla.

Mirar la altura de la botavara:Barcos en teoría idénticos se sitúa el herraje de la botavara cinco centimetros por arriba o por abajo del palo.

Ni siquiera vale la vela en serie para monotipos (one design)porqué no sabes ni que casco sirvió de modelo,ni el palo que equipaba,ni la tensión del violín al momento en que se decidió el corte de la vela...a igualdad de precio,prefiero mil veces el velerista local con su dacrón bien resinado de buena calidad que el gran gurú de la más prestigiosa empresa velística que te venderá el trapo exótico-llamativo-caro del carajo, sin ni quiera haber cogido la cinta métrica....

En eso estamos de acuerdo, simplemente citaba una velería china para comparar precios, yo creo que en cualquier caso, de hablar de dacron a hablar de velas laminadas, hay que pensar en que las laminadas cuestan por lo menos el doble, y eso podrá estar justificado en regata, por su mayor duración a máximo rendimiento, pero muy dudosamente en crucero (exceptuando tal vez los casos citados de las mayores enrollables)...

El poliester comparado con arámidas, polietilenos y carbonos es el material que tiene mejor resistencia a la flexión, pero el peor estiramiento...

Una vela de dacron va a durar más que una vela que soporta mal las dobleces, aunque esté recubierta de tafeta por cada cara...cederá más, pero tendremos vela por más tiempo..

¿Cede mucho el dacron en crucero?...yo creo que depende de cómo lo trimes, si lo dejas flamear poco, reduces vela cuando hay que hacerlo, y aplanas adecuadamente la vela con viento fuerte, el dacron puede durar muchos años sin un apreciable deterioro del rendimiento..

Me cuesta pensar que por una mínima diferencia de deformación (en términos de crucero), tengamos que pagar el doble y además tener una vela indudablemente más delicada..

Un saludo

:brindis:

Fuerza 7 03-01-2018 14:09

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 2072084)
Cofrade, permiteme que comente que eso que he marcado en negrita no me parece una buena práctica. Creo que los tomadores no deben rodear la botavara. Los ollaos de los tomadores no están suficientemente reforzados, y por ahí se puede rifar fácilmente la vela, especialmente en las condiciones de viento en que se toman rizos.

Por eso cofrade, ya puse que depende de como vea la cosa, los pongo o no, por ejemplo, cuando he ido ciñendo con mucho viento, he observado que la vela me pinta mucho mejor, en esas circunstancias al rizar, cuando le pongo los cabos a los ollados y la vela queda mas plana, pues el pujamen va tirando en toda su longitud, y habiendo probado a navegar rizado sin los cabitos, noto que la vela va menos plana se levanta de abajo por el medio y no me pinta bien para ceñida, (hablo de ceñida a rabiar o un descuartelar cerrado) en fin depende.

En el caso de mi vela, es una mayor bastante pesada, y fuerte (lo que para ventolinas me viene fatal pero es lo que hay), los ollados vienen muy fuertes y muy reforzados, es una vela pensada para navegar en Canarias y hecha por un velero canario, que es muy concienzudo, esta prevista para trabajar con los alisios, por lo que hablamos de intensidades de vientos tirando a altas, la mayor parte del año, que se aceleran mucho por la orografía de las islas, y una cosa es lo que dice el parte y otra diferente la realidad que en ciertas zonas puede suponer una diferencia de un 15 o un 20% en viento real según por donde andemos...:brindis:

Atnem 03-01-2018 14:28

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Los matafiones (los "cabitos" :D), nunca deben utilizarse para dar forma a la vela. El pujamen de una mayor rizada debe aplanarse mediante el amante de rizo, que deberá tener un tiro hacia atrás (pasar el ahorcaperros por un puente más atrasado que la verical del ollao de rizo).

Los matafiones es lo último que debe tomarse al rizar y lo primero que debe soltarse al sacar el rizo. De lo contrario, vela a tomar viento :cagoento:. Si se lleva lazy jack o lazy bag, son completamente inútiles, pues la vela rizada queda suficientemente recogida y sin tener que hacer nudos de forma acrobática y peligrosa. Como por ejemplo, los barcos que dan la vuelta al mundo (IMOCAS), no llevan matafiones y sí lazys, y eso que hacen muuuuuuchas millas con rizos.

Atnem 03-01-2018 14:41

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Respecto al discutido tema de los precios de las velas, yo nunca he dicho que una vela laminada o de membrana tenga el mismo precio que una de Dacron. Lo que sí es cierto, es que las diferencias entre unas y otras se ha reducido drásticamente, de tal forma que ahora ese aumento de precio sobre el coste total de la vela, creo que en muchísimos casos se justifica sobradamente.

Lasreducciones de precios vienen dadas por distintos factores, pues ahora se hacen muchísimas más velas de este tipo, lo cual a nivel de amortización de maquinaria, vale lo suyo. Por otro lado, ahora hay también muchísimos buenos fabricantes capaces de hacer excelentes materiales. La competencia juega a nuestro favor.

Por todo ello (y otras cosas), creo vale la pena sopesar si gastándose un poco más (no 2,3 o 10 veces), podemos disponer de unas velas muy mejores que unas básicas.

Fuerza 7 03-01-2018 18:02

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 2072225)
Los matafiones (los "cabitos" :D), nunca deben utilizarse para dar forma a la vela. El pujamen de una mayor rizada debe aplanarse mediante el amante de rizo, que deberá tener un tiro hacia atrás (pasar el ahorcaperros por un puente más atrasado que la verical del ollao de rizo).

Los matafiones es lo último que debe tomarse al rizar y lo primero que debe soltarse al sacar el rizo. De lo contrario, vela a tomar viento :cagoento:

Eso carallo jajajaja matafiones, no me acordaba del palabro...gracias Athem:cunao:

Pues eso que dices de que la vela a tomar viento, en mi caso nada de nada, (la vela es fuerte la condenada) ya lo hice unas cuantas veces generalmente para ceñir sobre todo y no veas en ceñida como se nota de llevarlos puestos a no llevarlos...

El amante, te afina el pujamen haciendo (entre comillas de pajarin y ademas tambien tiene que afinarte la baluma, pero en mi caso te hablo del pujamen, en la zona del medio que al ir suelto, con viento parte del tejido se sube y pinta raro, porque forma una pequeña bolsa encima y la vela en el medio va mas embolsada, por muy bien afirmado que vaya el amante...

Supongo que que la vela tenga unos añitos también tiene que ver...

Al colocar los matafiones, ese efecto no ocurre, es más pinta mejor y se nota en el desempeño del barco que va mejor con los matafiones puestos que sin ellos ciñendo ...aunque me has dejado con la mosca por lo que le preguntaré al velero mio a ver que me cuenta...:nosabo::brindis:

Atnem 03-01-2018 18:14

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
:D:D:D Que no te pique la mosca...

El pujamen de la vela rizada ha de poder quedar como una tabla solamente con el tensado del amante de rizo. Para ello, lo comentado anteriormente: el tiro del amante de rizo ha de ser hacia popa. Eso es muy importante, pues de lo contrario, la vela queda embolsada cuando ya está el ollao de rizo sobre la botavara y ya no se puede hacer más, cosa que generalmente es mala para una vela rizada.

Tanto es así, que para los que llevan matafiones es una buena medida el que en vez de cabitos, utilizar cabo elástico (sandow), con lo cual se logra adujar más fácilmente el sobrante de vela y que esta no sufra ante un tirón o incluso se rompa antes de rifar la vela en el caso de soltar amante y subir driza sin haber soltado los dichosos matafiones.

caribdis 03-01-2018 22:57

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2072285)
Eso carallo jajajaja matafiones, no me acordaba del palabro...gracias Athem:cunao:

Pues eso que dices de que la vela a tomar viento, en mi caso nada de nada, (la vela es fuerte la condenada) ya lo hice unas cuantas veces generalmente para ceñir sobre todo y no veas en ceñida como se nota de llevarlos puestos a no llevarlos...

El amante, te afina el pujamen haciendo (entre comillas de pajarin y ademas tambien tiene que afinarte la baluma, pero en mi caso te hablo del pujamen, en la zona del medio que al ir suelto, con viento parte del tejido se sube y pinta raro, porque forma una pequeña bolsa encima y la vela en el medio va mas embolsada, por muy bien afirmado que vaya el amante...

Supongo que que la vela tenga unos añitos también tiene que ver...

Al colocar los matafiones, ese efecto no ocurre, es más pinta mejor y se nota en el desempeño del barco que va mejor con los matafiones puestos que sin ellos ciñendo ...aunque me has dejado con la mosca por lo que le preguntaré al velero mio a ver que me cuenta...:nosabo::brindis:

¿Tendrás el amante de rizo atado muy a proa en la botavara? intenta retrasarlo.

Creo que hay gente que incluso mete directo el amante al ollao, como si fuera el pajarito. Yo no lo he hecho nunca, creo que el ollao quedaría demasiado alto sobre la botavara.

Para adujar la vela ya he dicho que yo meto un cabo de proa a popa, cogiendo los ollaos intermedios y la botavara, nunca he probado con un sandow, no sé si aguantaría bien la vela, y es difícil que rompa el amante, pero sí que es posible que sea una buena seguridad utilizar un cabo no demasiado grueso, por si rompiera algo no cargarse la vela..

:brindis:

Avante 03-01-2018 23:14

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
A falta de leeros con calma (ando fuera con mala conexión), he recibido varias propuestas del velero a partir de tejidos DCX M, Square 340 y Pro-Radial 344, todas con corte trirradial y con preferencia por el primero :brindis:

caribdis 03-01-2018 23:45

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2072439)
A falta de leeros con calma (ando fuera con mala conexión), he recibido varias propuestas del velero a partir de tejidos DCX M, Square 340 y Pro-Radial 344, todas con corte trirradial y con preferencia por el primero :brindis:

Los que citas son tejidos de poliester (igual que el dacron), laminado y con tafetas por los dos lados el primero, y tejidos específicos los otros dos pero sin ser laminados, de Dimension, una gran marca de tejidos de velas.

Están destinados a velas fabricadas con corte radial y probablemente sean una buena opción de velas de crucero duraderas y resistentes a la deformación.

Ya dirás como van de precios..

:brindis:

Atnem 04-01-2018 00:03

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
No sé qué diferencias de precios tendrás, pero el laminado DCX da lugar a velas que aguantan lo que les echen.

berrincha 04-01-2018 00:12

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2072449)
Los que citas son tejidos de poliester (igual que el dacron), laminado y con tafetas por los dos lados el primero, y tejidos específicos los otros dos pero sin ser laminados, de Dimension, una gran marca de tejidos de velas.

Están destinados a velas fabricadas con corte radial y probablemente sean una buena opción de velas de crucero duraderas y resistentes a la deformación.

Ya dirás como van de precios..

:brindis:

Sí, ya nos dirás cómo van de precios. Tengo que cambiar la mayor.

Fuerza 7 04-01-2018 12:30

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2072431)
¿Tendrás el amante de rizo atado muy a proa en la botavara? intenta retrasarlo.

Creo que hay gente que incluso mete directo el amante al ollao, como si fuera el pajarito. Yo no lo he hecho nunca, creo que el ollao quedaría demasiado alto sobre la botavara.

Para adujar la vela ya he dicho que yo meto un cabo de proa a popa, cogiendo los ollaos intermedios y la botavara, nunca he probado con un sandow, no sé si aguantaría bien la vela, y es difícil que rompa el amante, pero sí que es posible que sea una buena seguridad utilizar un cabo no demasiado grueso, por si rompiera algo no cargarse la vela..

:brindis:


En mi caso, es como dices, el amante va metido directo en los ollaos de los rizos, uno de los chicotes del amante va echo firme en la botavara luego el cabo entra por el ollao de rizo correspondiente y el otro chicote es el que entra por la botavara la recorre y sale por el piano de rizos, por lo que al tensar tira con algo de angulo, ...

Con el primer rizo tira mas recto pero con un mínimo angulo, pero con el segundo y en el tercer rizo el amante hace mas angulo por lo que no tira totalmente recto del pujamen, supongo que ahi esta el motivo por el cual en la parte central del pujamen me pasa eso...le preguntare a mi velero mañana que pasare por el Club, a ver que me cuenta...:brindis:

PD: si hay alguien que lleve un sistema de rizos como el mio me gustaría que me contara si le pasa esto por privado para no enguarrinar mas el hilo de Avante al que pido disculpas por preguntar este tema que no tiene nada que ver con calidades de velas aunque si con como pintan :adoracion:...:brindis:

Butxeta 04-01-2018 15:43

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
He tenido y tengo velas de DC y DCX

Es un material que me ha dado súper buenos resultados. No son las velas más ligeras pero mantienen la forma durante mucho tiempo y son casi indestructibles.

:brindis:

Avante 04-01-2018 16:55

Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?
 
Gracias por vuestros comentarios

Al explicar que con frecuencia navego a dos (sobre todo con mi mujer, con poca experiencia) me han propuesto fullbatten. Inicialmente he dicho que no: siempre he llevado mayores convencionales y entiendo perdería flexibilidad de trimado.

Sobre el DCX, su mayor peso entiendo implica -escora aparte- que le cuesta más coger forma y rendir con vientos flojos? No me gustaría tampoco irme a una mayor "a prueba de bombas" pero que tuviera un rendimiento inferior en determinadas condiciones a algo tipo dacron -entiendo que tampoco es el caso-, teniendo en cuenta que no cambiaría la vela si no fuera porque quiero empezar a entrar en alguna regata y que seguiré teniendo la anterior: mi intención es usar siempre que pueda la nueva (valoro el "medio nudo más también en crucero), pero puedo cambiar a la otra cuando la ocasión lo merezca (ej, la travesía a Cerdeña del último verano, cono 250' de meteo regulera)

:brindis:


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