La Taberna del Puerto

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Bertie 23-02-2018 12:20

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Sí, yo no voy a decir nada porque enseguida te pintan con el 'tinfoil hat', pero siendo de ciencias, me parece bastante increíble por decirlo de alguna forma.

Ocurre que aprendí a programar en los 80, y con un un cacharro como estos, que en los 70 eran el no va más. Eso era lo que había en la época en el terreno comercial, aunque vamos a conceder que la NASA es la NASA...

https://upload.wikimedia.org/wikiped...nicomputer.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/HP_2100

Para los frikis, diremos que tenían 4KB (sí, Kilobytes) de memoria (parece que el del Apollo tenía 24K) y con eso habría que hacer maravillas incluso para meter un programa que hiciese cosas relativamente simples. Así que meter en el otro un programa capaz de calcular en tiempo real las salidas de control para todos los propulsores en base a las entradas de los giroscopios (porque no sé de qué otra forma iba a saber dónde estaba), aparte de ser algo bastante complejo, necesitaría una potencia de cálculo respetable para hacerlo al menos con una frecuencia de 10 muestreos/segundo.

Vamos, que ni con flowers...

Mr. Proper 23-02-2018 12:48

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
No se que rondas se ha tomado el personal , pero no se que tiene que ver el sistema Galileo con ir a la luna .
Comparar los satélites del sistema Galileo con chatarra espacial después de haber puesto en órbita un coche Tesla o una gran bola de espejitos tipo discoteca años 60 para que brille como una estrella , me parece poco serio .
Solo quería aportar a la discusión que no tiene que ver con el tema principal en cuestión . Que cuando el hombre llegó a la luna , colocaron unos espejos( matriz retrorreflectora de medición láser lunar ) , para haciendo rebotar en ellos un láser mandado desde la tierra poder calcular la distancia exacta , gracias a este sistema se ha podido averiguar que la luna se aleja de la tierra cada año 3,8 cm.
Esta matriz está siendo utilizada desde hace 35 años por astrónomos de todo el mundo , sobre todo por los chinos .

coques 23-02-2018 14:03

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
:brindis::brindis: hola cofrades,yo no se si el hombre ha ido a la luna y me importa una mi---a,lo que si a echo es fabricar armas de destruccion masivas ,genocidios,llenar las cunetas de muertos ,y todas las salbagadas que te puedas imaginar .si ir a la luna sirve para ganar gerras (SI ES QUE SE GANAN LAS GERRAS) pues abran ido ,
pensado todo lo que pienso sigo creyendo en la gente ,sigo soñando con acabar de poner al KIMUR apunto y salir a conocer viajeros y navegantes dispuestos a compartir una cena en cubierta a la luz de la luna :velero: y como decia un amigo vasco y submarinista que nos dejo hace un tiempo....... al que no crea en dios que le den por culo:pirata:

caribdis 28-02-2018 23:11

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 



Como veo que no interrumpo a nadie, comento alguna cosa más de lo que dicen los locos estos de las conspiraciones...que también es una buena manera de plantearse dos veces lo que leemos, nos han repetido y escuchamos mil veces y de entrar en interesantes temas científicos.


Lo que veo en primer lugar es lo tarde que empiezan los primeros intentos de llegar al espacio.


Tras pruebas y mediciones con globos sonda no tripulados, los rusos proyectan un satélite espía y en 1957 se lanza el primer cohete, el Sputnik 1 que aparentemente consigue una órbita alrededor de la Tierra.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...k-satelite.jpg

Surge con fuerza la propaganda espacial alrededor de este logro. Y la ocultación de fracasos.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...-4-10-1957.jpg

Parece ser que comienzan al mismo tiempo vuelos tripulados sin llegar a la órbita y que hay varios astronautas rusos muertos.


En noviembre de 1957 se lanza una cápsula con la famosa perrita Laika haciendo una órbita muy excéntrica de hasta 1.600Km de la Tierra. La perra muere y los conspi dicen que es por la radiación de los cinturones de Van Allen, y que a partir de ese momento las órbitas se quedan por debajo de los 500 Km de altura.



http://www.hist-chron.com/atmosphaer...erico-55pr.jpg

En el 1958 los americanos lanzan su propio satélite , el Explorer I, para medir las radiaciones. Un Explorer II falla y el Explorer III vuelve a medir las radiaciones.


Los conspi dicen que en ese momento se dan cuenta que los cinturones de Van Allen son infranqueables para el ser humano. La radiación en el cinturón interior, según las fuentes que citan, es de 200 milisievert por hora, 1,2 millones de veces la radiación permitida en Alemania. El límite para los ojos es 1 Sievert/mes. La radiación media de los cinturones es según otra fuente de 0,6 Sievert/hora. En Chernobyl los trabajadores muertos recibieron 6 Sievert. De 3 a 6 Sievert/dia es mortal. Además de estos cinturones hay que contar con la radiación solar, que puede aumentar enormemente con las llamadas tormentas solares.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...r-en-color.gif

Del 59 al 64 los americanos hacen satélites espías.


En el 60 los rusos diseñan una cápsula válida para humanos, las Vostok, antes de que la cápsula toque la tierra, un asiento eyectable lanza al tripulante y éste cae en paracaídas.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...sta-dibujo.gif

Loa americanos diseñan la nave Mercury.


Entre el 59 y el 61 parece ser que los rusos tienen múltiples accidentes con astronautas (atmosferanáutas según los conspi) muertos.


En el 60 un cohete explota en tierra con entre 100 y 200 muertos. (Sale en la wiki).


Mueren varios perros en varios cohetes. Se modifica la Vostok reforzando su protección térmica.


Los americanos anuncian que van a hacer un vuelo tripulado.


En el 61 dos astronautas rusos más mueren.


En marzo del 61 Vladimir Ilyushin sobrevive a un vuelo sin llegar a completar una órbita, cae en China y lo cuidan allí durante un año.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...in-retrato.jpg

Los conspi dicen que inmediatamente se organiza un vuelo totalmente falso protagonizado por Yuri Gagarin. No hay fotos del vuelo y hay multitud de material contradictorio, la carrera como astronauta de Gagarin empieza y acaba aqui,pero es utilizado como héroe "del pueblo". La repercusión mundial es enorme.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...agarin-USA.jpg

Los americanos utilizan esa repercusión para obtener presupuesto para un "programa de aterrizaje en la Luna".


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...in-CCCP-03.jpg

Los americanos comienzan a simular vuelos tripulados, por la precisión en el objetivo se conoce que son falsos.


En mayo de 1961 muere trágicamente una astronauta rusa al reingresar en la atmósfera.


En julio del 61 loa americanos anuncian su segundo astronauta en el espacio, la precisión vuelve a ser prueba de falsedad (según los conspi).


En agosto del 61 los rusos anuncian un segundo hombre en el espacio, German Titov.


En febrero del 62 John Glenn da una órbita, los conspi admiten este vuelo porque tiene un error de 72 Km al objetivo.


En el 63 un nuevo vuelo americano, Faith 7, que los conspi consideran falso. Según ellos, las cápsulas se tiran desde un avión de carga y caen al mar.


En el 63 los rusos declaran dos vuelos simultáneos Vostok 5 y 6 que se acercan hasta 5 km una de otra. Va la primera astronauta rusa, Valentina Tereshkova.


En noviembre del 63 es asesinado John F. Kennedy y le sucede Lyndon B. Johnson


En el 64 Rusia tiene problemas de financiación. Leonid Brezhnev sustituye a Khrushchev.


En el 64 y 65 hay misiones americanas no tripuladas, Gemini.


En marzo del 65 los rusos anuncian un paseo espacial.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...tmosferica.jpg

En marzo del 65 una misión Gemini 3 con dos astronautas.


En junio del 65 los americanos anuncian su paseo espacial con la Gemini 4.


En agosto del 65 Gemini 5 está oficialmente 8 días en órbita.


En septiembre del 65 explota un prototipo de módulo lunar en su campo de pruebas.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...ington-AFB.jpg

En diciembre del 65 proyectan una cita entre la Gemini 6A y la 7. Los conspi niegan el éxito de este vuelo por la precisión que declaran de sus amerizajes.


....continuará...


:brindis:

caribdis 28-02-2018 23:26

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
...sigue...

En febrero del 66 los rusos anuncian que han aterrizado una sonda en la Luna. Presentan fotos. Los conspis lo niegan, aducen que no había tecnología para transmitir esas fotos desde 380.000 Km.


En junio del 66 los americanos anuncian su sonda, Surveyor 1.


También en junio del 66, presunto vuelo de la Gemini 9A, los conspis lo niegan.


En agosto del 66 un presunto satélite Lunar Orbiter 1 toma fotos de la luna y una "salida de Tierra" desde allí, los conspis lo niegan y afirman que hay un modelo de Luna en un estudio que permite ese tipo de fotomontajes.



http://www.hist-chron.com/atmosphaer...de-la-Luna.jpg

http://www.hist-chron.com/atmosphaer...23-08-1966.jpg


En noviembre del 66 la primera misión Soyus es un fracaso.


En diciembre, la segunda no despega, hay una explosión y un muerto.


En enero del 67 mueren tres astronautas americanos en el Apolo I. las circunstancias del caso son muy extrañas, un inspector de seguridad publica un informe y es asesinado él, su mujer y su hijastra.



http://www.hist-chron.com/atmosphaer...enero-1967.jpg

En febrero del 67 falla otra Soyus.


En abril del 67 cae la Soyus 1 y muere Vladimir Komarov.


En abril del 67, explotan dos motores experimentales de módulo lunar (en su lugar de fabricación).


En noviembre del 67 sale el Apolo 4, no tripulado.


En enero del 68, el Apolo 5 con un módulo lunar experimental, las pruebas fallan. Oficialmente el motor del módulo funciona 4 segundos en lugar de 39.


En marzo del 68 muere Gagarin en un avión en extrañas circunstancias. Entierro de honor.


En abril del 68, sale el Apolo 6, según los conspis ya no lleva módulo lunar y tiene problemas con los propulsores.


En mayo del 68, Neil Armstrong debe saltar de un prototipo de módulo lunar en su campo de pruebas, el módulo voltea hacia atrás, cae y explota.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...-Armstrong.jpg

En verano del 68 se entrega el primer módulo lunar Eagle. Según los conspis, no han conseguido evitar su inestabilidad. Hay declaraciones del astronauta Lowell de que el vehículo tiene demasiados fallos.


En octubre del 68 sale la primera misión Apolo (Apolo 7) tripulada (después del accidente de enero del 67), los conspis dicen que fue todo falso.


En diciembre del 68 cae en su campo de pruebas un prototipo de módulo lunar, el piloto se salva.


En diciembre del 68 sale el Apolo 8 , los conspis dicen que es falso y que la cápsula la tiran desde un avión de carga.


El 20 de enero del 69 toma posesión Richard Nixon. Unos 300 americanos mueren cada semana en la impopular guerra de Vietnam.


En marzo del 69 el Apolo 9 hace una única órbita de la tierra, y se supone que prueban el propulsor del módulo lunar, los medios llegan a grabar con helicóptero la caída al mar del módulo. Nuevamente, para los conspi se tiró la cápsula desde un avión, es imposible controlar tanto el punto de caída de la cápsula.



http://www.hist-chron.com/atmosphaer...n-mar-33pr.JPG

En mayo del 69, el Apolo 10 afirma llegar a la órbita de la Luna y presentan fotos. Para los conspis son fotos con el modelo LOLA.


En julio del 69, el Apolo 11, el del presunto alunizaje. Todo funciona bien. Totalmente falso según los conspis, que añaden que en esos días la actividad solar fue especialmente intensa.



http://www.hist-chron.com/atmosphaer...sible-33pr.JPG

También en julio del 69 falla una sonda lunar rusa.


En noviembre del 69, misma perfección con el Apolo 12.


En abril del 70, igual con el Apolo 13.


En enero del 71, nueva caída de un prototipo de módulo lunar (se voltea), el piloto se salva.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...esent-1971.jpg

En febrero del 71, igual con el Apolo 14.


En agosto del 71, igual con Apolo 15.


En abril del 72, igual con Apolo 16.


En junio del 72 estalla el caso Watergate.


En diciembre del 72, igual con Apolo 17.


En enero del 73 se firma el Acuerdo de Paz de París y Estados Unidos se retira del Vietnam.


Entre 1991 y 1993 se prueba un nuevo vehículo de despegue y aterrizaje vertical con cuatro motores DC-X.


http://www.hist-chron.com/atmosphaer...trial-55pr.jpg http://www.hist-chron.com/atmosphaer...sores-55pr.jpg

En septiembre del 95, un DC-X sufre fuertes daños en un aterrizaje.


En julio de 1997, un DC-XA voltea y explota. Se renuncia al programa.




Magufos!, conspiradores!!, papanatas!!!


:brindis:

dr.spooky 01-03-2018 10:43

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2086619)
....¿como sabía el posicionamiento con respecto a la luna y la posición en tres ejes del módulo? ¿cómo se sabe la horizontal con exactitud sin apenas referencias? ¿Los minúsculos eyectores esos laterales son los que tienen que corregir la posición del módulo?...


En este artículo Margaret Hamilton, comenta que el modulo de mando se posicionaba con un radar, tampoco indica si había otros sistemas, pero almenos uno de ellos era un radar.

caribdis 01-03-2018 11:05

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Cita:

Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 2088234)
En este artículo Margaret Hamilton, comenta que el modulo de mando se posicionaba con un radar, tampoco indica si había otros sistemas, pero almenos uno de ellos era un radar.

Lo que cuenta en la entrevista sobre cómo se reían de ella y del software es patético. Y recordemos que estamos hablando de que el ordenador del módulo tenía 24 Kilobytes de memoria...

La carrera espacial utilizó en el 99,99 % herramientas analógicas. La pregunta es si con herramientas analógicas y un ordenador de 24Kb se puede hacer alunizar a un módulo que en la tierra no se consiguió hacer funcionar, sin más referencias de posición que unos cráteres vistos con un radar y encima mostrando unas imágenes en las que el módulo no emite gases ni llama ni humo...

:brindis:

Bertie 01-03-2018 11:22

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Añadamos que sólo recientemente (¡50 años después!), con el Falcon heavy de SpaceX, se consiguió hacer aterrizar un cohete y que quedase en una pieza. Y eso después de muchos intentos fracasados.

Y si, en esto de la carrera espacial hay muchas cosas que huelen a chamusquina. Por ejemplo, este becario de la NASA en un video divulgativo de la propia agencia de lo que iba a ser su próximo exito (el Orion), diciendo que antes de mandar gente a través de los cinturones de Van Allen, primero tenían que resolver el problema del blindaje.



Debe de ser que no encuentran los planos de 1969...

whitecast 01-03-2018 11:47

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
La verdad es que no me extraña nada este hilo, de hecho hay un montón de gente que aún hoy en día cree que la tierra es plana... y convénceles de lo contrario si tienes huevos:meparto:

https://elpais.com/elpais/2018/01/24...31_118941.html

dr.spooky 01-03-2018 11:51

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2088241)
.....La carrera espacial utilizó en el 99,99 % herramientas analógicas. La pregunta es si con herramientas analógicas y un ordenador de 24Kb se puede hacer alunizar a un módulo que en la tierra no se consiguió hacer funcionar, sin más referencias de posición que unos cráteres vistos con un radar y encima mostrando unas imágenes en las que el módulo no emite gases ni llama ni humo...

Ni los primeros aviones necesitaban toda la aviónica que llevan actualmente para volar, y no por eso se desconfía de los hermanos Wright, durante mucho tiempo los aviones eran de madera y tela, ni de Charles Lindbergh, que curzo el atlantico con un motor de unos 223CV, pero sin embargo se volaba en aquella época, y en los 60 había vuelos comerciales sin tanta electrónica ni informática.

Otra prueba de que llegamos a la luna es el dispositivo LRRR que hay en la luna para medir la distancia entre tierra y la luna.

caribdis 01-03-2018 12:04

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Cita:

Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 2088257)
Ni los primeros aviones necesitaban toda la aviónica que llevan actualmente para volar, y no por eso se desconfía de los hermanos Wright, durante mucho tiempo los aviones eran de madera y tela, ni de Charles Lindbergh, que curzo el atlantico con un motor de unos 223CV, pero sin embargo se volaba en aquella época, y en los 60 había vuelos comerciales sin tanta electrónica ni informática.

Otra prueba de que llegamos a la luna es el dispositivo LRRR que hay en la luna para medir la distancia entre tierra y la luna.

Una prueba para la que hay que tener un laser de esa potencia, claro...

Voy a ver si en el bazar chino encuentro alguno..

:brindis:

morraso 01-03-2018 13:02

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Imagen del módulo lunar abandonando la luna, Apolo XVII en 1972. Minuto 8.12

https://www.youtube.com/watch?v=DqaNOm08A44

Lo pongo por el tema de la dificultad del alunizaje-despegue vertical. No tengo ni p. idea si puede ser posible o no. A mi el tema me parece interesante y aprendo cosas así que encantado.

:borracho::borracho:

Bertie 01-03-2018 13:21

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Tampoco digo que sea imposible, sólo extremadamente difícil, más aún con la limitadísima posibilidad de pruebas en condiciones reales (gravedad lunar, sin atmósfera).

De hecho, el problema del cohete es uno de los clásicos en automática de control, y por poner una comparación, es como mantener una escoba en equilibrio sujetándola por el extremo del palo. El equilibrio se puede conseguir con computadores analógicos que den más o menos potencia a cada uno de los 3 motores (eso sí que era perfectamente posible desde la 2ªGM con las V2, que son las 'abuelas' de los misiles balísticos) o digitales, pero estos últimos necesitan muchísima potencia de cálculo para ello. Eso para lanzar el cohete, que es lo más fácil.

Ahora bien, el despegue del módulo lunar con UN sólo motor es algo poco menos que imposible. Y el alunizaje ya no digamos.

Y por cierto, creo que en esta taberna se hablaba de :barcopapel: :velero:, aunque esto empezó con el GPS :cool:

magallanesXIX 01-03-2018 14:13

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
:brindis:
Aunque el tema secundario que se ha creado a partir del hilo original,no me interesaba demasiado,al final me lo he leido,y,mi opinion al repecto es que medios y motivos para engañar hay sobrados en nuestra sociedad,en muchas ocasiones solo sabemos lo que nos cuentan,y no tenemos los conocimientos suficientes para rebatir lo contado,de todas maneras,si el hombre llego a la Luna o no,la verdad es que me es un poco indiferente,tengo dudas mas "terrenales",por ejemplo,ahora mismo en mi casa llevo sin agua desde que llegue esta mañana,es algo habitual donde vivo (es una zona centrica),la empresa dice que esta con unas reparaciones y que en breve estara solucionado,¿siempre?:nosabo:,si hablo con los vecinos me dicen que en la empresa suministradora son unos inutiles e incompetentes,asi,que como no soy "ingeniero de aguas" ni conozco a los que trabajan en la empresa, solo se lo que me cuentan,en fin que me he liado,es que no he dormido en toda la noche,he llegado con una sudada del quince y el hombre ha llegado a la luna pero no es capaz de hacer llegar el p..to agua a mi casa.
Saludos.

Juan de Nova 01-03-2018 19:45

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Cita:

Originalmente publicado por Noruego (Mensaje 2085773)
Al Hilo de la noticia publicada por el pais , como nos afectara ESTO a nuestros plotter , GPS, portatiles conectados mediainte antenas GPS ...

https://elfuturoesapasionante.elpais...uropa-del-gps/

José Angel Ávila. Premio Inventor del Año 2017 de la Oficina Europea de Patentes por su tecnología de señales de radio, vital para Galileo. Grandísimo ingeniero y mejor persona, según quienes le conocen.

Brindo por él y por la decisión de asentar en España el centro de control del sistema. :brindis::brindis::brindis::brindis:

genoves 01-03-2018 20:07

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Que curioso, no había leído este hilo, que comienza con un enfoque técnico, continua filosófico, sigue conspiranoico y... sepa dios y sus cien vírgenes cómo va a terminar si digo lo que pienso :cunao:

Me ha hecho gracia el desprecio al sistema Galileo y a la evolución tecnológica irremediable, presumo que desde el inocente enfoque del 'que inventen ellos' que tan bien nos ha venido a los cristianos viejos y nos lleva por donde hemos decidido, nosotros y nuestros antecesores.

Se me ocurre un ejemplo práctico histórico, de mi tema, a ver que os parece.

Hacia 1859 se le encarga a un militar español hacer el Mapa Topográfico Nacional 1:50.000, el General Ibáñez de Ibero, un avanzado de la época, subiéndonos al carro de la tecnología que hacía décadas ya tenían resuelta los países vecinos.
Sin entrar en el detalle de lo que pasa entre medias (varias guerras, decenas de gobiernos, monarquías, repúblicas, dictaduras católicas...) hacia 1958 estaba aun a un 33% de su producción, 2/3 partes de España 110 años después aun no tenían cartografía.
Fue gracias al Plan Marshall (y a las bases estratégicas de Torrejón, Morón, Rota y demás enclaves de fuerzas americanas en nuestro territorio), que en tres años (si 3 años), el ejército gringo hizo la cartografía militar 1:50.000 y la 25.000, eso si, de uso exclusivo militar solo al principio. La civil seguía sin acabarse y no se hizo la última hoja hasta hacia el 70 y tantos, cuando las primeras en muchas zonas estaban absolutamente desactualizadas. Creo que ese achuchón los últimos años fue debido a la vergüenza de que militares hablando inglés hicieran por completo lo que nosotros eramos incapaces.

Murió el viejo general y España se modernizó y llegamos incluso a volver a ser punteros en muchos aspectos cartográficos, en el ámbito civil, mejores incluso que nuestros vecinos, envidiados, en parte gracias a creernos capaces técnicamente y no vasallos de los demás.

La España mediocre, boba y paleta de esos 100 años y pico, recuerda un poco a esta vieja Europa de ahora, hidalga, soberbia y egoísta, donde muchos se preguntan que por qué tenemos que tener los europeos un servicio propio de posicionamiento por satélites, si los americanos con Trump a la cabeza, y fusil automático en ristre, nos lo 'dan' gratis.



Lo siento amigos, el Global Positioning System, es la leche en polvo que bebieron nuestros padres y que tanta proteína les dio.

Sigamos ahora con los rezos, las vírgenes, las procesiones y la homeopatía.

Igual me he explicado muy mal.

:brindis:

caribdis 01-03-2018 22:16

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Yo siento haber desviado el tema hacia la historia de los satélites, pero me disgusta ese discurso que cada vez se oye más de que, como en el universo debe haber millones de planetas tal vez debamos pensar en dar este por finiquitado y "vamos a salir de aquí".

Asi como tratar de espacio exterior al sitio donde se mueven nuestros satélites de comunicación y otros. Hay que reordar que la exosfera va desde los 580 Km de altura hasta los 10.000 Km, y todavía se podría hablar de si la magnetosfera (hasta los 60.000 Km) es o no parte de nuestro planeta.

Los satélites geoestacionarios están a unos 35.000 Km y se supone que están afectados por los cinturones de Van Allen, que llegan hasta los 58.000 Km por lo que lo de ser espacio exterior es discutible, aunque también se suele decir que la Estación Espacial Internacional está en el espacio, cuando está a menos de 400 Km.

https://www.youbioit.com/files/newim...atelitales.jpg

https://diariodeunexplorador.files.w...era1.jpg?w=468


Espero al menos que este desvío sirva para situarnos un poco mejor en estos temas..

Un saludo

:brindis:

whitecast 01-03-2018 23:10

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
El primer cinturón VAN ALLEN está entre los 1000 y los 5000 por eso los satélites iridium orbitan en LEO de 780 km. El 2º cinturón va de los 20.000 a 25.000 km para evitar los posibles daños los sat GPS GALILEO etc orbitan en MEO de unos 28.000 km .

caribdis 01-03-2018 23:52

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 2088469)
El primer cinturón VAN ALLEN está entre los 1000 y los 5000 por eso los satélites iridium orbitan en LEO de 780 km. El 2º cinturón va de los 20.000 a 25.000 km para evitar los posibles daños los sat GPS GALILEO etc orbitan en MEO de unos 28.000 km .

La wikipedia en español y en inglés dan distintos datos:

The outer belt consists mainly of high energy (0.1–10 MeV) electrons trapped by the Earth's magnetosphere. It is more variable than the inner belt as it is more easily influenced by solar activity. It is almost toroidal in shape, beginning at an altitude of three and extending to ten Earth radii (RE) 13,000 to 60,000 kilometres (8,100 to 37,300 mi) above the Earth's surface.

https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt

Y parece ser que estos cinturones son extraordinariamente dinámicos, su posición y forma varía enormemente.

:brindis:

whitecast 02-03-2018 00:09

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
https://www.britannica.com/science/V...radiation-belt

caribdis 02-03-2018 01:15

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Cita:

Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 2088257)
Ni los primeros aviones necesitaban toda la aviónica que llevan actualmente para volar, y no por eso se desconfía de los hermanos Wright, durante mucho tiempo los aviones eran de madera y tela, ni de Charles Lindbergh, que curzo el atlantico con un motor de unos 223CV, pero sin embargo se volaba en aquella época, y en los 60 había vuelos comerciales sin tanta electrónica ni informática.

Otra prueba de que llegamos a la luna es el dispositivo LRRR que hay en la luna para medir la distancia entre tierra y la luna.


Estamos de acuerdo en que a veces los cambios efectuados hacen que parezcan imposibles hazañas pasadas, circunnavegar la tierra sin cartas de navegación ni relojes fiables, por ejemplo, pero en este caso, se ha justificado el delicadísimo control de un módulo de alunizaje y regreso, equipado con un motor único de descenso y otro de ascenso por la existencia de un sistema básico de guía, navegación y control Apollo PGNCS dotado de un computador digital Apollo Guidance Computer (AGC) .

Estamos hablando de una época en la que la informática está en sus primeros balbuceos, ya no sería fácil a día de hoy, pero la simple traducción de los instrumentos analógicos a lenguaje digital ya plantea unos problemas que creo que en aquella época estaban lejos de poder solucionar, interpretar los datos de un radar, por ejemplo. Sin contar claro, con la reducidísima capacidad de trabajar con esos datos.

El equilibrio de un vehículo con un solo punto de propulsión es indudablemente delicado, en los misiles se consigue alterando la posición de las aletas o variando la dirección del chorro. En este caso los primero no tiene sentido en el vacío y lo segundo, viendo los enormes problemas de estabilidad de los prototipos de módulos lunares y sus graves accidentes tambien parece difícil.

La navegación inercial crea una especie de estima que es posible seguir durante un tiempo, pero parece complicado situarse, tanto en posición con respecto a la luna como en posición relativa del módulo con respecto a la ruta prevista con la exactitud y control que precisa un alunizaje con llegada a velocidad cero, un despegue sobre una base inestable de la que se ha separado además cortando unos pernos con explosivos y los cableados y conducciones con cuchillas automáticas...:eek: y un acople después con el módulo nodriza...

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ystems.svg.png


Y por supuesto, las imágenes del despegue del módulo del Apolo 17, al que se refiere el cofrade Morraso son increíbles, se ven la explosión y las chispas para cortar los pernos y no se ve en absoluto llama o humo del propulsor, como si producían los prototipos en la tierra.

¿Y como enviar esas imágenes sin digitalizarlas?

Tal vez realmente alcanzaron cotas técnicas inimaginables para nosotros, pero me parece que esa carrera espacial quedó confinada en su tiempo, 57-72 y que todo ha tenido que empezarse de nuevo en otro momento...¿Si en menos de un año preparaban una nueva misión de alunizaje, a nadie se le ha ocurrido después utilizar la misma tecnología (tremendamente segura, por lo visto del 69 al 72) e ir en 46 años, aunque sea por chulería..??

:borracho:

:brindis:


caribdis 08-03-2018 10:20

Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo
 
Alguna referencia literaria interesante relativa a nuestro satélite:

La publicación de Resistencia, las memorias del astronauta Scott Kelly, que ha batido el récord de estancia de un ser humano en el espacio con un año en la estación espacial internacional junto al cosmonauta ruso Mikhail Kornienko, ha motivado a la revista Librújula a dedicar su portada de este nuevo número de marzo ya en quiosco a esa carrera espacial que no está impulsada sólo por ingenieros y físicos, sino también por escritores.

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El espacio ha inspirado a la literatura y la literatura ha inspirado al espacio. Yuri Gagarin, el primer astronauta de la historia y el primer ser humano en abandonar la atmósfera terrestre, y asomarse a la inmensidad del espacio, explicó muchas veces, incluso con fervor, que lo inspiró a ser cosmonauta fue la lectura de De la Tierra a la luna escrita por Julio Verne. Scott Kelly, astronauta que acaba de batir el récord de permanencia en el espacio al estar un año en la Estación Espacial Internacional cuenta en su libro de memorias Resistencia que tuvo una etapa de desorientación en su juventud y no acababa de acomodarse con los estudios de la única universidad que lo aceptó, una mañana entró en la librería del campus a comprar algo de comer. Y le llamó la atención la portada de un libro: Elegidos para la gloria. Lo que hay que tener. Él no era buen lector, pero ese volumen lo atrajo de manera irresistible. La historia de la carrera astronómica impulsada por el coraje de esos pilotos de pruebas le señaló el camino: “Cuando cerré de madrugada el libro esa noche, era una persona distinta”. Cuando la nave Apolo llegó a nuestro satélite en 1969, la literatura hacía mucho que había llegado allí. Hace 2.000 años que el filósofo socarrón que era Luciano de Samosata fabuló con la idea de un barco griego que, al pasar las columnas de Hércules, es succionado por un tifón con tal virulencia que los planta en la luna. ¡Y está habitada! Los selenitas (Luciano de Samosata fue el primero en llamarlos así) tienen su propio rey, Endimión, que resulta ser otro terrestre que había llegado con un tornado anterior. Los selenitas les explicaban a los alunizados y alucinados griegos que la Tierra es su Luna. Y es que todo es siempre relativo, como enunciaría muchos siglos después un señor despeinado llamado Einstein. En una de sus conferencias, el agudo físico y divulgador científico Richard Feynman regañaba, con razón, a los poetas de nuestro tiempo: “La verdad es muchísimo más maravillosa de lo que ningún artista del pasado llegó a imaginar. ¿Por qué no hablan de ello los poetas del presente? ¿Qué clase de hombres son los poetas que pueden hablar de Júpiter si fuera un hombre, pero que si es una inmensa esfera giratoria de metano y amoniaco han de permanecer mudos?”. Ese nexo entre astronomía y literatura debería ser ahora más estrecho que nunca. Ya han mandado a la estación espacial internacional a ingenieros, físicos, botánicos, biólogos… ¿para cuándo un poeta armado con una libreta para que, desde allí, su luna sea la Tierra?

Junto a las memorias de Scott Kelly, la revista Librújula orbita en este número de marzo alrededor del feminismo radicalmente necesario de Virgine Despentes, el universo de Leopoldo Padura o el aura maldita de Jim Thompson. Una entrevista nos lleva a adentrarnos en la atrevida propuesta narrativa de Antonio Muñoz Molina y Bernardo Gutiérrez nos hace pasar una tarde con el contestatario colectivo Wu Ming. El silencio de los escritores que prefirieron dejar de escribir, el ruido de la poderosa saga de ciencia ficción de Cixin Liu o el escalofriante relato de la secretaria de Joseph Goebbels componen algunos de los elementos de este número. La escritora Elia Barceló, además, nos regala un sorprendente cuento inédito que da mucho que pensar. Mucho, mucho.
Cyrano de Bergerac (más célebre por la obra que escribió inspirándose en él Edmond de Rostand), además de narigudo, espadachín y polemista ya en el siglo XVII mandó su sarcasmo a visitar la luna. En Historia cómica de los estados e imperios de la Luna nos cuenta cómo los habitantes de la luna andan a cuatro patas y con la cabeza hacia abajo y aprovecha para lanzar puyas desde allá arriba al sistema social de aquí abajo, y su defensa de la razón frente a la fe. En 1865 Julio Verne construyó el cañón más largo de la historia para lanzar una nave en forma de bala tripulada por el aventurero Ardan y los elegantes miembros del Baltimore Gun Club. En 1867 completó la aventura espacial con Alrededor de la luna, donde orbitan el satélite sin llegar a alunizar y regresan a la Tierra cayendo al Pacífico como muchos años después harán las naves espaciales. H.G. Wells, al que ya le dio buen resultado para hacer a un hombre invisible, ideó otro mejunje que clausuraba la gravedad para mandar allá arriba a sus personajes en Los hombres en la luna. Aunque ningún método tan acertado para vencer la gravedad como el empleado por el Baron Munchausen: un globo aerostático de aire caliente construido con ropa interior femenina.
Los lobos y los poetas han aullado a la luna desde la Tierra con toda su alma. Lorca nos susurraba que mientras los gitanos llegaban con bronce y sueño, la luna venía a la fragua con un polisón de nardos. Los marineros de Alberti pescaban lunas llenas en sus redes plateadas… La eclosión del género de ciencia-ficcion en el siglo XX ha permitido todo tipo de idas y venidas estelares a tiro de sofá: las historias de la conquista de Marte de Ray Bradbury en sus maravillosas Crónicas marcianas, la odisea espacial de Arthur C. Clarke en ese futuro año 2001 que ya quedó en el pasado o las profundas reflexiones en que nos ha sumido Stanislav Lem son obras maestras. Y junto a ellas mil y una historias a través de todas las galaxias del space-opera.

:brindis:


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