Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

Hola Manjuarí
Si lo lees con atención en su párrafo 5 , viene a decir que respecto a párrafos 3 y 4 ... bla,bla.... hará lo necesario para asegurar su observancia... cosa que creo habrán debido hacer si se creen con ese derecho en belgistan.:brindis:
Tan solo es eso .
A ver en que queda todo.

Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

Estoy estudiando el asunto.

Encuentro en la redacción de esta Orden, varios despropósitos, que no voy a airear aqui, porque no quiero ponerles sobre aviso, me los guardo, para utilizarlas cuando crea conveniente en los ámbitos apropiados.

Estaré pendiente de los compañeros de Anavre para enfocar inicialmente una respuesta conjunta a este despropósito en fase de alegaciones.

Si aun asi persisten en sacar ese engendro normativo adelante, recibiran la respuesta adecuada de las entidades competentes para dársela.:brindis:

Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

Quede claro que no soy jurista ni nada por el estilo, pero leyendo el artículo no puedo interpretar lo que usted. Me explico:

El artículo 94 por título: Deberes del Estado del pabellón y en los artículos 3 y 4 (al igual que en el 1 y el 2) se refiere a lo que debe hacer un estado con respecto a los buques que enarbolen su pabellón. No sobre los buques que enarbolen pabellón extranjero.

El artículo 5, como bien cita usted, dice:

Por lo que se referiría, unicamente, a los buques abanderados en ese estado y la observancia de la que habla interpreto que se refiere a los reglamentos, procedimientos y prácticas internacionales generalmente aceptados. Con lo cual si alquien estaría violando ese artículo sería España al legislar sobre buques abanderados en un país extranjero, cosa que no sería conforme a los reglamentos, procedimientos y prácticas internacionales generalmente aceptados (según mi opinión de cuñado de bar, repito una vez más).

Lo que creo que si podría hace España, en todo caso, es lo que pone el párrafo 6 de dicho artículo:

Pero eso nada tiene que ver con este nuevo proyecto.

Espero que alguien más docto en estos temas pueda arrojar un poco de luz.

No brindo.

Un saludo para Usted.

PD: No me gusta, ni he utilizado nunca, el apelativo Hispanistán, Españistán ni ninguno similar. En primer lugar por un respeto enorme a este país que me ha acogido de muy buena gana y me ha hecho hijo suyo. En segundo lugar porque también muestra un desprecio hacia la realidad de otros países cuyos nombres terminan en stan y que, muchas veces con total desconocimiento de los mismos, se tienden a ningunear.

Re: Proyecto De Orden Por La Que Se Regula El Equipo De Seguridad Y De Prevención De
 

Así (llamando "malas personas" =HP=cabrones ) solo vas a conseguir que cierren el post por insultos y política.

Si lo tienes tan claro ; porque no te querellas? Es un derecho que puedes ejercer.

Creo que no te gustaría se te difamara de esta manera pública y menos sin que lo merecieras ( si es que así hubiera sido el caso:nosabo:). Entonces por qué haces igual?

Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

:brindis:



Soy funcionario. De los de vocación.
Gracias a eso no he desistido ya.

Pero cada vez que sacan una normativa sobre mi trabajo, me pregunto lo mismo. ¿Por qué no sale al final una ficha diciendo...?
1.- Esto surge porque D. Mengano, jefe del cotarro, ha pensado que es una mejora para todos el proyecto que se redacta, y lo propondrá como ley.
2.- Esto lo ha mandado redactar D. Fulanito, con este cargo, y en estos términos, con estos objetivos concretos (en este caso, molestar a los que hacemos bandera de nuestra bandera extranjera para demostrar el abuso de la administración española en cuanto a homologaciones y sanciones básicamente).
2.- Se ha encargado del proyecto D. Menganito, con estas funciones concretas y le ha encargado la redacción a este y este funcionarios.
(Los funcionarios no redactan nada que no se les pida, y rehacen una y mil veces el párrafo hasta que al político-puesto-a-dedo-o-promocionado-tras-oposición decide que el párrafo responde al "espíritu de la ley".

Luego, no se le puede pedir responsabilidad a nadie.
Se diluye todo en un voto cada 4 años.

Es una pena.
Que no se tome en consideración al usuario nunca.
Se piden alegaciones para nada.
Se pide colaboración ciudadana para nada.
Para mantener la economía basada en la náutica de recreo, sin mejorar ni un ápice la seguridad efectiva.

¡¡ UNA CARTILLA COMO EN LA MILI PARA CADA BARCO !!
Un control efectivo en cada puerto del movimiento de barcos, centralizado en la DIRECCIÓN GENERAL PARA LA NÁUTICA DE RECREO :cagoento:


Qué difícil es meter sentido común en la Administración, cojona.
:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

Parece que no se quiere ser EUROPEO, siempre "semos" diferentes :cagoento:

Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo Manjuarí y comparto el mismo sentimiento respecto a los "apelativos". El hecho de hacerlo es porque aquí se dirigen a nuestro país en muchas ocasiones en esos términos y parece que la única forma de ver que pueden herir a otros es usando su misma jerga .

Si lo prefieres nos hablamos mutuamente de Ud. Al estar entre cofrades me he tomado la libertad de tutear, pero si molesta, cambio radicalmente mi discurso.

Respecto a la interpretación de los párrafos 5 y 6, creo que pensamos ambos de igual forma. Bélgica debe poner en marcha todos los mecanismos posibles para asegurar su observancia ... en el caso que vea que se conculcan sus derechos .

Leyendo el Convenio , creo que donde se han basado para desarrollar toda este tema es en la interpretación posible que han hecho nuestros legisladores del párrafo 1 del art 91....." ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque".

A ver en que queda todo.

Gracias por tus comentarios:brindis:

Re: Proyecto De Orden Por La Que Se Regula El Equipo De Seguridad Y De Prevención De
 

Pues sí. Lo que consiguen es que los aspirantes a armador (como el que suscribe), a los que ya les echaba para atrás el berenjenal burocrático y la inseguridad jurídica que supone comprar un barco, se lo piensen más todavía. Por cierto, no veo que sea un avance por ninguna parte, como se ha mencionado...

Re: Proyecto De Orden Por La Que Se Regula El Equipo De Seguridad Y De Prevención De
 

Que tristeza de DGMM y de ANEN, apoyando
Cuanto inutil en puestos de responsabilidaf
:brindis:

Re: Proyecto De Orden Por La Que Se Regula El Equipo De Seguridad Y De Prevención De
 

No veo...o no quise ver ninguna alusión a la ITB para barcos con pabellón extranjero, Es Correcto? O también quieren que pasemos ITB a barcos con otras banderas??

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Ciudadanos no, subditos, no lo olvides :burlon:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Me parece una vergüenza, y habria que pensar en una protesta general en todos los puertos y marinas de España ante tal abuso. una bocinada, cacerolada, o arriada general de banderas, yo que sé.
Pero tendria eco, seguro.
Yo tengo el barco en Grecia, y mantengo la bandera española por un sentido mas romántico que otra cosa, precisamente al estar lejos de mi país, pero en cuanto me toque pasar la Itb... se acabó. buscaré otra. ( menos la Belga si es posible)

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Con la entrada en vigor de esta normativa( cuando entre , si es que entra),se beneficia en algo a los que mantenemos pabellón español.

No tener que revisar balsa anualmente, no tanta cohetería en zona 4 ,con su consecuente disminución de coste, etc ...

Lejos de decir que está Orden sea una maravilla , no todo , ni para todos , es tan negativo.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

En mi opinión si que la van poner en marcha y la publicaran en el BOE, porque la Benemérita del mar se estaba quedando sin contenido (sin barcos a los que poder controlar/denunciar).
Pero también pienso que lo llevarán al tribunal europeo y se lo tumbaran como tantas otras cosas.
Pero mientras tanto....
Van a tener muuuucha faena

:brindis: o quizás no

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Ja ja ja

Ja Ja Ja

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues por el momento me sé de uno que lo poco que ya no compraba fuera va a dejar de comprarlo a las empresas asociadas a ANEN, para que vayan pensándose si les merece la pena jugar al lobby de la Señorita Pepis.

No brindo.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Al estar fuera, pabellón está exento de ITB. Tienes que ir al consulado Español y hay algún tipo de declaración que nada más llegar a España, lo pasarás.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

No entiendo como en anen que creo que es una asociación de empresas que como tales se dedican a una actividad empresarial, lo cual implica animo de lucro, pueden estar asociados ministerios, guardia civil, salvamento marítimo, la armada, la real liga naval...

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Una ronda :brindis: para todos !!

Visto lo que se nos avecina y ante la aparente inactividad contra el proyecto de OM he decidido ejercer mi derecho al pataleo mediante la presentación de un escrito dirigido a la embajada de Bélgica poniendo de manifiesto la posibilidad de que se apruebe la citada norma.
El problema que tengo es que no soy un experto en leyes y por eso pido la ayuda y colaboración de los cofrades que tengan más conocimiento que yo en esta materia, sobre que forma y que decir en el escrito que quiero presentar.
Soy de la opinión que una norma ya aprobada es muy dificil de modificar y puede llevar mucho tiempo lograrlo, por lo que podemos estar una larga temporada en la indefensión mas absoluta.
Creo que es mejor anticiparse a su publicación poniendo en conocimiento de las embajadas correspondientes lo que quiere hacer la DGMM y cuanto antes lo hagamos mejor.
Si las embajadas se interesan en el tema lo harán a traves del ministerio de Asuntos Exteriores, el cual requerirá información al de Fomento y es posible que así se consiga parar este disparate.
No dudo que ANAVRE se interese en el tema, pero de momento y que yo tenga conocimiento, no se ha traducido en nada desde el punto de vista práctico.

:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

¡¡Hola a tod@s!!

Ayer estuve hablando con gente de Anavre -A la cual pertenezco- y parece que ya están manos a la obra.

Hoy tienen la Asamblea General, me imagino que tratarán este tema.
Pienso que son los únicos que pueden hacer algo.

¡¡La unión hace la fuerza!! :capitan::capitan:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Me autocito porque esto me hace preguntarme con que dinero pagaran las cuotas que la asociación exige.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Esta mañana recibí por watsapp la nota con el proyecto y un enlace a la web ANEN.
Sinceramente no sé que tiene que celebrar ANEN porque esa normativa es un tiro en sus pies...
Me temo que como siempre, nuestros gobernantes nos tratan como tontos (que los habrá. .. pero no tantos como creen).
Yo soy socio de Anavre y no entiendo como no hay ya un recurso a la norma propuesta.
Como minimo por discriminacion en el ambito europeo.
Estaré atento pero como nos metan este gol,cme doy de baja, cuelgo el titulo de patron y regalo el barco....
Me huele a revancha de algunos con poder para encargar cambios legislativos a la medida de sus amigotes.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo paradójico del borrador sobre Equipamientos de Seguridad es que obliga a los navegantes a llevar un montón de cosas que ya no utilizan ni los helicópteros o barcos de Salvamento Marítimo que eventualmente vendrán a rescatarnos.
¿Alguien se imagina un helicóptero o barco de SASEMAR buscándonos con cartas de papel, sextante, regla de 40 mm. y transportador de ángulos?, ¿O comunicándose con los náufragos con el código de banderas?
Me avergüenza -ese es el adjetivo que mejor cuadra con mi sentimiento- la postura de ANEN al respecto. En el fondo, sus empresas son las que venden las cámaras térmicas, los teléfonos satelitales, las balizas personales AIS, las bengalas por LED, los VHF portátiles con GPS y DSC o muchos otros modernos equipos que seguridad que me auto-obligo a llevar a bordo y que no están en la lista 'oficial'.
¡País!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Loa abanderados en españa son los grandes perjudicados, en vez de aprovechar el cambio de norma para modernizar y adecentar los requisitos tercermundistas que tenemos y asi acercarse ala norma de paises europeos como francia, holanda, belgica, alemanio, inglaterra, etc. sacan mas de lo mismo, menudo consuelo que reduzcan 3 cohetes en zona 4 y la revision de balsa se alargue un poco.

Siguen estando las 7 zonas de navegacion, los tropecientos titulos nauticos de pandereta que solo sirven aqui, y toda la demas parafernalia absurda.
El hazmerreir de europa.:cid5::cid5:

Podia haber sido peor.:D

Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

Papafritas seria poco.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

En efecto. Lo grave, desde mi punto de vista, es la casi total ausencia de solución a la demencial normativa española.

He aguantado el pabellón español, asociándome a Anavre, con la vana ilusión de hacer fuerza para cambiar las cosas.

Desencantado, había decidido ya el cambio de pabellón. Me paraba un poco el temor a la última ocurrencia en curso.

Se ha confirmado...seguiré un tiempo a la espectativa.

Pero me duele un poco (y me desanima) , comprobar que la inmensa mayoría mayoría de las manifestaciones de indignación (y de propuestas de actuación) se refieren a aquello que afecta a los abanderados "belgas" y no al problema de fondo: la absurda legislación española.

El mensaje es: no te preocupes por la injusticia...huye de ella.

Eso, trasladado al ámbito político y social supondría: no te preocupes por mejorar tu país. Nacionalízate finlandés (p. ej.).

Decepcionante...:cagoento:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Acabo de enviar este mail a la embajada de Bélgica Madrid@diplobel.fed.be , no estaría de más que algunos más se animasen a enviarlo, por que si hemos de esperar a que otros nos saquen las castañas del fuego ......
Por lo menos hacer todo el ruido posible.

Buenos días.
Mi nombre es XXXXXXXXXXXX, soy ciudadano español con residencia en España con Nif XXXXXXXXX y propietario de una embarcación de recreo abanderada en Belgica con matrícula BXXXXXX.
El motivo de esta comunicación es poner su conocimiento la posibilidad de que se promulgue una Orden Ministerial por parte de la Dirección General de la Marina Mercante del Ministerio de Fomento de España, la cual se pretende aplicar a las embarcaciones de recreo con bandera extranjera propiedad de residentes en España, y cito literalmente un parrafo de la misma:

" Entre las facetas novedosas de esta Orden, es de ver, de una parte, que su ámbito de aplicación se extiende a las embarcaciones de recreo extranjeras que naveguen por aguas bajo soberanía española, siempre y cuando sus propietarios o patrones tengan vinculación auténtica con España; con la finalidad de evitar que las embarcaciones de recreo se abanderen en otros Estados de pabellón con requisitos de seguridad y prevención de la contaminación más laxos, lo que evidentemente supone un menoscabo en la política de la Marina Mercante antes enunciada."

Es por lo tanto aplicable a las embarcaciones abanderadas en Bélgica, a las cuales se pretende aplicar la normativa española en temas de seguridad y sanciones administrativas, a pesar de que no parece viable desde el punto de vista del derecho internacional, además de crear una clara discriminación en función de la residencia del propietario de la embarcación.

Les adjunto el link
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...R_11052018.htm


Mi más sincero agradecimiento.


XXXXXXXXXXX.
XXXXXXXX

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Ya puestos a patalear he enviado este mail a los del PP

atencion2@pp.es

" La DGMM a través de una nueva OM
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...R_11052018.htm
pretende dar la puntilla a la nautica de recreo y dejarnos en tierra a las numerosas personas que amamos el mar y que nos veremos obligados por una de las legislaciones mas asfixiantes, restrictivas y costosas del mundo a vender nuestra embarcación que tanto esfuerzo nos ha costado comprar.
Esta OM se publica bajo los auspicios de la ANEN, algo que huele mal y alguien debería investigar ya que son los directamente beneficiados.
Tengan ustedes la seguridad que mi voto no va ser para ustedes y como el mio el de muchos navegantes más.
No estaría de más que echasen un vistazo aquí http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=169243
para ver cual es la opinión mayoritaria en este asunto.

Una verguenza más "


ufff que a gusto me he quedado, ahora a vender el barco.

Parece que habrá cambio en la normativa
 

Cada vez entiendo menos.
¿A las embarcaciones sin marcado CE se les asignarà zona de navegacion? ¿las instalaciones de radio belgas como hacen para cumplir la normativa española y sus "instalaciones por instaladores homologados"?

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Esto es un borrador, me imagino que habrá cambios, pero no creo que se vaya a aprobar antes del verano ¿no?

Por cierto ya podrían actualizar lo que tener el pabellón en puerto los días festivos :sip:

Rafa

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:cid5::cid5::cid5: Muy bueno:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Una normativa legal requiere una respuesta legal, desde ANAVRE ya estamos moviendo los hilos para anular la posible aplicación de esa norma, principalmente a través de la EBA, asociación europea que integra a gran número de navegantes de recreo y a la que pertenecemos, independientemente se agradece cualquier aportación para poder organizar el movimiento en los puertos y marinas del país
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que es mas efectivo para los que no tenemos bandera española la presentación de quejas ante las embajadas o consulados y por supuesto ante el partido que nos gobierna.
Ademas el 31 de Mayo es la fecha límite para presentar quejas o propuestas por parte de los interesados, así que el tiempo vuela.
Por mi parte voy a hacer una consulta a la embajada sobre como actuar en caso de una inspección y/o propuesta de sanción.
:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Se podría hacer la campaña de turno en change.org, pero seamos realistas, cada día se crean 500 de estas y ya nadie les hace ni puto caso. Esta es mi modesta propuesta a ANAVRE, como socio recién suscrito a la asociación: hagámoslo en plan "vieja escuela", como hacíamos en los tiempos pre-internet. Redacten una carta breve, concisa y elegante exponiendo nuestras razones, maqueten un PDF que podamos imprimir y firmar, cada uno a título individual, y todos los que queramos, socios y no socios, enviémosla al ministerio, subsecretario o funcionario/a de turno que nos indiquen. Pero tiene que ser una carta en papel; no es lo mismo recibir 300 correos electrónicos en el ordenador que veinte kilos de papel en el despacho.

Esto no va a parar la orden, claro, pero es una guerra de guerrillas: todo suma para hacer ruido y para que quienes toman decisiones se den cuenta de que están pisando muchos juanetes.

Hala, unos carajillos.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

En una vida anterior estuve de paso por el tema de la política, aunque no en ningún partido sino en una ONG. Y lo que está claro es que este mundo funciona "a empujones". Si vas en plan delicado, ya puedes recoger miles de firmas y tener miles de reuniones que no vale para nada. Lo que sí da resultado (dependiendo de la presión que se ponga) es montar manifas, concentraciones, acciones espectaculares y originales... y que lo recojan los medios, si no no sirve de nada. Para eso, se mandan notas de prensa a diestro y siniestro a periódicos, TVs, radios... En general los medios locales si tienes un mensaje interesante y un tanto contundente, te hacen bastante caso, tienen que llenar páginas y tiempo de antena..:rolleyes:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Lamentablemente en España continuamos mirandonos al ombligo, ignoramos y no consideramos las normativas de otros paises de la comunidad europea, se trata de aplicar la nuestra cuanto mas restictiva y severa mejor pues siempre son los demas los que estan equivocados.

Me gustaria saber cuantos accidentes hay en otros paises con normativas menos restictivas y compararlo con nuestras cifras, solo asi podremos ver si sirve o no aplicar una normativa tan dura.

Comparemos como esta el sector nautico de otros como Francia y que podemos hacer por el nuestro para intentar acercarnos.

Intentar convencer a los navegantes de que no cambiemos a banderas de conveniencia solo a base de palos en lugar de que con otros muchisimos argumentos y sobre todo sin buscar cual es la causa real del problema es tener muy pocas luces, pero está en la tónica que se ha llevado desde siempre y dentro de la sensibilidad que tiene el estado con muchos otros temas donde triunfa la imposicion y el castigo en lugar del dialogo y el intentar escuchar para solucionar los problemas del sector.

Sin tener conocimientos de derecho, me parece inverosimil poner puertas al campo e imponer condiciones a los armadores de barcos de bandera extrangera regidos por la normativa del pais de abanderamiento.
Y si fuera al reves, ¿ nuestro estado permitiria que un pais tercero impusiera una normativa a los barcos españoles que navegan en sus aguas ?. Estoy seguro que no, y un mercante de Malta con un capitan español ¿tendra que cumplir tambien la normativa española? entonces y como dice MR todo es un desproposito.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

No se pero me parece que se cae en la provocación de una asociación de empresarios. Yo he editado el RD Ley de mi casa que os proporcionaré próximamente y lo pasaré muy amistosamente a los amigos de ANEN para que lo vayan asumiendo.
Razodad un poco. Barco con bandera Belga, que navegue por España, Francia y Italia, y cada pais con una normativa, ¿que tendrá que cambiar de equipos de seguridad cada x millas ?.
Los barcos, hoy por hoy tienen que llevar el material de seguridad en relación a la exigencia de la bandera que ostentan. España es miembro de la CE y no puede ir por libre como si fuera Ghana, tiene y respeta los tratados internacionales con exquisito respeto al resto de paises y mucho más si son del mismo club al que ella pertenece. Y aunque le pese a ANEN y a los empresarios del sector, en este momento España es la más interesada en aparecer con un escrupuloso respeto a los paises de la CE, por varios motivos, pero el principal es el interés que tiene en quedarse con la base central de operaciones naval, aspirar a varias candidaturas que han de salir de GB como por ejemplo la del Galileo, y no digamos con la propaganda antidemocrática que está recibiendo en Europa por parte de los independentistas de Cataluña. Creo sinceramente que el deseo de los empresarios chupopteros queda para los sueños de mejores tiempos para ellos.
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Simplemente, se envía un escrito a todos los comisarios europeos, que un país que no respeta tratados internacionales, ni la soberanía de otro país, no puede hacerse cargo de empresas ni delegaciones de la CE, que abandonen GB. Pero estamos poniendo la venda antes que la herida, gracias a los amigos de la náutica como empresarios de empresas de material, y esto no es bueno. Hay que confiar en que un gobierno serio no se deja influenciar por cierto tipo de personajes, y tiene miras más amplias.

parece que habrá cambio en la normativa
 

Por ahí habría que empezar. Se supone que el motivo de la legislación es la seguridad ¿no? Pues lo primero, hacer estadísticas de todos los accidentes e incidentes en un período bastante largo, y pensar cómo se podrían haber evitado, como se hace en aviación. Así a ojo, me da que en la mayoría de los casos el material y el lío de las zonas poco habrían ayudado.

Ahora en Polonia andan a vueltas con que quieren volver a introducir la obligación (retirada hace años) de matricular barcos de hasta 12m. en aguas interiores, cuando se ha demostrado que la siniestralidad ha bajado a pesar del aumento de la flota. O sea, que la matriculación obligatoria es sólo (también por allí) afán de controlar.

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

No se trata de confiar o no en un gobierno, el hecho objetivo es que la citada OM está ya colgada en la web del ministerio con todas las bendiciones del gobierno a punto de publicarse, solo a falta del preceptivo tramite de audiencia a los posibles interesados. Es decir van adelante con ella con todas las bendiciones, no confies en un gobierno serio.