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Re: Bocina húmeda o seca??
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El de Google Photos lo explico en: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=167527 :brindis: |
Re: Bocina húmeda o seca??
Pues mi barco lleva bocina Volvo desde hace más de 29 años y no he tenido problemas nunca con ella. Hay que cumplir a rajatabla los consejos de mantenimiento que aconseja la marca.
a) Engrase anual aprovechando la varada. Se efectúa introduciendo un centímetro cúbico de grasa, desde el interior del barco, entre el eje y la bocina. Uso una jeringa de plástico con pitorro desplazado al borde. Las venden en farmacias. b) Purgado de la bocina, cuando el barco esté en el agua, antes de arrancar el motor. Esta operación consiste en deformar, apretando con la mano, el prensaestpas, hasta que salga el aire y aparezca un chorlito de agua. Volvo aconseja cambiarla cada 5 años, aunque abusando, lo hice a los 15 años pero en los dos casos nunca me dieron una gota de agua. Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
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Re: Bocina húmeda o seca??
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Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Re: Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Pero creo que aqui la seguridad nos la tomamos en serio todos y por eso estamos hablando de diferentes sistemas, de su uso, de su seguridad y de sus ventajas y desventajas. Volvo parece que recomienda cambiar el prensaestopas cada 4 años o 500 horas de trabajo: http://www.solediesel.com/portals/0/...1704_en_es.pdf Cualquier pieza de "goma", dependiendo de las condiciones ambientales tiene una vida determinada a partir de la cual puede seguir teniendo un aspecto impecable, pero haber perdido sus características. Los neumáticos de los coches pueden cristalizar, y a pesar de tener un aspecto impecable, con su dibujo intacto, haber perdido totalmente su capacidad de agarre. Le pasó a un amigo mio, su coche derrapó en una curva bastante inofensiva, con la desgracia de que se llevó por delante a un chico en una motocicleta, matándolo...un recuerdo bastante amargo para llevar el resto de tu vida por no haberle prestado atención a una cuestión puramente técnica... La prueba del tiempo, de cualquier manera, es irrefutable, a usted le han durado 15 años unas piezas que se recomienda cambiar cada 4, es un dato interesante y que nos puede dar confianza en esa marca concreta y al menos no estar agobiados por el cumplimiento estricto de los 4 años que parece que recomienda el fabricante. ¿Podría, para ilustrar un poco más ese ejemplo, contarnos el uso que llevaron los prensas que utilizó?, las horas de trabajo anuales, si utiliza algún medio de inspección para saber si la goma está en correcto estado o si considera simplemente que por no entrar agua ya debemos suponer que no corremos peligro alguno. Creo que es un ejemplo práctico muy interesante sobre el que podríamos aprender todos. El año pasado estuve viendo varios barcos de segunda mano en venta y siempre preguntaba cuantos años tenía el prensa, las respuestas solían ser bastante ambiguas. Tal vez estemos ante una recomendación que el fabricante solamente hace para eximirse de responsabilidades (de hecho, no encuentro características, ni manual, ni información alguna de esta pieza de su fabricante original).. Bueno, si, este folleto parece firmado por Volvo https://www.murrayyachtsales.com/wp-...g_Box_Eng1.pdf Y en él no habla de fechas de caducidad, dice simplemente "Ofrece muchos años de funcionamiento sin fallos"... Le agradecería que nos detallara más su interesante experiencia. Un cordial saludo y gracias por adelantado. |
Re: Bocina húmeda o seca??
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.-desgaste del eje por la mayor presion y temperatura. .-Torsion del cuerpo de la prensa, incluso su desgarro. .-Que se suelte la parte que une la prensa a la bocina por la resistencia que ofrecen los labios. Francamente, en todos los casos el resultado es el mismo, por lo que cuesta una prensa no vale la pena. Si se navega a grandes distancias o puntualmente se hacen viajes especiales en vacaciones, lo logico es cambiar la prensa cuando recomienda el fabricante. Lo mejor es aprovechar la varada y marchar de vacaciones tranquilo. La duracion real de esas prensas es mayor, pero si a los 10 años sigue estando bien, quizas lo practico sea no complicarse la vida tentando la suerte. es una averia que nos puede amargar las vacaciones facilmente. Lo de la abrazadera lo he visto en casos de emergencia para aguantar unos dias hasta poder sustituir la prensa, eso de llevarla asi durante 300 horas me parece una temeridad. |
Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
Colocar dos abrazaderas apretadas sobre el prensa de Volvo, en una zona que es conica :cunao:. Poca seguridad va a tener. Se escaparan y ademas deformara los labios de estanqueidad. No se , no lo veo :nop:. Los prensas de tipo Volvo mal llamados secos, puesto que siempre estan llenos de agua :cunao:.Si fallan tienen dificil solucion si no es cambiandolos. Los del tipo anillos de fieltro, son mas "seguros" si no pierden , pero por contra siempre tienes la gota que cae en la sentina. Creo que para este caso valdria bien sujetar debajo del goteo una botellita de plastico que recogiera esta gota :D. Yo estoy estudiando cambiar el prensa por uno de Volvo, pero con el tembleque del motor de un cilindro :nosabo::cagoento:, Seguire recopilando info y experiencias. saludos.:brindis:
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Re: Bocina húmeda o seca??
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Te aconsejo que lleven salida de aire y toma de engrase, te evitaras estar pendiente de sacar el aire en las varadas y ademas podras engrasar directamente por el acceso sin tener que trastear con jeringas ni cosas por el estilo. VOLVO ya la tiene en catalogo, y el accastillage & diffusion tienen la RMTque funciona muy bieny que esta por unos 100€. https://www.accastillage-diffusion.e...-t77423-1.html Es la que llevo yo. |
Re: Bocina húmeda o seca??
Por fin encuentro el prensa Volvo en una página suya:
https://www.volvopentashop.com/EPC/e...%2F3667%2F3891 No veo otra versión con engrasador ni toma de aire.. :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Parece claro que si duran sin problemas 15 años y podrían durar mucho más resulta una estupidez hacer caso a las recomendaciones de renovar periodicamente los prensas Volvo. Un efusivo brindis |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Si me conocieras podrás comprobar que estoy casi siempre contento porque la vida ya nos sorprende algunas veces con momentos desagradables. No considero mi postura una estupidez, solamente una opción que tomo libremente. Referente a las "piezas de goma" hay infinidad de tipos según los componentes de la formula para conseguir una elasticidad o dureza determinadas. Para comprobar esa elasticidad existen formas caseras de comprobarlo: pinchar el cucho con una aguja del tamaño apropiado o darle un pellizco con unos alicates, este ultimo es más seguro. Si se arranca facilmente un trocito, está rígido, cámbialo. Tienes razón, los neumáticos se degradan todos, unos antes que otros, según su composición, el sol que reciban y la cantidad e ozono que lleve el aire que los rodea. Si quieres saber cuando tienes que cambiar los neumáticos, tira con unos alicates de esos pelos de goma que tienen en la banda lateral; si se rompen fácilmente, cámbialos. En mi caso no podría matar a nadie por una derrapada navegando. Acabo de brindar, como me aconsejas, pero con café con leche porque tengo que conducir. La prueba de los 15 años la efectúo porque soy la momia del foro y me quedan pocos años de vida y no es una pérdida importante mi ausencia si naufragara, pero habré contribuido a que los los cofrades de la taberna sepan a que atenerse en lo relativo a la duración de las bocinas Volvo. Con toda la humildad, una cobaya más. Como me hables de Ud. no te contesto. Es la primera vez que uso emoticonos en mi vida. :tequiero::tequiero::mono::mono::cunao::meparto: Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
Eso era exactamente lo que preguntaba, y creo que la explicación ha resultado absolutamente clara. Bueno, tal vez nos orientaría saber el número de horas de trabajo que han tenido, imagino que eso también es significativo, si no es abusar de tu confianza.
Mi duda es si en un clima tropical, o sometido a temperaturas bajo cero la duración sería la misma. En cualquier caso, la referencia que das es muy interesante. Un saludo. :brindis: |
Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Con decirte que el otro día me encontré un cepillo de limpiar zapatos dentro del frigorífico, ya te puedes figurar como funciona mi coco. Si, puedo mandarte por privado la esquela mortuoria que tengo redactada y que tiene que poner mi familia, en el periódico, cuando la casque. No lo la inserto aquí porque el moderador puede borrar el post. Este ofrecimiento lo hago extensivo a cualquier cofrade. Sería de mala educación privar a los demás del gozo de saber que la pata se me ha estirao. Si el señor moderador me da permiso, la pongo aquí y así me evito trabajo, si la demanda es mucha. Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
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Cito : Como ya han dicho si te comienza a gotear, lo primero es meterle grasa de teflón con una jeringuilla al mismo tiempo que se moldea la goma y se gira el eje.* Luego se le ponen dos bridas alrededor de la bocina apretadas a máximo con la mano, esto te da una autonomia de 300millas sin problemas hasta que la puedas cambiar.* Cuando recomiendo esto, es por que le pilla a uno de vacaciones sin posibilidad de subir el barco y unolo que qhiere es terminar las vacaiones y llegar para reparar en condiciones, lógicamente nunca emprenderia las vacacones si el problema está detectado. Puedes releer que digo poner dos bridas, y concreto, de las de plástico, con el apriete de la mano, nada de alicates,, no se escurren y aprietan lo suficiente los labios para que no gotee, y paraque el eje no se caliente, tambien digo que hay que engrasar, ojo no con cualquier grasa, con grasa de teflon, la de litio de motores o winche no sirve, la de litio tiene particulas de metal que rayan el eje y la goma. La de teflon no es a base de metal yno raya. La bocina quedará inservible después de entre 200 y 300 h, pero llegarás a puerto sin tener la sentina llena de agua o achicando cada hora. Es solo mi experiencia, el que quiera que pase, pero le puede servir a alguien en apuro en un momento dado. Yo se lo agradecí ami mecanico, pues me encontraba lejos de varaderos y tenia que volver en dos días :pirata: |
Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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http://www.solediesel.com/portals/0/...1704_en_es.pdf Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
Y porque presupones que la calidad del caucho es peor?
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Re: Bocina húmeda o seca??
Gracias por la info vertida en esta entrada! :brindis:
Una pregunta, puedo usar grasa de grafito en lugar de la de litio para la goma del prensa? Gracias!! |
Re: Bocina húmeda o seca??
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Re: Bocina húmeda o seca??
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Re: Bocina húmeda o seca??
Acabo de ver un enlace en Leroy, por si te sirve.
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Re: Bocina húmeda o seca??
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Suelen venderla en tubitos parecidos a los de dentífrico y cuestan unos 5-8€, eso sí, con un tubo tienes grasa para años porque es muy densa y se utiliza en cantidades infimas. Por ejemplo; https://goo.gl/aQJRpf https://goo.gl/ubPJdV https://goo.gl/w7jBn6 |
Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
Borrado por duplicado
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Re: Bocina húmeda o seca??
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El verano pasado tuve que abrir la hélice porque se incrustaron trozos de red de plástico entre las palas y el núcleo, y la grasa interior, que está en contacto con el agua durante varios años, tenía la viscosidad intacta. El tubo tiene una capacidad cercana al cuarto de litro, no recuerdo con exactitud, ya que está en el barco. También venden un engrasador de pistola, en el que se enrosca el tubo, si necesitas engrasar a presión Rebe https://www.subeimagenes.com/thumb/g...er-1845413.jpg Subido en subir imagenes https://www.subeimagenes.com/thumb/g...st-1845423.jpg Subido en subir imagenes |
Re: Bocina húmeda o seca??
¿Quien tiene experiencia con el sistema de prensa de Solé? el que tiene rosca en vez de dos tornillos paralelos, ¿Cual es mejor?
http://www.solediesel.com/portals/0/...s/1701_001.jpg http://www.tnorrismarine.co.uk/wp-co...0_0017_001.jpg :brindis: |
Re: Bocina húmeda o seca??
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Yo he tenido los dos en mis barcos, y he tocado varios en otros barcos que no son el mio. Bajo mi experiencia, los dos tienen sus ventajas y sus inconvenientes: El de rosca tiene una ventaja que puede ser interesante, se trata de que es más sencillo "alinear" el prensa, me refiero a que al ser solo una tuerca es bastante sencillo, en un solo paso aprietas o aflojas.En el de los dos espárragos tienes que hilar más fino para que se quede "alineado" y es más trabajo dado que tienes que ir apretando uno y después otro, esto si por lo que sea (no meter enfrentados los cortes de la estopada, que el diámetro/sección de la estopada no sea el exacto y tenga algo de holgura inicial,etc) puede ser un poco más problemático. Para mí, más fácil de manipular el de los dos espárragos, generalmente el esparrago es métrica 8 por tanto con una llave sencilla es fácil, en cambio el otro necesitas (el primer dia no claro, va con la mano..) o una grifa, o de plomero o hacerte un útil, y depende de que barcos es más complicado de manipular (espacio por arriba y laterales), pero es verdad que al tener el diente si le das un buen "viaje" cuando esta agarrotada puede salir mejor (o "crujirla"...) que una tuerca para llave 13 y oxidada con sus lados "machacados", ademas el filete es más grande en el prensa de rosca. Otro tema, cuando metes estopada nueva o bien "añades" (que es evidente que no es lo mejor, pero a veces las cosas vienen como vienen y no se puede sacar toda la estopa vieja..) es más sencillo el de esparragos, te permite jugar un poco más dado qu3 puede entrar solo un esparrago, algo torcida la pieza ok, pero conforme vas comprimiendo la estopada (apretas y aflojas ese único esparrago hasta que entran los dos), en la otra esta "ventaja" no la tienes y si no te llega de primeras (me refiero a la pieza móvil sobre el cuerpo fijo) ya tienes que andar haciendo palancas e historias y eso pues depende que barcos,, o no es buena idea o directamente no puedes, entonces tienes que prensar inicialmente la estopada con "algo" y mano (que a veces si tienes la brida cerca o vete tu a saber, tampoco puedes) y claro,, entrando agua por ahí,, pues eso. Una cosa que no me gusta, en ninguno de los dos pero es especialmente más puñetero en el de rosca dado que invariablemente (es lo que tiene las ventajas del bronce en el mar..), el cuerpo al ser bronce = material relativamente dúctil. A donde voy: que en el de los espárragos si te pasas apretando la contratuerca (que es lo que te hace de seguro para que el prensa no se afloje) por que es un esparrago de métrica pequeña y no puedes/debes perforar para meter un pasador sobre el mismo cuerpo, es fácil mover o "pasar" dicho espárrago, yo los cambie por tornillos de inox con cabeza torx, le hice todo el cuerpo pasante y actúa como un tornillo en vez de un espárrago, eso si, tengo que usar más herramienta para manipularlo y las dos manos a la vez, esto, depende del barco puede ser un problemón (sobre todo si hay "meneo" y el acceso es complicado... En el de rosca esto es más delicado, dado que el seguro para que no se afloje (la pletina) está directamente fijada por un tornillo que tiene el mecanizado de los filetes en el propio bronce,,, ya sabes, "si te pasas, te lo pierdes" y tratándose del seguro,, no me gusta tanto, aunque lo que lleva es una tuerca sobre el propio tornillo y asi le das mas seguridad para que el mismo tornillo no se salga, pero me refiero a cuando ya ha pasado un tiempo y las cosas no son nuevas. Por lo demás en funcionamiento, para mi iguales. Yo solo me decantaría por la de los espárragos por lo que te comentaba de las roscas y por el tema de que con una simple allen o torx y una fija, o si no llevas el invento que te comento solo una fija (bueno dos,,pero esto de usar dos llaves en la de rosca también lo tienes), en la otra si no tienes espacio o tal meter una llave más grande y que por como apoya acaba jodiendo antes la pieza... ademas de ser una llave más grande. Pero depende del barco en cuestión tiraria por una u otra. Saludos:brindis::brindis: |
Re: Bocina húmeda o seca??
Efectivamente, esa es que llevo instalada. Muchas gracias por todo, esperó sacar el barco a varadero esta semana, así que la cambiaré y ya está.
Muchas gracias!:brindis: QUOTE=ironia;2094575]Ese guarda polvos si es como este esla bocina seca https://www.google.es/search?client=...K1z84LDGwirlM: Lo puedes tocar, y si lo aprietas con los dos dedos fuerte, veras que entra algo de agua, y al soltarlo cesa. Debes tener loslabios de goma ya gastados, debes cambiar esa bocina cuando lo saques del agua, mientras si haces lo que tehe dicho mas arriba, tienespara 300 millas mas sin entrada de agua. :pirata:[/quote] |
Re: Bocina húmeda o seca??
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A favor de esta bocina húmeda... pues lleva en el barco 38 años, lo unico que se le ha ido cambiando por unos y por otros es la estopada, y despues de tres armadores (yo incluído) ahí sigue...el sistema del tornillo para fijar la pletina, sin problemas, supongo que ninguno lo ha sobre-apretado en todos estos años... Como contra principal que le veo, (pues después de cambiarle la estopada y meterle de la moderna, esta que viene con grasa de teflon o de lo que sea, no pierde ni gota en parado, es decír esta con sus mas de 38 castañas mas fino que el que escribe), pues como decía la principal contra es que a veces cuando la ajusto, el punto optimo la pletina de sujeccion me queda entre dos rebajes, y me obliga a desapretarla un poco o a ajustarla un poco mas de lo que yo quiero, para que la pletina quede en la muesca, y eso me fastidia bastante... De resto va muy bien a parte de tener que secar la sentina de motor del charquito de siempre despues de navegar si uso el motor mas que para salir y entrar a puerto... Pero, como escucho tanto hablar maravillas a todo el mundo de las volvo y las de grafito...pues me estoy empezabdo a plantear cambiarla en la proxima varada, aunque estoy en el proceso de información...ya que me gustaría primar mas la seguridad que la comodidad, pues el pasarle un paño a la sentina no me importa si estoy mas seguro con la humeda que con la seca...:brindis: |
Re: Bocina húmeda o seca??
Buenos dias bon dia
Llevo 23+15 años con el prensaestopas de rosca Ningun problema significativo Cada temporada dedico 10’ a ajustarlo. Un vistazo de vez en cuando y estopada nueva cada muuuuchos años.Hago unas 2000’ cada año A bordo hay un rollo de estopa de teflon por si acaso. Lo use una vez en el barco de un amigo en una flotilla (que no hay derecho , como llevaba el mantenimiento de su maquina) En este tiempo he visto varios incidentes , uno de ellos serio, con las bocinas secas.... :brindis::brindis: |
Re: Bocina húmeda o seca??
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¿ donde venden grasa "con diferencia" |
Re: Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
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puestos de trabajo sostenible consumo sostenible [quote] |
Re: Bocina húmeda o seca??
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saludos |
Re: Bocina húmeda o seca??
Acabo de cambiar la bocina Volvo (no confundir con las tipo Volvo).
En ptrimavera de 2019 el barco cumple 30 años y he utilizado dos bocinas, hoy empiezo con la tercera. La he cambiado sin gotear nada pero hay que ser prudente no vaya a ser que la suerte me dé la espalda. Esta será la última porque la cascaré antes que llegue el próximo cambio. Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
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Re: Bocina húmeda o seca??
Hola Manuel: ¿Tienes ojeado un nuevo proyecto de salvamento de barcos olvidados? Cuando ves uno moribundo te pasa como a los borrachos, no puedes pasar por donde venden el vino, porque caes en el pecado.
Rebe |
Re: Bocina húmeda o seca??
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