Re: accidente catamaran
 

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: accidente catamaran
 

Aqui, que yo sepa, nadie ha ninguneado a nadie, ni he visto que nadie quiera saberlo todo, es muy fácil atacar cuando simplemente se está preguntando por una maniobra bastante bastante peculiar y que generalizada puede facilmente considerarse como muy peligrosa..

No llega con atribuirla a alguien al que se le supone pericia y experiencia, habrá que saber en que condiciones la aplicaban y en que punto geográfico concreto.

Haber tenido una experiencia de embarrancada con mar formada en una barra puede ser una fuente de conocimiento si se analiza y se pone en contexto, pero si se quiere hacer pasar demostración de pericia y por regla general a aplicar en cualquier situación creo que hay que saber medir bien las palabras..

El barco que pantoquea al que te refieres mantiene el control del barco, y no se intuye ni por lo más mínimo que vaya a tocar fondo o que el fondo ahí sea un problema, si se atravesara a esas olas el revolcón y los daños estructurales serían serios, ¿es tan difícil de ver eso?..

Vamos a intentar mantener por lo menos el respeto mutuo, yo al menos creo no haberlo olvidado contigo.

Re: accidente catamaran
 

Yo tampoco he faltado al respeto que yo sepa.
Solo utilizo el sarcasmo cuando se desprecia al conocimiento profesional y no pretendo que nadie se dé por aludido.

Y discrepo en él sentido del revolcón cuando el barco está apoyado ¿ como se puede producir el revolcón se esta apoyado en suavemente el costado?

¿En cambio si se apoya en timón bruscamente contra el fondo al pilotar sobre la orza no se producen daños ? O si clavas la proa contra el fondo también pilotando bruscamente .P?

Solo cito el velero para ver cómo cabecea en una ola, imaginar lo como lo hace si ha apoyado la orza.

Y las sitúciones a las que hago referencia no son en un Sito concreto. Son barras en localizaciones muy diferentes. Pero en todas las barras hay olas porque hay poco fondo y si hay poco fondo y todas puedes escoger entre que te pille basculando sobre la orza y apoyando el timón o clavando la proa y además ofreciendo la cubierta, también puedes tumbarte y que la ola golpee el pantoque. En esas circunstancias lo normal es que salgas el otro lado sin ningún daño o incluso vuelvas a navegar porque ya tienes agua una vez que ha pasado la gran ola y en ese momento, claro que le das a fondo y sales todo lo que puedas.

Pero cada uno que haga lo que quiera, seguramente tienes razón y es que me explico mal o no sé interpretar lo que me aconsejaban o lo que yo mismo he experimentado.

:brindis:

Re: accidente catamaran
 

:brindis:y cuantas veces lo has experimentado,porque estas comentado y asegurando una maniobra contraria a la primera norma de nunca atravesarse a una hola y la segunda norma,evitar tocar fondo pues tambien:nosabo:

Re: accidente catamaran
 

Perdon,,,ola ,,,queria escribir

Re: accidente catamaran
 

Las rompientes de las barras no tienen por que ser de poco fondo, cuando la corriente baja con fuerza y se encuentra con la ola del mar incide en la parte baja de la ola y la hace romper.

Impresiona ir hacia una rompiente de estas aunque sepas perfectamente que hay calado de sobra.

Hay entradas con calado y otras sin el. En mi opinión es temerario querer pasar una barra si no hay calado suficiente o el mar que hay fuera es tan fuerte como para que en los senos no haya calado. Hay multitud de naufragios por esta causa y opino que es preferible mantenerse en el mar o por dentro de la barra, aunque habrá veces que a partir de determinado punto ya no es posible escapar a la corriente y nos veamos sin vuelta atrás.

Las siguientes son imágenes de la fatídica barra del Mondego, en Figueira da Foz.. el barco no toca fondo, por ahí pasan mercantes, simplemente la ola lo coge, aún yendo de popa al mar, lo vuelca y el barco ya no recupera. Si la ola no te vuelca pasas. No le veo el sentido a atravesar el barco al mar para que directamente te vuelque.



http://images-cdn.impresa.pt/sicnot/..._0.png17/fb/wm

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013...igueira-da-Foz

Tal vez la barra de Ortigueira sea distinta, desde luego, sin marea, apenas hay calado, tal vez la única manera de entras sea como dices, de lado, desde luego antes de entrar ahí con mala mar yo me iría a Espasante, Cariño, Cedeira o Celeiro...no sé, creo que hay que diferenciar situaciones desesperadas y navegación normal...desde luego el catamaran de Ostia no tendría por que haber salido, le advirtieron de sobra, y el intento que hace es penoso..

Re: accidente catamaran
 

Solo se debe hacer si has notado que tocas fondo con la orza porque lo siguiente que va a tocar es la proa o el timón si la coges de proa y esto aplica en todos los sitios no sólo en Espasante -


Nunca debes de meterte a propósito, - creo que eso nadie lo discute- pero te puede pillar en una ratonera y sea conveniente Intentar salir, pues de otra forma es seguro que pierdas el barco dentro.

Solo en esas circunstancias es mejor que te pille tumbado, en ninguna de las otras situaciones yo lo haría- creo que no lo he dicho nunca. Antes de meterse hay que asegurarse de tener los tanques de gasoil a tope, todas las escotillas, tambuchos y portillo bien cerrado. Los tripulantes amarrados con arneses y escotas todo bien recogido. No llevar gafas por qué las perderás y prepárate porque te van a quedar las manos y la cara coloreada por la erosión de la arena. El mar pasa por arriba, pero el barco ni se entera. Todo es muy suave como q Cámara lenta. El barco se acuesta sobre la arena sin golpear, va a adaptando su asiento a la curva de la ola.despues de pasar la ola incluso antes de adrizarte totalmente, salvo que venga otra grande, mete la proa a mar abierto y da gas a tope.

Claro que es una situación extrema y que cada uno haga lo que le dé la gana,

En el caso del vídeo, pasa otro efecto, lleva olas perseguidoras y si las quieres surfear, puedes capotar, en ese momento pinchas la ola que va denlante, tu propia inercia se suma al empuje de la que viene detrás . Esto no tiene nada que ver,

En mar abierto sin embargo, - podríamos preguntar a los profesionales - no sé por dónde andará el Bermeano - los arránchales, los de la garrafa cuando van al tanqueo se dejan derivar por al noche. No se ponen a la capa - ellos le han puesto nombre - esperan el alba atravesados. Así cruzan barcos abandonados océanos enteros. Así que no tengamos tanto miedo y actúemos como autómatas, cada situación requiere una reacción y sólo en ese caso muy concreto recomiendo que alguien piense en cómo pivota un barco sobre la orza en sentido lungutudinak y brusco, si dispongo de la forma de subier un esquema lo dibujaría,

Saludos

Re: accidente catamaran
 

Eso ya es otra cosa "Solo se debe hacer si has notado que tocas fondo con la orza"...

Si lo querías decir no lo habías expresado:

"En un viejo hilo explicaba una experiencia personal y la explicación que me daba un día el viejo práctico es Espasamte que metió muchos veleros en la barra - incluso alguno histórico- hay una técnica desconocida por la mayoría que nos puede salvar la vida. En un catamaran no aplica pero en un monocasco consiste en hacer Justo lo que no nos pide el cuerpo y la experiencia en mar abierto. Hay que atravesarse para que el barco pierda calado al escorar y evitar que la ola rompa en cubierta. También se evita el cabeceo que puede provocar el timón o la Roda. El barco al escorar y perder calado, al ofrecer el pantoque se ve empujado sin ningún esfuerzo saliendo del peligro. Estos expertos marineros apenas tenían motores con muy poca potencia, pero sabían muy bien lo que hacían. La mayoría de los viejos puertos estaban detrás de una barra. Los diques y rompeolas que hoy vemos por todos los lados, no existían.
Creo que todos deberíamos tener muy claro lo que hay que hacer en ese momento y esas circunstancias pueden darse más fácil de lo que parece."



"Mi intención es intentar explicar que en las barras hay cosas que hacer diferentes a las que hacemos cuando nos encontramos con grandes olas rompientes en alta mar. Y eso no lo digo yo, en mi caso lo he vivido precisamente por un error que por casualidad resultó lo adecuado -según un profesional práctico de profesión y muy reconocido por haber método cientos de barcos en una barra en la que se perdieron muchas vidas."


"Cuando estas encima de la barra, navegando normalmente y repentinamente se eleva una ola rompiente - lo normal es que te quedes sin agua y que toques, las enseñanzas de estos expertos prácticos, es anticiparse atravesando el barco."

Y evidentemente tiene toda la lógica, si embarrancas en un banco de arena lo primero que tienes que hacer es atravesar el barco al viento y cazar velas a tope para que el barco escore, reduciendo así el calado e intentar salir. O hacer escorar el barco moviendo pesos y colgando bidones de la botavara.

Sigo sin entender por que criticas a los que enfrentan las olas aproados, pero por mi parte cuestión aclarada...

Re: accidente catamaran
 

Yo conozco una maniobra parecida, pero no se hace nunca con ola rompiente. En este caso siempre aproado .

La maniobra que conozco y que la vivi alguna vez en mis tiempos jovenes, con un amigo que tenia una chipironera, se hace con ola no rompiente justo entes de romper. Cuando la ola se levanta se toma de proa y cuando se va llegando a la cresta se vira a babor o estribor segun la salida de ola, y asi se evita el pantocazo. Luego se vuelve a virar para encarar las siguientes olas.

Esta maniobra evita que se salga la proa del agua en la cresta de la ola. Porque si la ola es grande, en ese momento te vira el barco o incluso te lo vuelca.

Re: accidente catamaran
 

En varios puntos mencionaba que el peligro era romper el timón o la Roda y para eso es necesario que el barco pivote longitudinalmente sobre la orza y que la profundidad sea mínima para que los extremos del barco toquen el fondo. Quizás por esa razón daba por hecho que se entendía que era solo en esa situación. El encontrarte con ella no es nada difícil si aparece una gran ola repentinamente porque nos fijamos siempre en la parte que se eleva, pero no en el seno, en que te quedas sin agua debajo de la orza y aunque te pases mucho tiempo observando el mar para encontrar el hueco para salir de la ratonera, una secuencia de grandes olas te pueden pillar por sorpresa. Hay que estar atento para aguantarlas tumbado y listo para salir cuando pase el tren de olas grandes aprovechando para dar gas a tope incluso antes de adrizarte de todo. Para nosotros es excepcional, pero habitual para los que entraban y salían de la barra casi a diario porque era el único puerto de refugio.

Una historia a investigar es que barcos franceses venían a hacer invernada repitiendo una ruta histórica, pero no he podido encontrar ninguna referencia en internet y el hijo del que me lo contó no tiene constancia de ello. Mi sospecha es que fuera Julio Verne en el viaje anterior en el que conoció a Sanjurjo Badia y le habló de los galeones de Rande, ¿ que otro viaje renombrado podría ser ?
El caso es que a principios de este siglo venían con frecuencia a entrar en esa barra que como tú dices, no tiene ningún sentido si vas en ruta.

:brindis:

Re: accidente catamaran
 

Esa es lo que hay que hacer siempre, incluso si navegas con un piloto de viento, ves que lo hace el solo -,en este caso como es lógico no es que esté programado para evitar el pantocazo, sino por el viento aparente.

Cuando estas en la creta el viento aumenta y el piloto arriba. Conforme entra en el seno, baja el viendo y el barco orza, se esa forma el piloto solo va sorteando las olas deslizándose por el lomo de la ola que ha pasado en sentido transversal y afrontando la ola que viene de forma perpendicular. Parece mágico, pero no hay timonel que lo haga mejor :sip::sip:

Re: accidente catamaran
 

Aquí tenéis otra toma del incidente...la calidad no es muy buena, pero sirve para hacerse una idea de la inconsciencia de la tripulación del catamarán...

https://www.facebook.com/SailingYach...9869664029437/

La verdad es que hacen todo al revés, desde el momento en que deciden salir con ese mar a la forma en la que se enfrentan a la ola...

Una de grog

Re: accidente catamaran
 

Una pregunta Prometeo: te refieres siempre al práctico de Espasante, pero Espasante no tiene barra, es un puerto bastante abrigado del NE y tiene calado para fondear. Me imagino que el práctico de Espasante haría su trabajo ayudando a los barcos a entrar en la Ría de Ortigueira, cerrada por una enorme y peligrosa barra, que al menos ahora tiene sólo una pequeña flota pesquera, la mayor parte de los pesqueros de la zona están en Cariño, que tiene un buen espigón.

No tengo referencias de que Ortigueira fuera un puerto importante y hay otras alternativas cercanas ¿realmente era necesario entrar en la ría de Ortigueira cruzados al mar y arrastrando el costado?..

Hago la pregunta por pura curiosidad y para comprender el origen de esa maniobra que parece que muestras como habitual.

http://guias.masmar.net/var/masmar/s...alstamarta.jpg

http://guias.masmar.net/var/masmar/s...lstamarta3.jpg

http://www.berenguela.com/images/ortigueira2.jpg

Un saludo

:brindis:

Re: accidente catamaran
 

El práctico tenía en Espadante su base, pero cubría toda la zona. No se si en la actualidad se organizan de la misma forma, pero le preguntaré a su hijo que es práctico en Coruña. Supongo que de la misma forma que el práctico de laxe lo era de corme y de la barra de Cabana. De esa forma, aunque actúe en la barra de la desembocadura del Anllons, le seguiríamos llamando practico de Laxe,


La entrada de veleros - especialmente franceses - se debía a la conmemoración de un viaje histórico que no he podido identificar. Supongo que ese fuera el motivo de que contrataran los servicios de un práctico, puesto que a los locales no creo que les hiciera falta.
La maniobra se basaba en la experiencia de otros prácticos y otras barras. Tanto con los antiguos pataches, como con barcos de motor, apoyarse sobre el timón o clavar la proa en la barra al afrontar una ola con poco calado es igual de peligroso tanto para un barco con orza como de fondo plano.
:brindis:

Re: accidente catamaran
 

Buenas noches ...feliz año....:brindis::brindis::brindis:
por que ocurre es claro ...ya se ve como la mar , va volviendo la embarcación, hasta dejarla atravesada ...simplemente ..creo dos cosas...como es muy evidente...a donde narices ..iban esos...
y en segundo lugar...anticipate que se ve venir...que se ve...que esta girando el barco... y si no aprovecha y vuelve ....

saludos...

Re: accidente catamaran
 

En el segundo vídeo se ve que sale con más velocidad de lo que aparentaba en el primero, pero sin ir a tope, seguramente para no dar demasiado pantocazo, pero el mar puede con el barco, y o no tiene potencia suficiente para volverlo a aproar contra la ola o no le da la caña suficiente.. y el mar lo acaba de virar y empotrar contra espigón, aunque aquí si que parece que ya le está metiendo motores a tope..

La enorme superestructura de estos catamaranes juega muy en contra, pero a mi me da la impresión de que no se dan cuenta de lo importante que es enfrentar las olas aproados y el mar puede con ellos, realmente todo pasa muy rápido..

Re: accidente catamaran
 

Este barco es el Vamos, un Lagoon 420 que estaba integrado en la flota de Cruesa hasta octubre de 2017, en que fue vendido por su propietario, que ha adquirido un barco más nuevo y grande que se integrará en la flota de la empresa que he mencionado hace un momento.

El comprador, un brasileño, quería dedicarse a vivir a bordo y hacer chárter tripulado en el Caribe, parece ser que tenía algunos contratos ya cerrados y tenía prisa por salir para llegar a tiempo y no incumplirlos... está claro que esa salida imprudente le habrá costado incumplirlos todos.... y ahora a ver si el seguro le cubre y no considera que el incidente ha sido provocado por negligencia.

Entretanto, yo estoy abanderando el nuevo barco del anterior propietario.... la vida sigue y no hay que jugársela por las prisas, como hizo el nuevo armador. Menos mal que nadie resultó herido, ni la tripulación, ni los rescatadores.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: accidente catamaran
 

A mi criterio la velocidad del barco es intrascendente a la hora de evitar un accidente como éste.
Efectivamente la rompiente entra a una velocidad en cualquier caso siempre muy superior a la que puediera haber alcanzado el catamarán en caso de ir a tope.
Por otra parte es sabido que ninguna hélice empuja lo más mínimo en un agua revuelta propia de una rompiente, por lo que incluso yendo rápido el catamarán habría quedado parado en seco al primer contacto con la rompiente, y acto seguido empujado por la rompiente en la propia dirección que la misma, que es lo que ocurrió de forma inevitable.
Y por lo que respecta al timón, lo mismo que la hélice, en aguas revueltas el timón carece de la menor efectividad por falta de apoyo lateral de su pala.
Cualquiera de nosotros habrá tenido la experiencia de observar el cambio de régimen del motor en un en velero al cruzar la estela de la motora que te ha pasado a escasos metros del barco a toda castaña para que le pudieras admirar lo mucho que corre su tractor, y lo preciosa que es la ola que te entra por los portillos y te moja las literas.....
Al cruzar la estela de aguas revueltas, nada que ver con las de una rompiente, la hélice entra en pérdida y el motor se acelera unos segundos.
A mi criterio una imprudencia descomunal la de la tripulación del catamarán con las consecuencias lógicas y previsibles de haber reunido una mínima experiencia, que no dudo que no tenían.
Saludos :brindis:

Re: accidente catamaran
 

Vuelvo a poner el vídeo del velero remontando olas entre surfers..



Se ve lo que tarda en arrancar después de cada ola, pero lo hace y adquiere la suficiente inercia como para aguantar una rompiente bestial como esas sin apenas retroceder...

Dependerá del motor que tengas y de la hélice (y hasta dudo en estos casos si es mejor tener desplazamiento o no, un barco con mayor desplazamiento tendrá mayor inercia para pasar la ola, pero también le costará más adquirirla, más bien creo que nos importaría la relación de potencia/desplazamiento), y de la resistencia al avance de superestructura y casco, un catamarán presenta una enorme superficie ante una ola, un monocasco parece que menos...

En cambio en popa, aqui se puede ver un catamarán al que no le ha ido mal...



:brindis:

Re: accidente catamaran
 

:brindis:seguramente debe ser un velero de construccion norteamericana o canadiense,uno europeo se hubiera descuaringado al primer pantocazo de esa intensidad!!!

Re: accidente catamaran
 

¡En el primer vídeo todos sin chaleco!. En el segundo le salva la suerte, no la pericia, un pequeño empujoncito por una aleta más que por la otra y el catamarán habría rodado como una croqueta. Yo no embarcaría JAMAS con uno de esos capitanes.