Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Amarrados mas bien que no escondidos en galpones

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Esto solo va a afectar a quien navegue legalmente (particulares, clubes de buceo, charters de avistamento de cetáceos, etc.), porque los narcos seguiran navegando con sus pepinazos igual que lo hacen ahora, o sea, sin abanderar....

Y si prohíben su construcción en España, las construyeran en Portugal y o en su defecto en el Norte de Africa como ya lo hacen muchas marcas Italianas para rebajar sus costes de producción (ejemplo: Capelli, Arimar, etc.).

A los que les gusta este tipo de embarcación con esas potências (muy habituales en otros países, como por ejemplo en el Reino Unido, donde hay varios clubs de semirrigidas que hasta organizan travesias del canal para ir a comer a Francia), las podrán seguir disfrutando bajo otro pabellón.

Estas prohibiciones en la pratica no tienen influencia en la lucha contra el narcotrafico, solo sirven para molestar y complicar la vida a quien navega y a quien trabaja legalmente.

Lo mismo pasa con permisos de armas, quien las tiene legalmente para sus aficiones sufre mucha presión por todos los lados hasta el punto de ni compensar tenerlas, sin embargo los delincuentes las tienen ilegalmente y tan tranquilos.

https://i.imgur.com/d2raJFn.jpg

https://i.imgur.com/oApR95R.jpg

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https://i.imgur.com/n7dZnny.jpg

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https://i.imgur.com/3sTLRS8.jpg

https://i.imgur.com/9iSTEFc.jpg

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http://seafaris.net/01/wp-content/up...tornardo-8.jpg

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Pos sí... :sip: Lógicamente a alguien que se dedica "profesionalmente" al tráfico de drogas el tener todos los papeles en regla será algo que se la trae bastante al pairo...

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Vamos a ver.
Mi mujer tiene un barco de 7,2 m. que hace 50 Kn y algo más, si te atreves a ponerlo a esa velocidad.
Por eso según tú no es "normal", es una "mafiosa". Tú no tienes n.p.i de para qué la usamos, pero te lo voy a decir:
para tomar el sol en las aguas del Rompido y de vez en cuando cuando está la mar lisa darnos el gustazo de correr, y... levantar la envidia de pobres como tú. :burlon::burlon:
Si es que...
:brindis:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Pido perdon por insistir en el tema, me fascina como hay gente que piensa que un pais como ESPAÑA puede influir en lo que se va o no fabricar en base a sacar una regulación nacional.

Lo único que conseguiremos es limitar todavia mas la oferta, de verdad hay que mirar fuera y ver el tipo de barco que se esta vendiendo en otras zonas.

Para mi ver embarcaciones de tres y cuatro motores es bastante normal, de hecho teóricamente mi barco actual una modesta Sea Ray de 29 pies ya seria embarcación considerada especial al montar dos motores de 225CV cuando no es ni la maxima potencia permitida en esta embarcación.

Como ya dije estas cosas se atacan de otra forma, pero para eso hay que tener valentía política.

Saludos. Coronadobx

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

O cerebro

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Más argumentos para la prohibición de las narcolanchas, son un peligro para los demás usuarios, hoy ha muerto un niño de 9 años por culpa de un malnacido a bordo de una que ha embestido a propósito a una embarcación de recreo

DEP

http://www.lavozdigital.es/cadiz/pro...4_noticia.html

http://www.lavanguardia.com/sucesos/...rcolancha.html

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Y con esa regla de tres, prohibimos coches y motos porque tambien ha muerto niños en accidentes. ¿no?

Personalmente, estoy en contra de regulación a través de la prohibición. Me parece populista y contraproducente. Hay que educar y luego hacer que se aplica la normativa ya que los "malos", no van a hacer caso a las prohibiciones.

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Me estás comparando un coche que empleamos todos a diario con una RHiB de 12 metros y 1000 caballos de potencia ,cuyo único fin es traficar con drogas. No creo que sea una buena comparación, ni acertada después de lo que está sucediendo en el sur de cadiz. A grandes problemas grandes soluciones y si se prohíben estas embarcaciones no solo irán ilegales sino que se prohibirá su importación y fabricación , dirigiéndose directamente contra los astilleros que las fabriquen y los comerciantes que las traigan a España.... Y a están tardando antes de que ocurran nuevas desgracias

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Es una ley absurda, que no servirá para resolver nada.
¿Acaso las lanchas de narcos van matriculadas y con su material de seguridad?
¿Acaso tienen una lista específica para ellos (Lista 13ª Embarcaciones dedicadas al nercotráfico y otra delincuencia)?
¿Cuando les para la GC les multa por no llevar el pabellón?
¿O por acercarse a la playa fuera de la zona permitida?
Aquí nos creemos que prohibiendo se arregla todo, es la solución más ridícula, esperpéntica e inútil que nos hemos podido inventar para resolver el problema del narcotráfico.:nop:
:brindis:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

A esos las leyes se las pasan por el arco del triunfo. <modo ironia>Pero bueno a ese sujeto, nuestro sistema legal lo tratará entre algodones, no sea que cuando le pongan las esposas le hagan unas rozaduras molestas para su persona</modo ironia> Al padre que ha perdido el hijo a ese que le den. El sujeto en unos meses o pocos años tercer grado penitenciario y a vivir la vida.


Pero bueno, como siempre aquí nuestros legisladores matan moscas a cañonazos, y mientras los que intentar ir legales, se les quita libertades.
Ya se sabe la visión del estado. Muerto el perro, se terminó la rabia, y claro para el estado el perro son los ciudadanos y no los narcos. A los ciudadanos temerosos del estado se les puede controlar, pues todos somos culpables, los narcos, seguirán teniendo esas lachas las seguirán comprando ilegalmente.

El estado se cree que por hacer una ley, se crea un campo de fuerza invisible que prohíbe a los narcos adquirir esas lanchas, como si esas lanchas fuesen el problema.
En lugar de hacer alguna ley que fuese un atenuante el cometer un delito con ese tipo de lanchas, vamos que si haces algo ilegal utilizando esas lanchas, son 5 años más. Pero no, hay que prohibir porque ya se sabe que todos somos traficantes.

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

En La Línea, como en todas partes, se vive de lo que se puede y como en todas partes, unos trabajos están mejor pagados que otros.

Si quieren acabar con el narcotráfico lo que tienen que hacer es legalizarlo y con lo que ahorren en efectivos y material y lo que recauden en impuestos se junta un buen dinero.
Porque parece que correr y perseguir es también negocio.

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Eso será si esos astilleros y esos comerciantes no se asocian a anen.
Si es que no lo han hecho ya.

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Si, te hago la comparación. Los caballos no son lo que causaron el incidente que mató a la niña amigo, sino la "conducción temeraria". Se ve que es posible beber o fumar mucho y atropellar a alguien, igual que en un coche.

Si la única solución que uno ve es la prohibición, entonces para mi, no tiene ni dedo de frente y no debe estar en puesto de responsabilidad.

Ahora explica tu a los trabajadores de los astilleros, los autónomos de mantenimiento, los que organizan eventos legítimos con estas embarcaciones y todo lo que rodea eso, que "lo siento, te has quedado sin el pan de tus hijos".

Las drogas son ilegales pero siguen pasando - y en lanchas rápidas. ¿ilegalizar? hmmmmm :burlon:

:brindis:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

compárame si quieres una rhib de 1000 caballos con un fórmula 1 , prohibiría los formula 1 en las calles ?si por seguridad ... si quieren correr que vayan a un circuito , en el caso de las lanchas ultrarápidas (+60 kn) pues lo mismo, en fin dejo el tema por que es como hablar con un muro

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

hay incluso alguno que es como el muro de lamentaciones

https://radiocristiandad.files.wordp...4/05/90lyz.gif

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Totalmente de acuerdo contigo:brindis:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Estimado Cofrade voy a intentar una vez mas hacer mi punto con el maximo respeto a ver si soy capaz. Creo que se pueden defender las posiciciones con argumentos y respeto aunque para algunos parece que es dificil. Si ves o conoces otras zonas del mundo te darás cuenta que hay un numero importante de embarcaciones de alta potencia que son utilizados para diversos usos, todos de ellos legales y no pasa nada. Es decir en mi zona de navegacion, por cierto de las mas grandes del mundo es habitual encontrar embarcaciones que montan tres o cuatro motores (habitualmente no son gomones es verdad) sin ningun problema.

Si visitáis por ejemplo los Boat shows the FLL o Miami, los mas grandes del mundo entenderéis lo que os comento y la cantidad de embarcaciones de ese tipo que se venden, marcas de primer nivel mundial como Sea Ray, Boston Whaler...etc tienen en sus catálogos de embarcaciones de menos de 10 metros con capacidad para tener 2 OB de 300CV

Prohibir embarcaciones con cierta potencia no es la forma de atajar el problema en cuestion (permíteme que no entre en el tema por que es complicado), hay muchas otras zonas que les pasa lo mismo y lo abordan con bastante mas exito, quizas habria que intentar aprender que es lo que funciona.

Esto me parece mas una solución rapida para justificar un problema mayor, que va a limitar aun mas nuestra ya regulada nautica y que afectaran a personas que tengan barcos de por ejemplo 8 o 9 metros y ya no puedan montar por ejemplo dos OB de 250 o 300 CV (similar al barco que yo tengo) y sigo sin entender como eso impedirá que alguien siga usando ese tipo de barcos que segiran siendo legales en el resto de los paises.

Si dotáramos de otras medidas mas efectivas a nuestros cuerpos de seguridad y un marco jurídico más exigente y en línea con lo que pasas en otros paises no habría que recurrir a regulaciones que si no se hacen correctamente podrian afectar a bastantes personas, limitar nuestras opciones náuticas y darse situaciones curiosas, como que los auxiliares de ciertos megayates que recalan en nuestro pais fueran ilegales.

Creo que hay que ver otras realidades mas haya de nuestro pais. Saludos. Coronadobx

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

http://www.europasur.es/comarca/Haci...245775454.html

A falta de un par de formalidades la norma ya tiene cara y ojos, obviamente se ha acelerado su tramitación tras los últimos sucesos

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Y ademas...
Si las prohíben en España, esas motoras harán un, para ellas, pequeño paseo y amarraran en puertos marroquíes,
Y seguiran pasando la misma cantidad de droga, a las mismas velocidades y de la misma forma que ahora y no se habrá solucionado nada de nada.
Solo habrán llevado a la miseria a la industria auxiliar y de mantenimiento de la zona.
Eso si, pa que sirve que te nombren jefazo de algo, si no puedes prohibir nada!.

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Pido perdon por pesado, pero he pensado que lo mejor es ver en imagines lo que hay en otras partes del mundo





Saludos. Coronadobx

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Muy bien coronaadobx no hace falta que nos pongas videos de miami, por poner un ejemplo ibiza está llena de lanchas como esas y más potentes y no van a ser el objetivo de la regulación , lo que se trata de calif¡icar como género prohibido son, embarcaciones semirrigidas con casco profundo, eslora de 12 a 16 metros y manga de 2 m con 3 motores de 300, en su mayor parte fabricadas por crompton marine e importadas de holanda y reino unido (ya que su venta en españa y marruecos está prohibida) que nada tienen que ver con las embarcaciones que nos pones en tus videos

Si quieres informarte más de asunto y hablar con conocimiento de causa lee esto:

https://mundocriminal.wordpress.com/...inas-2a-parte/

https://mundocriminal.files.wordpres...-la-mancha.jpg

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

:cagoento: Pero si todo el mundo sabe que donde más droga meten es en las MOTOS NÁUTICAS. MOTOS NÁUTICAS, Señor Zoido... Ahí está el meollol

LAS MOTOS NÁUTICAS METEN Y SACAN MÁS JACHIS QUE NINGUNA OTRA EMBARCACIÓN.
LAS MOTOS NÁUTICAS TIENEN COMPARTIMENTOS SECRETOS Y VAN CARGADOS DE ALIJOS DE VARIAS FAMILIAS DE NARCOS.

HAY QUE VER CON LAS MOTOS NÁUTICAS, Señor Ministro, MOTOS ACUÁTICAS... esa es la cuestión.

:D

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:






































Y ahora, para los que no me conozcan, la explicación de un post algo raro:

En un banco entran un día dos atracadores a cara descubierta, y a punta de pistola consiguen que todo el mundo se paralice con manos en alto y que las cajeras les entregen varias bolsas con dinero. Al retirarse le gritan a los clientes asustados y a una cajera...
-...y aquí, ¡nada de nada! ¿eh?.... ¡¡ Tú no has visto nada !!!
Y dice la cajera
-... hombre, Sr. Atracador... es que no lleva capucha ni careta... se le ve perfectamente la cara.
- Ah, ¿sí?
PUM PUM PUM PUM (y se la carga)
Se da la vuelta el atracador y pregunta al guardia de seguridad, ya desarmado
- Y tú... ¿qué?... ¿Tu también has visto algo?
- ... hombre... no mucho pero es que.... algo sí se ha visto....
PUM PUM PUM PUM y se lo carga.

Y el atracador se dirige a un hombre que está de pié junto a una señora y le pregunta
- ¿Y tú? ¿Tú también has visto algo?
Y dice el hombre
- No, no, Señor atracador. Yo no he visto nada de nada, nada. PERO AQUÍ MI SEÑORA LO HA VISTO TODO, TODO, TODO.

:meparto::meparto::meparto:











Pues eso, Señor Zoido.
Las MOTOS ACUÁTICAS van cargadas de alijos varios.
Sobre todo en verano.
Y los fondeaderos son un nido de contrabandistas en SUS MOTOS ACUÁTICAS.
:D

:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Saludos de nuevo, este hilo me atrae, antes de nada te pediría que fueras prudente y sin conocerme no hicieras juicios de valor sobre lo que conozco, entre otras cosas por que veo que no lo pillas y te quedas en la superficie (dicho con el maximo respeto). Déjame explicarlo más claro. Primero lo que has visto es un ejemplo de lo que hay por otras partes del mundo, que también hay semirrigias. Cuando prohiban ese tipo de embarcaciones muy facil empezaran curiosamente a aparecer otro tipo de embarcaciones que sean legales y cumplan su objetivo, ser más rápidas que nuestros obsoletos medios o buscarán otro tipo que consigan el propósito.

Para tu información, Ibiza lo conozco entre otras cosas es que soy Mallorquin y he navegado mucho por nuestras islas.

El tema no está en prohibir, si no en dotar a nuestros cuerpos de medios y protocolos más agresivos, incrementar nuestros servicios de informcion cómo se aplican en otros países y un sistema judicial contundente y que funcione en tiempo y forma. Los carteles eligen la rutas en base a la facilidad que tienen de introducir la droga. Esto ha pasado en Centroamérica y cuando por ejemplo la DEA ha focalizado sus recursos en un país lo único que ha conseguido es que esas mafias buscaran rutas alternativas, y eso es lo que está pasando en ESPAÑA, que es un punto fácil de entrada Vs otras áreas.

ESPAÑA tiene un gran problemas en Algeciras y hay que trabajar en un plan potente que incluya comprar nuevas embarcaciones, entrenar a las tripulaciones, crear nuevas unidades con mayores capacitaciones, invertir en medios que garanticen la seguridad de nuestras costas......etc, no quedarse en lo fácil que es prohibir un tipo de embarcaciones para salir del paso.

Cuando hablo es por que algo se en primera persona (por eso no me verás participando en muchos hilos) y no poniendo enlaces que ya veo que eso lo controlas bien ni descalificando a las personas que piensan de forma diferente, es lamentable por ejemplo que nuestros helicópteros se jueguen el tipo persiguiendo a embarcaciones dando pasadas sin ningún efecto por que los narcotraficantes saben que no pueden hacer nada más. No recuerdo muchas intervenciones en este hilo preocupándose por el riesgo que estas actuaciones conlleva para dichas personas.

Hay que conocer mundo y otras realidades, cuando se habla de estos temas y encima de forma tan segura como tú lo haces hay que hacerlo con conocimiento sabiendo lo que piensan los profesionales evaluar que medios tenemos, que equipamiento , cual son nuestros procedimientos (rules of engagement) y analizar lo que hacen en otros países que tienen políticas mas efectivas, invierten en su seguridad y crean unidades preparadas, con herramientas y con las armas legales para actuar con eficacia.

Por cierto muchas de esas embarcaciones que has visto en los videos según nuestra legislación actual serían embarcaciones de alta velocidad que como sabes tienen un uso restringido y que debe seguir unos procedimientos concretos (incluiría mi barco que tiene gracia), es decir vivimos en un país con regulaciones absurdas.

Si quieres que debatamos sin incumplir las normas del foro encantando pero no me pongas una serie de enlaces de poco valor y lo hacemos con respeto y argumentos, como he dicho en otras ocasiones mi tiempo libre es muy valioso para mi y yo no estoy en la Taberna para parecer el mas listo,o probar que soy el que más sabe. Ahora bien este Cofrade lleva unos años en este foro y todos nos conocemos.

Saludos. Coronadobx

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Se ha metido mucha droga a bordo de veleros y pesqueros. A ver cuanto tarda algún iluminado salvapatrias en proponer que se prohíban ambos; total como él no tiene velero ni se gana la vida (jugándosela) con la pesca...

P.D.: se están multiplicando los casos de enfermedades de transmisión sexual. Ya puestos que nos prohíban follar... qué país!

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Sinceramente, creo que la solución no está en prohibir, sino en incrementar los medios para la lucha contra las mafias y dar mayor capacidad de actuación a unas fuerzas de seguridad que se juegan el tipo muy a menudo y, también muy a menudo, siguiendo órdenes que limitan sus medios de defensa, y también las posibilidades efectivas de detener a "los malos".

Entretanto, he recibido el encargo de matricular una de estas http://www.sacsmarine.it/product/strider-18 que tiene una capacidad enorme para organizar fiestas a bordo en los chárters que realizará entre Ibiza y Formentera... :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Lo ridículo e ineficaz de la prohibición es que parece que nuestras autoridades piensan que prohibiendo acabarán con el problema.

Evidentemente seguirán habiendo las mismas planeadoras, realizando exactamente lo mismo, y si acaso con un poco más de cachondeo desde sus ILEGALES embarcaciones.

Pongan más medios de vigilancia, dediquen al personal a evitar labores delictivas, en vez de sancionar por no llevar el pabellón con el barco amarrado, por ejemplo.
Pongan unas leyes más estrictas, y que las penas se cumplan, o, porqué no decirlo, estudien la manera de legalizar y controlar las drogas como se hace con cualquier medicamento, ello haría caer en picado el precio de las mismas y ya no saldría a cuenta el tráfico...
:brindis:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Por cierto, coincido con Juanitu,
LAS CULPABLES SON LAS MOTOS
:cunao::brindis:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Yo una accion que haria seria que en lugar de subastar las planeadoras las convertiria en chatarra y de esta forma, en lugar de obtener la agencia tributaria 1000 € por la embarcacion ( porque nadie puja por ellas y se la adjudican los mismos narcos ) la inutilizaria y tendrian que volver a gastarse la pasta en una nueva planeadora. Otra cosa que haria seria permitir que se pudiera disparar contra los flotadores de estas embarcaciones a fin de desinflarlas, y veriais como dejaban de correr :cunao::cunao:Y como esto otras acciones faciles de aplicar.:brindis:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Mejor que achatarrar, adjudicárselas a las GC y a Aduanas, para mejorar su parque, así irían a la ultima

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Sobre todo al motos nauticas a vela :meparto::meparto::meparto:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Estoy completamente de acuerdo. Y ya puestos en el tema ¿ La G.C. tambien pasan revisiones de ITB y resto de historias como los demas mortales ?:cunao:

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Eso hace años que se hace, de hecho el primer barco oceánico de aduanas vino de una aprehensión de cocaína en alta mar, el condor III

http://3.bp.blogspot.com/-JMGsefgxe6...R-III+blog.jpg

el cóndor I también viene de otra intervención

http://3.bp.blogspot.com/_yRQAMMGwj5...dor-II+001.jpg

cóndor V

http://2.bp.blogspot.com/_30qS1gjP5g...rV__+copia.jpg

condor X

http://2.bp.blogspot.com/_30qS1gjP5g...+X+%283%29.jpg


y muchos más...

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

¿ Porque no ?

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Pues yo, en lugar de destrozarlas las pondria al servicio de la GC y aduanas. Así iriamos a la par de ellos. y estoy de acuerdo :La equiparia con un armamento especial para explotar gomas. Ponerse al lado y rebentar una goma y se acabó embarcación. Igualmente a los helicopteros. Si son capaces de leer una matricula a 5 quilometros son capaces de acertar a una goma a 500 metros.
Cuando te hayas cargado 100 con sus motores, se buscarán otra ruta, pero hay que seguir luchando.

Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

La voz de Galicia 14-7-2018https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...efc04525d1.jpg

Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Pues no me parece bien tanta prohibición en aras de la seguridad. Están limitando libertades individuales. Por mucho que pese decirlo, la excusa de la seguridad es lamentable.
Lo que si me parece es que nuestras fuerzas de seguridad deberían estar mejor dotadas en todo los sentidos, y que se pudiera disparar a las narco lanchas. Es lamentable ver cómo los AGENTES (en mayúscula) se juegan la vida cads día en estos operativos y los narcos tan felices. Y por supuesto, el material incautado a disposición de ellos. Subastar lo al final lo que hace es volverlas a colocar en el mismo sitio, y vuelta a empezar.

¡¡¡ Un hurra por estos AGENTES!!! ¡¡¡Muchas gracias de corazón por lo hacéis cada dia!!!

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Palitos de ciego.

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Mejor dicho, palitos de vago.

Re: Nueva Prohibicion Nautica A La Vista !!
 

Yo creo que lo que les molesta mucho a gc es que cuando estos contrabandistas se van a cargar, de vacio, pasan al lado de la patruyera saludandolos a 2 nudos, los paran, tienen per, luces , coehetitos, la vhf y los salvavidas, tambien 1300 cv o mas, y no pueden hacer nada, es en el unico momento que los.podrian cojer, cuando se dejan, si dan gas chao.

Yo he subido en una con 750 cv apenas 7 metros y tengo que decir que hay que tener poco miedo y estar un poco trayao para darle gas a fondo a eso, estos tipos lo hacen, la gc, aduanas, el ejército, tienen juguetes mucho mas caros y que consumen mucho mas, lo que falta no es dinero, es otra cosa para darle gas a un chisme de esos, de noche, sin luces, sin radar, sin nada y a 60 nudos.

Es mejor prohibir los.motores de 300cv, las escopetas, los fusiles de pesca, las.motos de campo, todo prohibido