Re: cambios en legislacion Belga
 

Mira como parte aludida te voy a responder directamente
Cree este hilo porque en los demas hilos que se trata de este tema acaban siendo confusos y demas. Yo no soy ningun herudito en leyes menos internscionales. El objetivo no es meter miedo a la.gente todo lo.contrario. el miedo como el que yo tengo viene precisamente de la desinformacion o.de la.informacion confusa. Abri.el hilo para exponer los hechos de una manera clara, cierto qie ya habia otros pero al final acaban siendo contaminados por comentarios irrelevantes al respecto. En este hilo si lo lees expuse el tema y lancé una serie de dudas que me surgian al respecto con la esperanza que se aclarasen. A mi personalmente no me vale pues no te pueden decir nada porque no. Lo.valido para mi y para TODA la gente es no te pueden decir nada por esta ley o por aquella norm. Eso es lo que vale a la hora de recurrir. No me veo a nadie diciendole.al juez o a la autoridad pues mire no me puede multar porque mi.cuñao me ha.dicho que no.
Si.creis que es para meter miedo estois en vuestro derecho pero yo estoy mas tranquilo sabiendo que puedo y que no puedo hacer o que.derechos y deberes me afectan
Las.dudas que he expuesto son logicas y fundadas. Si no lo veis asi ruego al administrador que cierre el hilo y punto.
Aunque viendo los ultimos comentarios igual.los que.estais.onteresados en crear confusion y, miedo seais vosotros.
No.se si es que os.creris superiores por llevar bandera extranjera o que yo lo he diicho hasta la saciedad no tengo barco pero de tenerlo si me compensa por eslora (no lo.haria en una barca de 4 metros) abanderaria en belgica o similar.
En este mundo nadie nace enseñado todos aprendemos.algo si las cosas.se explican con calma y con paciencia. Digo.esto porque.entiendo que podeis estar hartos.de.repetir lo.mismo una y otra vez pero es.asi

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues a mí estos hilos me han servido para relativizar el dogma de que con un pabellón belga u neerlandés se acaban los problemas derivados de la burocracia patria. Que va.

Ni lo que se llamaba pabellón holandes parece ser verdadero pabellón, es decir el trapillo de colores que simboliza que una determinada embarcacion está amparada por el respectivo estado.

Ni tampoco el pretendido paraíso belga, que, no lo olvidemos por favor, tiene menos de 100 km de costa, es tal paraiso, y solo últimamente he descubierto que hace tiempo la administración de aquel reino está preparando una normativa que es convergente con la de otros países de más tradición marítima en consonancia con el criterio general de la Unión Europea, proteccionista y por tanto intervencionista por naturaleza.

Y también he corroborado que la legislación patria es mejorable; dediquemos nuestros esfuerzos a ello, y solo a ello. España tiene soberanía para regular lo que ocurre en su territorio, como soberanamente le venga en gana, con los límites que los tratados internacionales suscritos por propia voluntad imponen, y que deben ser resueltos, en caso de conflicto, por los mecanismos que los tratados prevén.

Sin embargo, nada me han aportado las evidentes faltas de respeto que, en realidad, no se que pretenden. Incluyó entre tales faltas de respeto no solo las que se dirigen a otros cofrades, por favor contrargumenten y no insulten, también aquellas otras expresiones injuriosas contra representantes de la administración pública, que tantos euros me cuesta, cuando no contra la propia administración considerada como un ente, o incluso contra el estado del que soy ciudadano, nada aportan más que ruido molesto, apúntense a un partido, consigan que les voten y cambien las cosas o voten a quien se las cambie, pero respeten a los demás.

Una cervecita p’al calor 🍻

Re: cambios en legislacion Belga
 

Efectivamente, ver la paja en el ojo ajeno parece ya casi una costumbre en algunos...

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Es posible que Bélgica no tenga una gran tradición marítima... pero si hablamos (mal que nos pese) de la pérfida Albión, los vikingos (daneses, suecos, noruegos...) y holandeses, no se puede decir que carezcan de ella. Y precísamente son los que tienen una legislación menos burocrática y que da más responsabilidad al patrón. En esa dirección tendríamos que ir. Incluso la francesa, más restrictiva, que también va por zonas de navegación, pero simplemente requiere una lista de equipamiento (sin necesidad de homologaciones extra ni certificados de instalación) para cada una de ellas.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Sinceramente creo que difícilmente pueden inspirar a la legislación sectorial europea, de la Unión Europea quiero decir, en lo que nos afecta, el Reino Unido con su muy distinto sistema jurídico, o Noruega que no está en la UE, o Dinamarca, que lo está, pero dejando un pie fuera.
Fijémonos en la legislación de los Estados que tienen un peso relativamente importante en el sector, por una u otra razon, y por ahí irá la cosa, hacia allí irá la normativa de Belgica.
Claro que bien pudiera ser que yo no tuviera razón.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Menos mal que la orden ministerial solo afecta a las embarcaciones de recreo
Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorialespañol, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de
personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España.
No te enteras:a los Españoles ya nos han fusilado,ahora van a por las banderas exranjeras,7zonas de navegaciob,itb,equipos homologados por la DGMM etc.Date un rulo por aqui y me cuentas

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly..._AP11mayo2.pdf

Re: cambios en legislacion Belga
 

De momento la OM sigue adelante

ANAVRE:Efectivamente, la DGMM nos confirmó su idea de mantener las inspecciones
a barcos de bandera extranjera....

Re: cambios en legislacion Belga
 

La legislación belga no se va a ver afectada por la futura infecta OM española, por lo que no sé a qué viene mencionar esa basura de OM en un hilo cuyo título es "cambios en legislación belga". Sobre todo cuando no se sabe a ciencia cierta cómo van a ser una y otra.

Quizá de lo se trata es de crear confusión, meter miedo o simplemente trolear, que parece que es algo muy común en este foro de un tiempo a esta parte.

No brindo.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Es informacion sobre la bandera Belga,ahora va a tener que cumplir dos normativas,la Española y la Belga.
Que os pasa que no quereis que la gente este informada,porque sera.
Es solo INFORMACION.
Antes de abanderar recomiendo esperar a ver como termina esto,que como no cambie pinta muy mal

Re: cambios en legislacion Belga
 

jajaja, eso es con lo que sueñan algunos todos los dias, en que cumplamos con la ley española de la que pudimos librarnos en su dia jejeje..
POr ahora somos LIBRES y en caso de aprobarse la ley y hasta que esta se tumbe ( que se terminara tumbando) seremos tambien LIBRES fuera de las 12 millas, y nadie se podra meter con nosotros, fuera revisiones inutiles anuales a material de seguridad, al final que va a ser, volver a meter otra vez 6 txalecos y 200€ de pirotecnia cada 4 años...
Que sea lo que sea, pero esta vez si que con mas orgullo que nunca ondeare la bandera Belga, alta, brillante y en linea de crujia mientras la otra ( la del pais de las imposiciones) le tocara estar en el sitio que le corresponde...
Si de verdad esperais que con estas leyes volvamos es que poco conoceis a la gente, hacer atractivo el pabellon esepañol decian jajajaja

Re: cambios en legislacion Belga
 

Salvo que tengas un submarino no se como pasas de 0 a 12 millas,tienes que cumplir normativa Española, a partir de las 12 millas libre, el problema esta de las 0 a las 12 millas

Re: cambios en legislacion Belga
 

Eso te gustaría a ti, pero todavía no es ley.
Y cuando lo sea ya se verá, que por lo que estamos viendo España hace un rudiculo tras otro cada vez que se apela a tribunales internacionales...
Ya se quedó sin flota mercante y ya se está quedando ahora sin flota deportiva... La gente no es tan tonta y sabe en cada momento lo que le conviene...

Re: cambios en legislacion Belga
 

Blablabla y mas blablabla como paso con la DA5ª

Re: cambios en legislacion Belga
 

Corregidme si estoy equivocado y disculpad la extensión de mi post.

Tengo entendido que dentro de las aguas territoriales, 12 millas, legisla la nación que ejerce la soberanía, por lo tanto la DGMM puede dictar lo que quiera y sobre cualquier bandera, ahora bien, también hay un apartado que indica no se debe menospreciar la legislación del pais de abanderamiento del buque, por lo tanto dependiendo de las exigencias sobre estos entraría en conflicto internacional. La libertad esta fuera de aguas territoriales incluso de protección económica 200 millas, allí solo se puede intervenir en barcos de bandera extranjera a la que aborda en ciertas condiciones.
Una cosa es "un paso inocente" de una embarcación sobre el agua territorial de un país extranjero, otra que nuestros barcos abanderados fuera de España siempre navegan aquí y difícilmente lo harán en el país del pabellón, por lo tanto y aunque no nos guste y yo el primero, creo tenemos las de perder al igual que todos los navegantes con bandera española.


La inmensa mayoría de los que hemos cambiado a los pabellones belga u holandés lo hemos hecho por las dificultades e impedimentos de nuestra legislación para poder navegar con cierta libertad, si nuestra normativa fuese menos restrictiva y diera facilidades sin duda la mayoría volveríamos, esto es lo que está pidiendo la mayoria de usuarios. Sin duda dar facilidades en el mundo de la náutica reactivaría este sector económico que ahora y siempre ha dado da la imagen de ser solo para ricos cuando tenemos un país con tantísimos kilómetros de costa y por lo tanto con un gran potencial.

Nuestra normativa me recuerda cuando un padre quiere sobre proteger a un hijo diciéndole no hagas esto y lo otro, no llegues mas tarde de las 10, etc, cuando el hijo alcanza la mayoría de edad ya puede decidir por si mismo, habrá alguno que será un inconsciente y se lo saltara todo a la torera, el tiempo ya lo pondrá en su lugar, pero si de sus acciones depende su vida como lo es en un medio hostil como el mar, seguro que si tiene dos dedos de frente será precavido y navegará con seguridad. Para cambiar, solo es necesario que una vez tenga que pagar los gastos de un rescate y el seguro no lo quiera abonar por ser un negligente.

Navegar con mas o menos papeles y material nautico con un pabellón u otro no es ninguna garantía si el patrón es un inconsciente, entonces porque sobre-legislar?.

A traves de los medios podemos seguir a muchos navegantes españoles que con barcos antiguos o pequeños sin categoria A y certificados CE u homolgaciones españolas , algunos quizás mal equipados, otros probablemente sin titulacion adecuada segun nuestra normativa, salen al mar y cruzan el charco o quizas dan la vuelta al mundo. Por lo tanto la mayoría tienen que recurrir a banderas de conveniencia y fuera de nuestras aguas se sienten libres. Según nuestra normativa con un barquito de 8 metros no se puede dar la vuelta al mundo, creo es mas cuestión del patrón que no del barco.
Recordemos por ejemplo a Julio Villar cuando volvía de dar la vuelta al mundo en su minusculo velero y sin motor, le pararon y le preguntaron de donde venia, el contestó de dar la vuelta al mundo, como parecía imposible no le hicieron ni caso, legalmente y mas en esa epoca era un autentico pirata quien para nosotros es todo un Icono. Esto es lo que debe cambiar !!!!.

Y quien controla al legislador ???, ayer mismo una patrullera de la GC me pasaba por la proa a toda velocidad podian ir a 30 nudos a una distancia inferior a 50 metros cuando yo navegaba plácidamente en mi velero sin velas a unos 4 nudos a motor, el pantocazo que pegué casi me desencaja las puertas de los camarotes. Si llega a ser cualquier otro lo denuncio a la GC pero claro como lo hago con ellos ???, lo hicieron porque llevo en popa una bandera belga enorme a modo de queja y en el obenque la bandera española de cortesia???, ni me saludaron, obviamente esta vez yo tampoco.

Por desgracia creo no nos quedará mas remedio que pasar por el aro una vez mas tanto los abanderados en España como los extranjeros si es que desde europa no se les da un toque por el menosprecio de la legislación del país de abanderamiento.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Estoy contigo totalmente. Yo ahora estoy en holandesa,me queda poco mas de un año,pero no creo que espere. A ver si se aclara un poco el embrollo España-Holanda -Belgica y a ver donde recalo. De momento Belgica tiene mas probabilidad,aunque yo quisiera volver a española,pero con lo dicho en la reunion del otro dia ,no creo que cambie mucho la normativa española.
Deberiamos tener algo como 2 zonas de navegacion,una costera,a 6 millas,de PNB hacia abajo y otra de altura,a partir de 6 millas,de PER en adelante.
Y los mismos requisitos de seguridad que ahora,pero con marcado CE ,sin homologaciones,......Con ITB?? Quizas, porque no??
¿¿¿Tan complicado es????

Creo que no . Con algo tan simple como esto,volveriamos muchos y se haria atractivo para extranjeros que quisieran tener base aqui,o sea ,que harian caja por otro lado.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Que manía de insultar a los belgas. Más educación i más anchuras de miras, que no todo es Spain en el mundo

Re: cambios en legislacion Belga
 

Desde hace 5 años me estoy dedicando al abanderamiento de embarcaciones en Bélgica. Desde hace 5 años hay rumores que circulan de que “pronto se acaba el chollo del pabellón belga”.

Cada poco tiempo estoy en el registro y a menudo les estoy preguntando sobre posibles cambios de la normativa belga. Estuve el viernes pasado y pregunté otra vez.

Lo que es cierto es que se está preparando una nueva normativa belga, pero cuando pido más explicaciones sobre contenido y calendario de la puesta en vigor de esta normativa, sólo me contestan (hasta el jefe del registro) que por el momento no se sabe, que sólo son proyectos, que aún no es ley… Por lo tanto, no se sabe:

1. si se va a hacer
2. el contenido del texto
3. cuando se aprobaría
4. cuando entraría en vigor

Hasta que hay un texto aprobado, sólo hay habladurías y no quiero participar a esto.

Un saludo,
el belga

cambios en legislacion Belga
 

Es sarcasmo cofrade, sarcasmo (Dicho irónico, amargo y pesimista que encierra una queja.), es un giro lingüistico que tenemos los españoles, y en el contexto de mi intervención no debes tomártela como un insulto.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Estimados cofrades!

Hace ya cuatro años que navego con bandera belga y no he tenido ningún problema. No es por la titulación, ya que tengo la suficiente para navegar por donde me parezca, sino por la persistente manía que tiene la GC en mi puerto -Hondarribia- de ponerse con un silbato y llamarte al pantalán para mirarte hasta la sentina. Y claro, si tenías tres horitas para dar unos bordos, se te quedan en nada y más de una vez me he vuelto a mi amarre a tomar el aperitivo. Y por supuesto lo del material homologado también tuvo su culpa, que me compré una buena radio -la seguridad ante todo- por 600 pavos por ahí fuera y aquí Raymarine pretendía cobrarme casi 1000 por una homologada y de inferiores prestaciones.
Si cambian la legislación española...tal y como están las cosas el TJUE está haciendo caer en el ridículo a nuestro TS con cuestiones prejudiciales negativas por leyes que abusan de los consumidores o no dan protección jurídica, sino todo lo contrario.
Esperaré a ver qué va pasando pero no creo que se pueda limitar, desde España, la libertad de personas y mercancías. Otra cosa será que cambien la legislación belga, que no creo sea debido a los "exteriores" y que todos, belgas o no tengamos que pasar por el aro. No creo que los belgas se dejen someter a los mismos abusos a los que aquí, por desgracia, estamos acostumbrados. Está claro que la gran mayoría no nos cambiamos por la titulación sino por los abusos de mm.
Y lo de tener que sacarse la titulación belga si no reconocen la española... pues ya se verá, pero con el YM seguro que tengo el problema resuelto.
Lo dicho, tranquilidad y unos txakolís para todos.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Es más, añadiría, justo expresa lo contrario de lo que dice literalmente

Así que de insulto nada, más bien justo lo contrario

Re: cambios en legislacion Belga
 

Con todo el tema este del abanderamiento sería muy interesante conocer las estadísticas de matriculaciones en los distintos países de la UE, ver si han crecido, decrecido en los últimos 5 años, si corresponden a barcos nuevos o de segunda mano, etc.... y ya de paso las bajas que han causado en españa.... es posible conseguir este dato?

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo no me di cuenta hasta estos dias, la cantidad de gente que le jode, que naveguemos con otros pabellones. Es una cosa que nunca entenderé. Y es una opcion al alcance de todos. Y sin embargo tratan de destruirla y por parte de los navegantes que es mas extraño. Y si echas un vistazo a la historia es algo que se repite . Algo cultural, genetico , el si no eres mia no eres de nadie.:eek:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo hace un tiempo, cuando mi velero pasa alguno con bandera española, siento dos placeres que lo paso (jeje) y que mi flamante bandera Belga, cuando ondea es como si le fuera pegando bofetadas y diciéndole, sigue pagando, sigue.
Es broma, jajajajaa

:cunao::cunao::cunao::cunao:

cambios en legislacion Belga
 

Si algún día llegas a ministro te harán dimitir por haber llevado pabellón belga...
Si puedes vivir con ello... adelante

:cunao::cunao::cunao:

Jajaja


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cambios en legislacion Belga
 

Espero que sea una broma, bulo o mierda, con perdon, pero me acaban de comunicar un cambio en la normativa belga a partir del 1 de enero. No voy a entrar en los detalles que me han explicado, pero en resumen seria buscar nueva bandera.
Alguien sabe algo al respecto?


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Re: cambios en legislacion Belga
 

¿Quién te lo ha comunicado?
:nosabo:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Bulo. Interesado bulo. Llevan años anunciando un cambio en la normativa belga. Y quizás llegue. Pero que le den bombo ahora responde a intereses muy definidos.

Saludos.

cambios en legislacion Belga
 

Alguien que se dedica a abanderamientos


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Re: cambios en legislacion Belga
 

...alguien dice, comenta,
Fake

Re: cambios en legislacion Belga
 

El cofrade no lo ha pillado, esta claro.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pregúntale de donde ha sacado la información.
:brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo francamente no se de donde sacais las noticias.

En ningun sitio ha dicho Belgica nada de exigir titulaciones, ni ahora, ni nunca, ni con la normativa actual. ni en el hipotetico caso de que se apruebe algun dia una nueva reglamentacion.

Por cierto si se aprueba la nueva ley, seguira siendo una maravilla comparada con la mierda de OM que traman aqui.

De hecho practicamente todos los barcos belgas ya la cumplen en la actualidad.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Que buena idea!! que el Juan Carlos I "venda" pabellones de conveniencia, titulación nautica y de promoción, regale algún que otro master en economía para no desentonar como rico por tener un barco :cunao:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Por favor, respeten las normas y las opiniones de los demás. Guarden las formas y no busquen polémica.


No me obliguen a cerrar el hilo.


Gracias

Re: cambios en legislacion Belga
 

Totalmente de acuerdo en guardar las formas pero meterse con las personas que pasan hambre en este país por ahí no

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo ya no me aclaro si leemos mal o mentimos mal: "alguien que se dedica a abanderamientos". Pues di quién ha sido y ponemos los cojones sobre la mesa. Y tienes que decir su nombre, porque si es alguien que SE DEDICA a abanderamientos y tiene información verdadera de que se va todo al garete lo que tiene que hacer es exponerlo publicamente y con pruebas. Si se lo calla y sigue con el negocio sabiendo que se acaba ES UN ESTAFADOR, porque seguiría vendiendo banderas de papel mojado.
De momento, el único que ha dado la cara ha sido Gert, que no sólo abandera barcos en Bélgica, sino que además ES belga y VIVE en Bélgica. Y como bien ha dicho, se pasa con frecuencia por el Registro y allí no saben nada de este rumor.
Rumores sin aportar fuentes es falacia.

Respuesta: cambios en legislacion Belga
 

Que habrá cambios en la legislación Belga NO es un bulo, otra cosa será lo que cambie.

Y lo dice la propia administración Belga.

https://mobilit.belgium.be/fr/naviga..._de_changement

Re: cambios en legislacion Belga
 

Qué cansinos...

cambios en legislacion Belga
 

Joer, aqui parece que sois todos de ciencias puras, por no decir otra cosa.
Algun capullo que se dedica a hacer abanderamientos y otras zarandajas, me da una información de la que no me fio y la expongo aqui como inocente jilipollas expuesto a los exabrutos de lo que se ha dado em llamar últimamente “Mordor” (cada vez creo que con mas razon).
Esto no es una cuestión de cojones (al menos de los míos, así nos va).
Como la credibilidad que me ha ofrecido es muy poca, me he dirigido a vosotros de nuevo como “inocente jilipollas”.
Gracias por tu aclaración y por trasladar la opinión de GERT (fue quien me hizo el abanderamieto)
Salud.

Edito: si el señor tabernero o la concurrencia entiende que denominarme a mi mismo como “jilipollas” es motivo de sanción, que obre en consecuencia.
Cada vez quedan menos ganas de navegar por estas aguas.

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Re: cambios en legislacion Belga
 

Esto es lo que dicen los Belgas

El 6 de junio de 2018, el Sr. De Backer fue invitado por el RYCB Antwerpen, donde dio explicaciones sobre el nuevo reglamento de la Navegación del Placer.

Todas las embarcaciones de recreo para las cuales se proponen realizar contraprestaciones a la costa belga recibirán una autorización para este propósito después de cumplir con una inspección de seguridad. En consulta con el área, el equipo obligatorio ha sido determinado y ahora dependerá de la distancia desde la costa; de esta manera, el navegante tendrá la facultad de tener a bordo el equipo necesario cuando realice un viaje de larga distancia.

Estas propuestas aún están sujetas a los procedimientos y avisos previstos por el reglamento. El objetivo sería que pudieran entrar en vigor a más tardar el 1 de enero de 2019 (con las disposiciones de transición pertinentes).

https://mobilit.belgium.be/fr/naviga..._de_changement