Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 2123003)

La mayor sola de ceñida a mi me da miedo. Mi primera mala experiencia fue una buena orzada por navegar así.
Mejor mayor rizada y algo de Génova o tormentin como dices.

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 2123043)

Estoy de acuerdo. No veo la ventaja de llevar sólo la mayor. El centro vélico estará más atrás, el barco tenderá a orzar, el peligro de trasluchada por un role inesperado sigue existiendo.

Sólo una excepción a lo anterior. Si hay poco viento, motor con mayor rizada y a la vía.

El criterio que yo uso es el siguiente (por la noche)
- Por supuesto tener la mayor info posible sobre la meteo esperada
- Llevar menos trapo que por el día (uno o dos rizos de más según la situación)
- En ceñida, con foque y mayor. No me gustan las retenidas pero supongo que un freno walder sería una buena precaución


- En través o portantes, a la francesa. No te puedes arriesgar a un role/trasluchada o a una subida del viento que te deje vendido en portantes

Originalmente publicado por Froward (Mensaje 2123110)

Hola, no entiendo lo de la retenida en rumbos de ceñida. Donde esta el peligro de trasluchada? Hay que ser muy cafre para ir de ceñida y trasluchar, si acaso una virada que también tiene tela
Saludos

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2123194)

Yo como novato, habría arriado la mayor y navegado con el suficiente genova para no ir a mucho mas de 6 nudos.

Otro consejo que me dieron a mi, es poner un poco de motor, 1.500 rpm o lo que creas conveniente para facilitar el mantener el rumbo cuando una ola te mete por la aleta... solo lo he puesto en practica una vez. Esto va bien si tu hélice esta delante de la pala del timón, si la tienes detras de la orza tiene menos efecto.

Todo esto teniendo en cuenta que ibas con viento portante.

Saludooos

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 2123356)

No es mala idea y probablemente ayude a que el barco sea más estable al paso de la ola

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 2123355)

Totalmente de acuerdo. Lo contemplaba como una posibilidad para un posible role que pudiese ocurrir mientras dejas el barco desatendido por la noche. Obviamente la probabilidad de pasar de ceñida a portantes "de golpe" es remota

Originalmente publicado por Froward (Mensaje 2123402)

Hola, un velero es más estable a vela que a motor. Si hay mucho viento tampoco entiendo que se ponga el motor, si hay viento para necesito arrancar el motor?

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2123408)

Si las olas te cambian el rumbo del pantocazo y tienes la helice echando agua a la pala del timon es muy facil rotar el barco.

Cuando una ola te adelanta por popa hay unos instantes que la pala del timon trabaja muy poco, no hay paso de agua por ella, con la helice escupiendo agua fuerzas que haya corriente de agua y mejoras la maniobrabilidad. A los puristas de vela no les debe gustar usar el truco pero a mi que soy un novato me ha venido bien. El truco me lo enseñó un purista de vela, por eso... Jeje

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2123408)

Si las olas te cambian el rumbo del pantocazo y tienes la helice echando agua a la pala del timon es muy facil rotar el barco.

Cuando una ola te adelanta por popa hay unos instantes que la pala del timon trabaja muy poco, no hay paso de agua por ella, con la helice escupiendo agua fuerzas que haya corriente de agua y mejoras la maniobrabilidad. A los puristas de vela no les debe gustar usar el truco pero a mi que soy un novato me ha venido bien. El truco me lo enseñó un purista de vela, por eso... Jeje

Originalmente publicado por Mirlotu (Mensaje 2123467)

:brindis::brindis:

Gracias por la buena explicación de por qué es innegablemente util en ciertos casos meter motor para no quedar sin gobierno.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2123488)

He estado buscando un video de una heroicidad que me ha recordado a este tema. Vuelvo a comentar que soy bastante novato y probablemente esté equivocado en todo o casi todo lo que pienso pero, aqui el video.

https://youtu.be/ETir8OEdDrc

Es una ola exagerada, pero exagerando el efecto que yo creo que tiene una ola grande rompiendo en la aleta, y mas en la aleta que directa en popa creo que la helice puede ayudar a que no se gire el barco. En el video yo creo que hay un instante que las palas de timon no estan haciendo nada. Si llega a estar en vez de popa a la ola, está de aleta, yo creo que lo mismo hasta vuelca. Ya digo que es una exageracion esta ola. Con olas grandes mas habituales en mi velerico de 10m alguna vez una ola me ha girado 45 grados el barco, nada que no se pueda controlar sin la helice por supuesto. Pero mi plan de navegación es familiar, nada de regata, ni el ultimo superviviente. Intento que sea lo mas confortable posible para que mi mujer repita el siguiente finde... Jajaja

Buenas noches!

Originalmente publicado por manjuari (Mensaje 2123480)

Me cuesta mucho ver un velero que no esté roto quedarse sin gobierno con viento, quizás si vas muy pasado de trapo pero en ese caso el motor tampoco es que ayude mucho. Otra cosa es que vaya mal trimado y le cueste mantener el rumbo, pero lo mismo, el motor tampoco lo veo como la mejor solución para mentener el rumbo si llevas velas. Lo de que la pala se queda sin flujo de agua cuando te adelanta una ola no lo he experimentado y he navegado unas cuantas millas con olas por la popa que siempre van más rapido que uno.

:brindis:

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2123408)

Si las olas te cambian el rumbo del pantocazo y tienes la helice echando agua a la pala del timon es muy facil rotar el barco.

Cuando una ola te adelanta por popa hay unos instantes que la pala del timon trabaja muy poco, no hay paso de agua por ella, con la helice escupiendo agua fuerzas que haya corriente de agua y mejoras la maniobrabilidad. A los puristas de vela no les debe gustar usar el truco pero a mi que soy un novato me ha venido bien. El truco me lo enseñó un purista de vela, por eso... Jeje

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2123194)

Yo como novato, habría arriado la mayor y navegado con el suficiente genova para no ir a mucho mas de 6 nudos.

Otro consejo que me dieron a mi, es poner un poco de motor, 1.500 rpm o lo que creas conveniente para facilitar el mantener el rumbo cuando una ola te mete por la aleta... solo lo he puesto en practica una vez. Esto va bien si tu hélice esta delante de la pala del timón, si la tienes detras de la orza tiene menos efecto.

Todo esto teniendo en cuenta que ibas con viento portante.

Saludooos

Originalmente publicado por Mirlotu (Mensaje 2123467)

:brindis::brindis:

Gracias por la buena explicación de por qué es innegablemente util en ciertos casos meter motor para no quedar sin gobierno.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Mirlotu (Mensaje 2123525)

Efectivamente, tu simplemente no lo ves,pero como dices, no lo has experimentado. Yo si,y he de decir que vino muy bien:

en la mayoria de las ocasiones por supuesto que no hace falta meter motor,pero cuando la mar es bien grande y te empuja en la aleta y te mueve el barco con pasmosa facilidad y te lo saca de rumbo atravesandote a la mar, en ese caso una de las cosas que te puede ayudar es darle más "agarre" a la pala,y eso se consigue con lo del motor,que no tiene que ser necesariamente solo una puntita,sino lo que sea necesario para reforzar la gobernabilidad. Cuando te pase algo semejante y veas que el barco se te va irremisiblemente de orzada con las olas mas grandes,si te parece prueba a mater motor a buenas rpm y ya nos cuentas. Pero si estas seguro de que no vale de nada pues nada,sigue trimando.

Y estoy de acuerdo con el cofrade mahel, lo de restar valor a la maniobra por decir que igual se te cae un cabo al agua es de traca!! :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Me262a (Mensaje 2123527)

Los que tenemos veleros deberíamos aprovechar las velas para ayudar a estabilizar el barco, con viento portante en génova/foque y sin mayor para mantener mas firme la proa y en ceñida con más mayor y sin génova/foque para que el viento ayude a tener el barco "apuntando" hacia el viento y el motor como apoyo ligero y medida de seguridad adicional por si necesitamos potencia para recuperarnos de una cruzada o maniobra similar.

Originalmente publicado por Mirlotu (Mensaje 2123525)

Efectivamente, tu simplemente no lo ves,pero como dices, no lo has experimentado. Yo si,y he de decir que vino muy bien:

en la mayoria de las ocasiones por supuesto que no hace falta meter motor,pero cuando la mar es bien grande y te empuja en la aleta y te mueve el barco con pasmosa facilidad y te lo saca de rumbo atravesandote a la mar, en ese caso una de las cosas que te puede ayudar es darle más "agarre" a la pala,y eso se consigue con lo del motor,que no tiene que ser necesariamente solo una puntita,sino lo que sea necesario para reforzar la gobernabilidad. Cuando te pase algo semejante y veas que el barco se te va irremisiblemente de orzada con las olas mas grandes,si te parece prueba a mater motor a buenas rpm y ya nos cuentas. Pero si estas seguro de que no vale de nada pues nada,sigue trimando.

Y estoy de acuerdo con el cofrade mahel, lo de restar valor a la maniobra por decir que igual se te cae un cabo al agua es de traca!! :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Froward (Mensaje 2123621)

Lo que es de traca es estar hablando de maniobras en un velero con viento, ya que estamos hablando de que hay viento, hechas a motor. Las maniobras con viento se hacen a vela ,por lo menos en mi barco, siempre. Y si barco se atraviesa al mar puede ser porque va mal trimado, porque la pala es corta y entra en pérdida o porque el patrón es un membrillo. Y cabos en el agua enganchados en la hélice, no te cuento la de casos que se. Saludos

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2123675)

Con tu barco(el de la foto de perfil) yo me iba a dar la vuelta al mundo 3 veces sin mirar el motor! jeje. Que gran barco! Enhorabuena si tienes el placer de navegar en el.

Originalmente publicado por Daniel Boom (Mensaje 2122084)

Invito una infusión de manzanilla al que me quiera acompañar, hoy mis nervios no dan para ron.
Efectivamente, anoche me tocó bailar con la más fea. Una fuerte ventisca nos sorprendió navegando por el Jónico desde Siracusa con rumbo a Corfú. He pasado algunos malos ratos en el mar pero este se ha llevado la palma. Durante el suceso, mi mujer y yo tomamos una serie de decisiones y quisiéramos evaluar cuales han sido acertadas y cuales erróneas para que por lo menos el mal trago sirva de aprendizaje. Para tal evaluación me gustaría pedir a los cofrades que han tenido experiencias navegando con mal tiempo, que me cuenten como hubieran actuado en semejantes circunstancias . Desde ya agradezco vuestras aportaciones que seguramente también serán de utilidad para otros cofrades que como yo son neófitos en este tipo de navegación.
Paso a dar las características del evento:
El Ellebore es un velero de 33pies aparejado en sloop. Vela mayor, génova y trinqueta que en ese momento no estaba operativa por problemas con el enrollador. Navegábamos con rumbo NE a 40 millas de la costa de Italia con viento del SE de 10 nudos por la aleta de estribor . Eran las 12 de la noche y tocó cambiar la guardia. Las previsiones eran buenas, no se esperaba que el viento refrescara a más de 12 nudos. Íbamos con génova y mayor totalmente desplegadas navegando a 6 nudos según el gps. Mi mujer se pone al gobierno en la bañera y yo me voy a dormir. Como a los 10 minutos el barco escora fuertemente y me levanto para ver a mi compañera lidiando con las escotas. Salgo a la bañera y me doy cuenta que el viento a rolado súbitamente y a refrescado a 25 nudos viniendo de ceñida por babor. Empiezo a maniobrar, el viento refresca a 30 nudos y en las siguientes horas alcanzará rachas de 35/40. Las olas también crecen en poco tiempo y según mis cálculos superaron los tres metros con crestas rompientes. El temporal duró unas tres o cuatro horas y dejó como consecuencia el herraje del carro de escota de mayor partido por una trasluchada involuntaria, un gran caos dentro de la cabina y algunas magulladuras. Luego la ventisca se fue como había venido y al cabo de un par de horas parecía que allí no había pasado nada. Estamos bien, nos hemos desviado navegando hacia Santa María de Leuca para reparar daños y proseguir en los próximos días nuestra travesía a Grecia. Agradezco vuestros consejos para tomar nota de aciertos y errores.

Originalmente publicado por manjuari (Mensaje 2123606)

No he dicho que valga para nada o que yo mismo no haya navegado así, ni que una ola no me haya atravesado el barco, lo que no me vale es la explicación de que la pala se queda sin flujo de agua o que el barco se quede sin gobierno porque una ola te adelante.

Originalmente publicado por Parbat (Mensaje 2135191)

Si mal no recuerdo, en "Una mujer, un barco, un océano", el autor cuenta cómo, durante su travesía al Caribe con el Sirocco Al'Nair, el motor le ayudó a capear una buena castaña.

Lo leí hace muchos años y siempre lo he tenido en mente, aunque nunca he tenido ocasión de experimentarlo.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por rapala (Mensaje 2123699)

Menos mal que todo quedó en un susto.
Empezar una guardia una persona sola, a las 12 de la noche, con mayor y génova a tope, y a 6 nudos... Yo no lo habría hecho. Como mínimo, antes de la guardia, habría recogido mayor y navegado solo con genova. Más que nada por prevenir.
Un saludo

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Originalmente publicado por Daniel Boom (Mensaje 2122084)

Invito una infusión de manzanilla al que me quiera acompañar, hoy mis nervios no dan para ron.
Efectivamente, anoche me tocó bailar con la más fea. Una fuerte ventisca nos sorprendió navegando por el Jónico desde Siracusa con rumbo a Corfú. He pasado algunos malos ratos en el mar pero este se ha llevado la palma. Durante el suceso, mi mujer y yo tomamos una serie de decisiones y quisiéramos evaluar cuales han sido acertadas y cuales erróneas para que por lo menos el mal trago sirva de aprendizaje. Para tal evaluación me gustaría pedir a los cofrades que han tenido experiencias navegando con mal tiempo, que me cuenten como hubieran actuado en semejantes circunstancias . Desde ya agradezco vuestras aportaciones que seguramente también serán de utilidad para otros cofrades que como yo son neófitos en este tipo de navegación.
Paso a dar las características del evento:
El Ellebore es un velero de 33pies aparejado en sloop. Vela mayor, génova y trinqueta que en ese momento no estaba operativa por problemas con el enrollador. Navegábamos con rumbo NE a 40 millas de la costa de Italia con viento del SE de 10 nudos por la aleta de estribor . Eran las 12 de la noche y tocó cambiar la guardia. Las previsiones eran buenas, no se esperaba que el viento refrescara a más de 12 nudos. Íbamos con génova y mayor totalmente desplegadas navegando a 6 nudos según el gps. Mi mujer se pone al gobierno en la bañera y yo me voy a dormir. Como a los 10 minutos el barco escora fuertemente y me levanto para ver a mi compañera lidiando con las escotas. Salgo a la bañera y me doy cuenta que el viento a rolado súbitamente y a refrescado a 25 nudos viniendo de ceñida por babor. Empiezo a maniobrar, el viento refresca a 30 nudos y en las siguientes horas alcanzará rachas de 35/40. Las olas también crecen en poco tiempo y según mis cálculos superaron los tres metros con crestas rompientes. El temporal duró unas tres o cuatro horas y dejó como consecuencia el herraje del carro de escota de mayor partido por una trasluchada involuntaria, un gran caos dentro de la cabina y algunas magulladuras. Luego la ventisca se fue como había venido y al cabo de un par de horas parecía que allí no había pasado nada. Estamos bien, nos hemos desviado navegando hacia Santa María de Leuca para reparar daños y proseguir en los próximos días nuestra travesía a Grecia. Agradezco vuestros consejos para tomar nota de aciertos y errores.

Originalmente publicado por Parbat (Mensaje 2135191)

Si mal no recuerdo, en "Una mujer, un barco, un océano", el autor cuenta cómo, durante su travesía al Caribe con el Sirocco Al'Nair, el motor le ayudó a capear una buena castaña.

Lo leí hace muchos años y siempre lo he tenido en mente, aunque nunca he tenido ocasión de experimentarlo.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por carlosdelfin67 (Mensaje 2135313)

He buscado ese titulo pero no encuentro nada al respecto, podrías darme editorial?
muchas gracias