Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis:

Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:borracho::borracho: Es que de eso se trata, :pirata: de luchar para conseguir una legislación nacional acorde con los países de la UE más avanzados, y AL MARGEN DE LA MARINA MERCANTE; sobre todo en lo que respecta a las sanciones abusivas y desproporcionadas y al equipamiento de seguridad y sus homologaciones. :brindis::brindis:

Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:borracho::borracho: Y esa es la clave, proteger el abanderamiento en terceros países más razonables..., lo primero de todo es luchar para poder seguir teniendo a donde "huir" en el caso de que la DGMM no se digne a hacer una normativa razonable. Después, tratar de mejorar esa normativa.

En roman paladino: O hacen una normativa como demanda la sociedad (los navegantes y todo el sector), asumible y aceptable, en línea con los países punteros en náutica deportiva, o nos largamos todos de aquí. :pirata::pirata::pirata:

Es más, si ya os hubiérais largado todos los demás, veríais como, mejoraba la normativa española ella solita. :cunao:

Más claro agua. :brindis::brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

La prueba evidente es que ha bastado que nos fuéramos unos cuantos - no sé cuántos, sería interesante saberlo - para que la DGMM, en vez de tender a una reglamentación más acorde con la de los países de nuestro entorno, haya sacado el déspota que lleva dentro y trate de asfixiar esa posibilidad incluso recurriendo a procedimientos manifiestamente ilícitos.

También es curioso ver la indiferencia de gran parte de los abanderados en España: en vez de pedir mejoras en la OM (y anda que hay margen más que sobrado para ello, pues la basura de borrador de OM es prácticamente idéntica a la Orden FOM 1414 de hace 15 años), parece como si estuvieran poseídos por un sídrome de Estocolmo galopante.

En fin... :confused:

Re: Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Mas que decir legislación nacional, quizas seria mejor decir "legislacion RACIONAL" :brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

http://www.gacetanautica.es/secciones-am...hp?id=2101


Publicado en la Gaceta Nautica

NORMATIVA

18 mayo, 2018

La DGMM ningunea a los navegantes de recreo
Ignora todas sus sugerencias para adaptar la normativa de seguridad y contra la contaminación a la realidad de la navegación actual
[Imagen: bengala.jpg#carousel][Imagen: bengala.jpg#carousel][Imagen: bengala.jpg]
MALLORCA PRESS

La Dirección General de la Marina Mercante (DGMM) ha ignorado todas las sugerencias de la Asociación de Navegantes de Recreo (ANAVRE) en su proyecto de seguridad para las embarcaciones de recreo, que se encuentra en fase de alegaciones. Los navegantes españoles reclamaban, entre otras cosas, la posibilidad de utilizar señales no pirotécnicas, reducir el número de las zonas de navegación o permitir el uso de instrumentos electrónicos como alternativa a las cartas de papel, en la línea de las legislaciones de otros países europeos.


Jaime Darder, vicepresidente de Anavre, ha denunciado a Gaceta Náutica que, tal y como ya ocurrió con la normativa que regula los megayates, la DGMM “ha ninguneado a los navegantes y ha preferido trabajar en colaboración con un sector de la patronal de empresas del sector náutico, desaprovechando una oportunidad real de modernizar nuestra legislación y hacer de la bandera española un pabellón atractivo no sólo para españoles, sino también para ciudadanos de otros países que utilizan nuestros puertos y costas como base permanente para sus embarcaciones”.


Anavre censura, en primer lugar, el incumplimiento del acuerdo al que se llegó tras meses de negociaciones con las estaciones revisoras de balsas y la anterior directora general de la Marina Mercante, quien lo anunció en el Salón Náutico de Barcelona de 2011, según el cual las balsas salvavidas serían revisadas según especificaciones y recomendaciones del fabricante, sin plazo máximo. “No sólo han tardado años en implementar un acuerdo que les vinculaba, sino que el actual equipo de la DGMM lo ha alterado, suponemos que cediendo a presiones de índole empresarial”, apunta Darder.


Por otra parte, Anavre considera que la pretensión gubernamental de extender la aplicación de su normativa de seguridad a cualquier embarcación que esté en España y sea propiedad de una persona física o jurídica residente en España “no sólo contraviene la legislación española, donde normas de rango superior establecen que las embarcaciones se regirán por la legislación de su pabellón, sino también los tratados internacionales suscritos por España en esta materia, e incluso el principio de igualdad establecido en el artículo 14 de la Constitución”. Con esta medida de “dudosa legalidad” la DGMM quiere evitar el abanderamiento belga de embarcaciones españolas.


“Se ha perdido una gran oportunidad –añade Darder– de avanzar en la modernización de nuestra normativa, al no incluir la posibilidad de sustituir las señales pirotécnicas de emergencia por equipos led y laser que ya han mostrado su efectividad y son admitidos por otros estados de la UE, liberando así a las tripulaciones de llevar a bordo auténticos artefactos explosivos, cuyo reciclaje es, además, extremadamente complicado”.


A juicio de los navegantes asociados en Anavre, el motivo de que muchos armadores españoles hayan cambiado el pabellón de sus embarcaciones no es el que sus legislaciones sean más laxas o permisivas, tal y como afirma la exposición de motivos del texto, en lo que consideramos un insulto intolerable a los navegantes españoles; la razón es que que “dichas normativas son más flexibles y permiten al armador equipar su embarcación de acuerdo con sus criterios en la elección de material, estableciendo plazos de revisión lógicos que permiten evitar gastos innecesarios y así poder aumentar el nivel de inversión efectiva en seguridad y prevención a bordo, además de permitir el acceso a equipos de última generación que muchas veces no están disponibles en nuestro país”


“Los navegantes –reivindica Darder– somos un colectivo responsable, no una grey necesitada de guía y supervisión constante. Tenemos que recordar a la DGMM que las vidas en juego en el mar son las nuestras, y también que llevan años incumpliendo su compromiso de facilitar a Anavre el desglose de la casuística de accidentes e incidentes en la náutica recreativa para que todos podamos contribuir a su prevención”.



Desde el 2011 esta reacción llega tarde.

Durante estos años han estado tirando bengalitas y cohetes junto a Salvamento.......... en los Puertos......... y dicen que se oponen a ellas..... y asistiendo a la feria de los Tenderos..... riéndole las gracias.... y Don Benito iba a ser una persona negociadora............ ya ya, que se lo pregunten a los de Burela, que parece no nos enteramos de nada, bueno no nos queremos enterar que es peor.........

Muy tarde, ahora ya sólo queda la guerra......... y Anavre ya ha perdido mucas batallas y ocasiones ..... la siguiente tenemos que ganarla los navegantes, dado que nos han dejado solos......

Las balsas salvavidas serán revisadas de acuerdo con las recomendaciones,
procedimientos e instrucciones de los fabricantes en intervalos que no podrán
ser superiores a los 36 meses. Las revisiones se deberán realizar en estaciones
de servicio autorizadas, ya sea dentro del territorio español o en otro Estado de
la UE, que sean competentes para efectuar las operaciones de mantenimiento,
tengan instalaciones de servicio apropiadas y utilicen sólo persona



Esto es lo que ponen en sus alegaciones anavre ellos mismos piden que no sea mas de 36 meses Eek.


Las alegaciones de anen que me paso Carlos san Lorenzo son casi iguales que las de anavre, asi que no se por que dicen lo de la patronal cuando ellos las tienen antes que yo.

O el presidente no habla con el vicepresidente o no se enteran ni y ellos mismos

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Muchisimas gracias al navegante anónimo que a hecho una gran aportacion. Gracias de parte de la PAOM. La lucha sigue....

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Todos los que estáis aportando de forma anónima me gustaría emplazaros en un wasap para informaros de forma directa, ya que muchas cosas por aqui no podemos decirlas.
El que quiera que me mande wasap al 687101487.gracias

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Estoy.de acuerdo que no perteneciendo a la plataforma no soy el mas.indicado para opinar y menos para exigir. Pero sinceramente si tanto hablamos de ir todos en la misma dirección.este.secretismo pues como que cansa.
Y por otro lado ya parecechantaje coaccion o llamsrlo X pero si pagas te.informo si no ahi te.den

Yo hace tiempo escribi una carta a la DGMM exponiendo mi postura y reivindicando una serie de.actuaciones por su parte. La.carta la envié en mi nombre.aún asi lo informe en.este foro y todo aquel.que.quiso la.recibió en su mail.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Ya empezamos :eek:

Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

:borracho::borracho: A ver, compañero, no hay secretismo, lo que hay es la necesaria discreción en cuanto a las estrategias.

Nunca se dan pistas al enemigo en público cuando te enrolas en una lucha del tipo que sea, faltaría más, (éste es un foro público y seguro que nos leen).

Ahora bien, los que se han comprometido seriamente, (que incluye aportar dinero para los gastos judiciales), están informados al 100% del desarrollo de las actuaciones.

Los que están fuera, pues eso, están fuera; y aquí solamente se interviene para aclarar dudas y animar a los indecisos o desconocedores del problema a unirse a esta iniciativa.

Únete a nosotros, y estarás informado al momento de todo lo que acontece.:brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Somos un grupo de navegantes los cuales no nos sentimos
defendidos por ninguna asociación ,ni ente publico, desde nuestros propios
medios decimos basta:

Basta a que la náutica de recreo sea una afición la cual a través de
lobby como ANEN y la DGMM la quieran acotar a millonarios para
enriquecerse a través de sus normativas ilógicas y obsoletas.

Normativas que bajo el amparo de la palabra seguridad , quieren que
instalemos equipos que ellos mismos venden con doble
homologación lo cual vulnera los derechos de libre competencia y merma
nuestra economía en favor de ellos.

Normativas que hacen que patrones enamorados de esta afición
vayan a escuelas náuticas a sacarse una titulación, que para nada
los condiciona para llevar una embarcación ,mucha teoría y poca
practica eso si a unos precios desorbitados.

Normativas que vulneran derechos internacionales ,como legislar en
pabellones pertenecientes a la UE. Provocando que los que se acogieron a otros estados de abanderamiento, sean perseguidos como criminales, obligandoles a cumplir con la legislacion española. Bajo coacción por no abanderar en españa.

Normativas bajo las cuales y siempre con la palabra seguridad
imponen multas de cantidades equiparables a la marina mercante, superando en ocasiones el valor del la embarcacion.

Nuestra base es abolir este caciquismo institucional ,obligar a que
empresas como ANEN en asociación con la DGMM nos dejen
navegar en libertad, con una normativa la cual sea atractiva para todos
los ciudadanos y la cual a la larga generara mas puestos de trabajo
y mejor pagados que las propuesta por estos dos entes.

Queremos una legislación náutica adaptada a todos donde prime la
seguridad lo que no queremos es que nos tomen el pelo.

Nosotros decimos BASTA y TU…..

PLATAFORMA DE AFECTADOS ORDEN MINISTERIAL.
navegantes.afectados.om@gmail.com
+34687101487.
plataformadeafectadosom/ Instagran

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

P.A.O.M ha iniciado los tramites para tumbar esta injusta,ilegal y desproporcionada Orden Ministerial que afecta a los Navegantes en general y residentes . Hemos presentado por registro de entrada en capitania marítima, escrito solicitando todas las alegaciones que hayan sido presentadas, el texto definitivo y aprobado por el director de la DGMM asi como la fecha de aprobación y/o publicacion de la Orden Ministerial. Por otro lado hemos solicitado una reunion con el director de la DGMM. Tambien el abogado de la P.A.O.M se ha personado en el Ministerio de Fomento y ha presentado el escrito de alegaciones fuera de plazo por registro de entrada en representación de la P.A.O.M y sus miembros los cuales han firmado nuestras alegaciones.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Bueno yo no puedo hablar mucho porque llevo pocos años en esto pero me asocié nada más comprarme mi primer barco y siempre he creído que las cosas se consiguen luchando, quejándose, protestando y sobre todo en este caso popularizando esta afición para que no se vea como algo elitista por mucha gente a la que le encantaría y se lo puede permitir pero lo ve como algo elitista. A mayor masa social en un sector, más difícil meter mano.

Dicho esto creo que tu aseveración "afecta a los Navegantes en general y residentes" creo que es matizable. Yo tengo pabellón nacional y no me planteo cambiarlo precisamente por esto, porque me imaginaba que cuando la bola de nieve fuera muy grande la pararían. Los gobienros de este país siempre actúan así. Tarde y mal. Quien no recuerda las renovables o las reformas respecto al tabaco en los locales de ocio, poco les importó que no se pudiesen amortizar. Y cambiarán el código civil si hace falta para construir un muro de Berlín y que no os vayáis todos.

Digo que tu aseveración es matizable porque a mí me beneficia la OM y lo tengo claro. Que podría ser mejor, pues por supuesto. Pero prefiero dar este paso y luego otro. Pero creo que ahora toca asegurar este y después luchar por el siguiente.

Yo me voy a dar de baja de la asociación porque defiende abiertamente que no se apruebe esta OM y tenga que seguir revisando mi balsa todos los años con tal de que los que tenéis otro pabellón podáis no llevarla, por poner un ejemplo Encima como dice otro cofrade y lo que me parece peor que ninguna otra cosa, es que se trate de atraernos a vuestra causa desinformando y diciendo que nos perjudica.

Cuando haya una asociación que promueva una legislación justa para TODOS, que aglutine a todos seré el primero y aportaré. Pero claro los que tenéis otro pabellón lleváis años sin empujar en esa dirección porque no os afecta. Y hay mil cosas que hay que cambiar

-sanciones
-dotación de seguridad
-impuesto de matriculación (importantísimo y afecta también a otras banderas)
-que no nos afecten subidas futuras en el diesel (no contaminamos en las ciudades que es el supuesto razonamiento)
-etc etc

Respuesta: Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Cofrade "Drachenrad", no entiendo como te vas a dar de baja de la asociación si no perteneces a ella. :nosabo::nosabo::nosabo:

Bueno, entendí que te referías a PAOM...

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Cofrade Drachenrad,

Primeramente: la OM afecta a todos, sí. Sin excepción ni distinción de pabellón. Porque pretende eliminar de un plumazo aquéllo que ha sido lo único que ha hecho mover ficha a la DGMM: el éxodo a banderas de países más razonables.

Sin el elemento de presión que supone la posibilidad de perder administrados, la DGMM ya no tiene incentivo alguno para racionalizar la legislación nunca más. Las migajas que ofrecen son las de las revisiones de las balsas, que junto a la vulneración del libre mercado que cometen con lo de la doble homologación de equipos quizás sea tumbable jurídicamente sin que la DGMM tenga que "perdonarnos la vida" concediéndonoslo...

Lo segundo: lo de la asociación imagino que te refieres a ANAVRE (la PAOM no somos asociación, sino plataforma): te recomiendo que en vez de borrarte acudas a las asambleas para poder defender tú punto de vista delante del resto de socios. Yo así lo haré (también soy socio de ANAVRE, sí), y espero exponer mi punto de vista del mejor modo posible para ser lo más convincente posible y que los asociados vayamos todos juntos de la mano en este tema.

Saludos :brindis:

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Y que crees que defiende Anavre y cualquier asociación de navegantes con dos dedos de frente????

Si te borras entonces no participas, precisamente lo que hace falta, mucha participación para que la DGMM nos tome en cuenta.

Yo también tengo bandera española y pretendo seguir con ella, y te digo que está OM nos afecta y mucho a todos y no me importa tener seguir revisando mi balsa un poco más con tal de que al final salga algo muy positivo para la náutica española, cree cofrade que es un momento crucial para la náutica de recreo y hay que sumar esfuerzos para conseguir un buen ordenamiento y marcó para la náutica de recreo.

Como te dice un cofrade, la única forma de que la DGMM estime a los navegantes es con un éxodo masivo a banderas de conveniencia, sólo con ese motivo está modificando la legislación náutica, si consigue que todos vuelvan al redil, los que tenemos bandera española nos van a dar por todos lados, de verdad, no tendrán oposición porque no habrá elementos de presión.

Así que tu mismo, yo creo que es el momento de asociarse a donde sea y actuar!!

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

NOTA DE PRENSA PLATAFORMA DE AFECTADOS POR EL PROYECTO DE ORDEN MINISTERIAL SOBRE EQUIPOS DE SEGURIDAD DE LAS EMBARCACIONES DE RECREO.

La PLATAFORMA DE AFECTADOS POR EL PROYECTO DE ORDEN MINISTERIAL SOBRE EQUIPOS DE SEGURIDAD DE LAS EMBARCACIONES DE RECREO – PAOM – nace como consecuencia de la tramitación del referido proyecto de Orden Ministerial que se estima ilegal y perjudicial para los propietarios y patrones de embarcaciones de recreo, y ante la indefensión en que se encontraban , y que únicamente se han producido alegaciones de complacencia con la misma, especialmente de las entidades relacionadas con construcción, fabricación y venta de tales elementos a las que el proyecto indudablemente beneficia; o de tibia oposición a extremos concretos de la misma formulada por alguna entidad de afectados por la misma, pero que paradójicamente la aceptan y no cuestionan ni su validez ni su conveniencia.
Ante tal situación se formó espontáneamente la actual Plataforma de Afectados esencialmente formada por propietarios y patrones de embarcaciones de recreo de distintas provincias de España con el objeto de recabar el oportuno asesoramiento legal y poder formular con garantías las alegaciones y recursos procedentes tanto en vía administrativa como judicial.
En la actualidad ya se han formulado alegaciones en tal sentido ante la Dirección General de la Marina Mercante solicitando la anulación y archivo del Proyecto de O.M. por concurrir en cuanto a las embarcaciones de recreo con pabellón extranjero de otro país de la Unión Europea el motivo de nulidad absoluta y de pleno derecho del Proyecto por manifiesta incompetencia para su aprobación, así como el motivo de anulabilidad consistente en la desviación de poder en que incide el Proyecto por incurrir en desviación de poder y además, no resultar su contenido ajustado a derecho ni adecuado a sus fines.
El Proyecto de O.M. resulta también perjudicial para las embarcaciones con pabellón español ya que sigue esencialmente la línea de la vigente O,M. FOM/1144/2003, DE 28 de abril a la que modifica y aunque en algún extremo concreto v.g. cuantía de las multas favorece, en general resulta como la vigente desproporcionadamente gravosa para los propietarios y patrones, exigiendo requisitos muy superiores a los de otros países europeos sin justificación alguna, y con serias causas asimismo de nulidad como la infracción del principio “non bis in idem” en el régimen sancionador que establece.
Por ello se tiene solicitada la anulación total del Proyecto de O.M. con la finalidad de que se excluya a las embarcaciones con pabellón extranjero de otro país de la U.E. y se tramite otro más acorde con la normativa de otros países europeos que tienen unas exigencias más racionales y menos restrictivas.
Como quiera que la Plataforma sigue abierta y se siguen produciendo nuevas incorporaciones, ya se ha indicado a la Administración que se irán comunicando a la misma las sucesivas altas, sin perjuicio de que pueda constituirse en Asociación u otra Entidad con personalidad jurídica para la mejor defensa de sus derechos e intereses.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Veña!! 💪

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

Seguimos trabajando contra la OM.
La PAOM hoy a estado recogiendo firmas en el salon nautico de Valencia y en los puertos de la zona sur de Valencia, firmas que adjuntaremos a fomento y en la denuncia que presentaremos una vez este publicada en el BOE.
Agradecer la facilidad y las muestras de afecto de los promotores de este evento a nuestra causa.
Y a todas las personas que han colaborado.
Adjuntos 83865

Adjuntos 83866

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

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Vistas: 0
Tamaño: 93.3 KBSeguimos luchando,todo el que quiera libremente adjuntar su firma de apoyo,lo puede hacer a traves de navegantes.afectados.om@gmail.com.
Nombre,apellidos,dni y firma.

Re: Aportaciones voluntarias plataforma de afectados OM. PAOM
 

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=393

Salu2