Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

¿Y qué pasa si el astro tiene una declinación mayor que nuestra latitud? ¿Ein?
Digo yo que entonces, cuando "sale" es cuando aparece como un pávilo inverso allí... por encima del horizonte... crepúsculo civil (yo erre que erre).

Si lo que piden en ese exámen es calcular el momento en que el arco diurno de Júpiter cruza nuestro horizonte, como cálculo previo para desarrollar los demás cálculos del exámen, me parece pedir demasiado para un exámen de CY, habida cuenta del tiempo de que se dispone.

Además, al fin y al cabo no es un título profesional.

Saludos a todos.

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Hola,

Si el astro tiene declinación mayor que nuestra latitud no pasa nada. Supongo que te referirás al caso de un astro que es circumpolar para el observador en cuestión, es decir, que está siempre por encima de su horizonte. La condición para que eso ocurra es que la declinación del astro sea mayor que 90º - latitud y, por supuesto, ambos en el mismo hemisferio celeste). En este caso el astro no sale ni se pone y no pasa nada. Lo que no puedes es asimilar salida o puesta de un astro con el momento en que lo empizas a ver o lo dejas de ver por las condiciones de luz, o sea, relacionandolo con la posición del Sol. La definición de "salida" y de "puesta" de un astro es bien clara y corresponde al momento en que aparece o desaparece por el horizonte de la mar del observador. Lo que tu sostienes tendrás que llamarlo de otra manera porque si no lo que haces es introducir confusión en la discusión. ¿Puedes definir ese otro concepto? Pues por supuesto que si. Definir se puede definir lo que uno quiera, otra cosa es que se haga rico y famoso con ello...

Sobre el resto de la discusión en este hilo de si el ya tristemente famoso ponente se pasó tres publos, medio pueblo o no se pasó, o si es mucho pedir o poco pedir para el examen de CY, etc, no me pronuncio. Tego mi opinión en general sobre el asunto de qué se debe pedir en ese examen, no la tengo sobre este caso particular porque aun no he podido ver el famoso examen. Pero a mi me interesa la navegación astronómica, no los exámenes de navegación astronómica y, mucho menos, los de CY. Así que paso de la ya cansina polémica esa.

Saludos,
Tropelio.

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Buenos dias compañeros café con ron para empezar bien por la mañana.

Yo lo crea que solo por aqui, en mi tierra, se hacen examenes tontos, por tios burocratas y desconocedores de la realidad nautica deportiva.

Desconocia que por aí tambien se compran, y venden, titulos de Capitan... :p

Por fin somos iguales en algo...:meparto:

Saludos y suerte para lo examen.

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Como yo estoy preparando el examen aquí en Mahón y ya me acostumbraron en el pasado examen de PY a que a veces el examinador se pasa de listo y decide subir el listón de golpe y sin previo aviso , pues me interesa saber el máximo porque aparte el tema me gusta.
Tropelio master , ahí va la parte del examen referente a la salida de Júpiter:
Día 19-4-08 en el momento de la puesta de sol (limbo superior) en Sit.
l=30º 30' N y L=160º 50' W . En ese instante se toma Azimut limbo superior de aguja Za=294º. Datos Ele=3mts. Ei=0'
1-¿A que TU se producirá la puesta de sol?
2-¿Cuál será la Ct?

Al ser TU 05:15 y en la misma situación dada se obtiene de Saturno
Za=128º y Ai=57º 52,10'

3-¿Determinante de Saturno?

Se para el buque y en el momento de la salida de Júpiter por el horizonte se pone rumbo Rv=S40ºE y una Vm=8' navegando hasta el paso por la meridiana de Zubenelgenubi.

4-¿A que hora aparecerá Júpiter por el horizonte (altura=0º)
5-¿A que hora será la meridiana de Zubenegenubi?
6-¿Posición del buque?
Datos Ele.=3 mts. Ei=0'


Llevo toda la tarde dándole vueltas a mis dos libros y nadie hace ninguna alusión sobre el tema de la salida de astros , solo un par de líneas sobre el tema de la refracción de los planetas y estrellas , pero sin dar datos de grados sobre esta última, y siempre pasando rápidamente al tema de Orto y Ocaso del Sol y la Luna. Aunque no estoy seguro si la intención del examinador es que se use la refracción simplemente la hora teórica de la salida de Júpiter ya que no figura en el texto ningún dato sobre ello y supongo que no pretenderán que nos la sepamos de memoria.
Una rondita que tengo seco el gaznate.
:velero::brindis:

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Saluditos a todos y bebida calentita por loa mañana.


Lo prometido es deuda , enunciado del 2º dia de calculos en CY barcelona


El dia 19 de abril de 2008 el yate Zenon en el momento en que se produce la puesta del sol (limbo superior) se encuentra en situacion lat: 30º30,0' N y lon: 160º 50,0' W. En dicho instante toma del limbo superior un azimut de aguja Za: 294º.

preguntas:

1.- ¿A que TU se producira la puesta de l sol (limbo superior)?
2.- En dicho momento,¿cual sera el valor de la correccion total de la aguja?.


Al ser TU: 05:15, el patron del Zenon , todavia en situacion lat:30º 30,0'N y lon: 160º50,0' W , obtiene de Saturno la siguiente informacion : Za=128º y ai= 57º52,1' .

pregunta.

3.- ¿cual es el determinante de Saturno (Zv, diferencia altura)?.


En dicho momento el buque queda parado . En el instante en que Jupiter aparece por el horizonte el patron decide poner Rv=S40E y una Vm =8' , navegando en estas condiciones hasta que la estrella Zubenelgenubi pasa por el meridiano superior.

pregunta.

4.- ¿A que hora aparecera Jupiter por el horizonte (altura=0)?
5.- ¿A que hora pasara Zubenelgenubi por el meridiano superior del yate?
6.- En dicho momento , ¿ en que posicion se encontrara el yate?


El patron del yate en posicion estimada lat: 28º40,0'N y lon: 158º25,0'W, navegando al Rv=S50W y una Vm=9', toma del sol (limbo inferior) las siguientes alturas y azimuts:

A TU 20:35 Za=106º y ai= 57º 30,1' ; y a TU 23:50 Za=220º y ai=65º15,5'


pregunta.


7.- ¿ Cual es el determinante del sol a TU 20:35?
8.- ¿ Cual es el determinante del sol a TU 23:50?
9.- ¿ Cual es la situacion observada del yate a TU 23:50?


El patron del yate Zenon , navegando al rumbo 020º con una velocidad de 15' , detecta en la pantalla de su radar un barco B:

A TU 16:00 , demora 310º, distancia 12' y a TU 16:12 demora 315º y distancia 8'


pregunta.

10.- ¿ Cual es el rumbo y velocidad del buque B ?



En todo el el examen eo= 3 metros , ei=0'


Salud y buena proa

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Hola,
Bueno, finalmente le podemos echar el ojo encima al ya famoso problema de Barcelona....

1. Utilizando los datos del AN, la hora civil de la puesta del Sol en la situación que dan es Hcl = 18:30:36. Como la longitud equivale a 10:43:20 hacia el W, eso quiere decir que la hora TU de la puesta del Sol es:

TU = 18:30:36 - (-10:43:20) = 05:13:56 (20 de abril)

2. El horario del Sol y la declinación en ese momento son, usando el AN,:

hGO = 258º 45.5'
dec = 11º 38.9'

Esto da un horario en el lugar de 97º 55.5' que como es menor de 180º coincide con el ángulo en el polo. Así que P = 97.925º (W). La colalitud es 59.5º (N) y la codeclinación 78.35166666º. Resuelto el triángulo de posición para calcular el azimut verdadero obtenemos:

Zv = 284.04º

que redondeamos al grado entero, o sea 284º. Así que la corrección total es:

Ct = Zv - Za = 284º - 294º = -10º

3. Este es un cálculo estándar de una recta de altura. La fecha TU es el 20 de abril, eso está claro sin más que leer la redacción del problema y el resultado del punto 1. Así sale para el determinante de Saturno el siguiente resultado:

Dif. alturas = -46.2'
Zv = 119º

Como se ha comentado en diversas ocasiones en este hilo y por otros, esa diferencia de alturas es demasiado grande, síntoma de que algo no está bien en el enunciado. Si nos molestamos en suponer que el examinador se olvidó de cambiar la fecha al consultar en el AN los datos de Saturno y resolvemos el problema suponiendo que es el 19 de abril en Greenwich, entonces obtenemos una diferencia de altura cero y un azimut verdadero de 118º (que coincide con el medido corregido con la Ct calculada antes). Así que esto hace pensar que, efectivamente, el examinador se coló y miró la página del 19 de abril en lugar de la del 20 para tomar los datos del Saturno. En cualquier caso, esta recta de altura no hace falta para nada más porque la siguiente parte es independiente de esta.

Continuo luego no sea que se me escaralle esto y pierda todo este curro...

Saludos,
Tropelio

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

...sigo:

4. La famosa hora de salida de Júpiter, el pobre. Nos preguntan por la hora de salida de Júpiter el 20 de abril situados en 30º 30,0' N, 160º 50.0' W. Supongo que cuando el enunciado dice que la altura es cero se refiere a la alutura observada, que es como se define la salida o el ocaso de un astro. Teniendo en cuanta que la corrección por refracción para altura aparente cero es 34' y que la corrección por depresión del horizonte es en este caso 3', resulta que cuando vemos aparecer a Júpiter por el horizonte en realidad aun tiene altura verdadera negativa e igual a -37'. O sea, en el momento de la salida, la distancia cenital de Júpiter es Ca = 90º 37.0' = 90.61666666º. La declinación de Júpiter es bastante constante el día de autos y como no sabemos a que hora sale aun (es lo que queremos calcular) pues tomamos -21º 41'. Esto nos da una codeclinación de 111.683333333º. La colatitud era y sigue siendo 59.5º. O sea que tenemos un triángulo de posición en el que conocemos todo lo necesario para calcular el ángulo en el polo utilizando el teorema de los cosenos empezando por el lado de la distancia cenital:

cos(90.61666666) = cos(111.68333333)cos(59.5) + sin(111.683333333)sin(59.5)cos(P)

de donde sale que P = 77.2458077º

Si el astro está saliendo este P será E mientras que si se está poniendo pues este P será W. O sea, que de esta manera podemos calcular tanto la hora de salida como la hora del ocaso. En nuestro caso:

P = 77.2458077º (E) => hl = 360º - P = 282º 45.3'

y, por tanto, el horario en Greenwich, teniendo en cuenta nuestra longitud, es:

hG = hl - L = 282º 45.3' - (-160º 50') = 83º 35.3'

Ahora vamos a nuestro querido y nunca suficientemente adorado AN y miramos a qué hora TU Júpiter tiene ese horario el 20 de abril. Así vemos que:

TU = 11:00:00 --> hH = 80º 20.8'
TU = 12:00:00 --> hG = 95º 23.2'

O sea que en una hora el horario de Júpiter aumenta 15.04º. En aumentar los 3,2416º que van desde los 80º 20.8' que tiene a las 11 a los 83º 35.3' que queremos que tenga van x horas. Resuelta la regla de tres (no en vano la regla de tres es el tercer invento más importante de la humanidad) nos sale que x = 12 minutos 56 segundos. O sea que Júpiter tiene hG = 83º 35.3' a las 11:12:56 TU el 2o de abril. Esa es la hora TU de salida de Júpiter en la situación del observador ese día.

Continuará....

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

...sigo:

5. Puesto que Zubenelgenubi no aparece en la tabla de horas de paso por el meridiano de Greenwich del AN nos tendremos que buscar la vida. Así que empezamos por completar esa tabla incluyendo a esta estrella. ¿Cuándo pasa la estrella por el meridiano de Greenwich? Pues evidentemente cuando su horario en Greenwich sea 0º. Así que no hay más ver a qué hora TU ocurre tal cosa. Del AN tomamos el ángulo sidéreo de la estrella en el mes en cuestión que resulta ser de 137º 9,5'. Como sabemos bien, hG* = hGaries + AS, así que:

0 = hGaries + 137º 9.5'

O lo que es lo mismo, el horario en Greenwich de aries tiene que ser:

hGaries = 222º 50.5'

para que el horario en Greenwich de Zubenelgenubi sea cero. Vamos otra vez al AN y miramos a que hora TU aries tiene ese horario, haciendo una regla de tres como antes. No repito pasos, el resultado es:

TU = 00:57:24

Esa es la hora que debería aparecer en el AN de paso de la estrella pero ya directamente el 20 de abril (no el 1 de abril como pone el AN). O sea que ahora ya es fácil: la hora CIVIL de paso de la estrella por el meridiano del señor este que anda por ahi sera esa hora TU más la segunda corrección (que es la parte proporcional de los 4 minutos de adelanto diario de las estrellas debido a que no estamos en Greenwich sino a tomar por... de Greenwich). Así que:

Hcl paso * = 00:57:24 - 2min = 00:55:24

Y conocida la hora civil de paso ya puedo calcular la hora TU o la que más rabia me de:

TU = Hcl - L = 00:55:24 - (-10:43:20) = 11:38:44 (20 abril)

Si el barco no estuviese en moviento esa sería la hora TU de paso por el meridiano del barco. Pero como el muy cab... se ha puesto a moverse pues hemos de hacer estimas para tener en cuenta el moviento del navío. Como siempre, suponemos que esa será la hora TU de paso aun cuando el barco se mueve. Eso nos da un intervalo de tiempo a navegar de 0,43 horas y una distancia navegada de 3.44 millas. Hacemos un pequeñito cálculo de estima "a lo patron de yate" y obtenemos que estaremos entonces en

30º 27.4' N
160º 47.4' W

Como esta nueva L corresponde 10:43:10, o sea, tan sólo 10 segundos de diferencia con la que teníamos, pues damos por buena nuestra estima y dejamos ya de jod... con la pelota así que tomamos como hora TU de paso del Zubenelgenubi por el barco en movimiento y por situación de la nave en tal crucial momento las que acabamos de calcular:

TU = 11:38:34 (20 abril)
30º 27.4' N, 160º 47.4' W

Continuara...

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

...y sigo aun más:

7,8 y 9. Bueno, esta parte rompe con lo anterior. Aquí de nuevo la cuestión es si el examinador siguió erre que erre emperrado en que es el 19 de abril en Greenwich cuando es el 20. Los cálculos de esta parte son estándar, dos rectas de altura no simultáneas pero ningun problema. No voy a escribir los resultados intermedios porque ya estoy hasta los webs de teclear. Pongo lo que me sale a mi por si alguien quiere comparar (si es que aun queda alguien interesado en este ya famoso problema):

Primera recta de altura: la situación de estima es 28º 40'N 158º 25'W. A mi me sale, suponiendo que es el 20 de abril, Dif_alturas = -11.2', Zv = 115º. Este resultado es perfectamente admisible. Si supongo que es el 19 de abril me sale Dif_alturas = 3.4', Zv = 116º, también un resultado perfectamente asumible.

Segunda recta de altura. Primero hacemos una estima para ver donde estaremos en el momento de la medida de la altura del Sol. El resultado es 28º 21.2' N, 158º 50.5'W. Trabajamos ahora la recta de altura como siempre. El resultado es, suponiendo que es 20 de abril, Dif_alturas = -21.8', Zv = 231º (un poco grande la diferencia de altura). Si suponemos que la fecha es 19 de abril obtenemos Dif_alturas = -9.2' Zv = 230º, más aceptable resultado. Así que probablemente el examinador siguió con arrastrando su error con la fecha. La situación observada es 28º 52.6' N 158º 47.6'W si suponemos 20 de abril. Este resultado habría que iterarlo para eliminar el error debido a las diferencias de altura demasiado grandes. Es decir, ahora recalculariamos las rectas de altura utilizando esa situación como situación de estima, pero eso os lo dejo a vosotros porque yo ya estoy harto. Si suponemos que es el 19 de abril pues me sale una situacion de 28º 27.4' N, 158º 42.8'W.

Y eso es todo, de la parte de cinemática paso que para eso los barcos tienen electrónica, coño :cunao:

Como véis, a parte de la posible confusión con la fecha, el examen no tiene nada de particular ni de difícil. El problema es que por una vez han preguntado algo que no es lo de siempre y eso ha pillado a la mayoría con el pie cambiado... ¿Qué queréis que os diga? Me cae bien el examinador ese al que más de uno le ha sacado la piel a tiras, ya sabéis, mirar abajo en mi firma....

Saludos y, por favor, repasar las cuentas: las he hecho de prisa y corriendo y en un tren por los campos de Austria que no es el sitio más apropiado para practicar navegación astronómica.

Tropelio

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Hombre Tropelio, con el enunciado por escrito y todo, así ya podrás :cunao:

Es una broma eh? Un besazo a todos, a Tropelio por el curro que se ha metido y a los sufridos estudiantes mucho ánimo y adelante!!

:capitan:

PD. Tropelio, te envio un mimo, aaa aaaaa, aaaaa aaaaaaa

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Tropelio, que fácil es cuando lo lees :-)

Gracias por la solución.

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

y la pregunta de libro que no he podido averiuar, tonto que es uno. Delk mismo examen, día 28 de Abril de 2008

En posición estimada l 25º 30,0' S L 005º 20,0' W navega a rumbo aguja RA= N20W proa a la estrella ALIOTH con una Vm = 4' ¿A que rumbo verdadero navega el yate?

La solución que da es 352º ¿porqué?, supongo que es facilisimo pero no se hacerlo.

:gracias:

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Pues hombre, si navegas proa a Alioth tu rumbo verdadero es igual al azimut (circular) de la estrella. Así que se trata simplemente de calcular el azimut de Alioth en esa posición, ese día y A LA HORA en cuestión. Pero la hora no la das así que no puedo decirte si esa solución que pones es correcta o no...
No puedes tener una duda en esta pregunta si tienes claro lo que es el azimut de un astro. Insisto, nunca me cansaré, lo importante son los conceptos, NO las fórmulas. Las fórmulas por si mismas NO significan nada, no sirven para nada.

Saludos,
Tropelio

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

tienes toda la razon, TU 00:30 es la hora. el dia en cuestion es el 18 DE ABRIL DE 2008

Y de verdad que estoy todo el dia liado ejercicios y formulas y el tema de la teoria, ue si el azimut que si el incremento de alturas y demás...... pues es que n.p.i. creo que estoy empezando la casa por el techo.

:brindis:

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Pues joven, si no me he equivocado, el rumbo verdadero al que navega el yate es 336º y no los 352º que tu dices...

A mi nunca me ha gustado dar consejos a nadie sobre nada, pero ya que lo comentas, te diré que, en mi opinión, si dudas en cómo ha de hacerse este ejercicio es que no tienes claros los conceptos básicos. Así que si, te diría que estás empezando a hacer la casa por el tejado. Yo nunca he entendido por qué la gente invierte enormes cantidades de tiempo en un inútil esfuerzo consistente en repetir mil veces el mismo problema con distintos números y, sin embargo, no dedica el tiempo a estudiar detenidamente los conceptos. Yo insisto una y mil veces en que haciendo problemas NO se aprende nada. La finalidad de estudiar una cosa NO es hacer problemas, es entender lo que uno tiene entre manos. Los problemas son simplemente una manera de comprobar si has entendido el asunto, pero no son el fin del estudio ni mucho menos. Por eso siempre he defendido que basta con hacer muy pocos problemas, no enseña nada nuevo repetir una y mil veces los problemas que ponen en los exámenes de CY. Estudiando así pasa lo que ha pasado con el problema famoso de Barcelona: aparece un examinador que se sale de lo comun y el 99% del personal se queda a dos velas, síntoma de que NO se ha estudiado correctamente.... Es sólo mi opinión, basada en un webo de años de experiencia docente....

Saludos,
Tropelio

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Buenos dias y cafes con leche y unas gotitas de ron para los despiertos y ociosos.

Estoy de acuerdo contigo, el gran problema de la navegacion astronomica segun mi parecer es que es:

un tema algo complicado para el autoaprendizaje.
un tema minoritario


Un tema algo complicado....., pues eso es lo que creo, yo antes de ir a una academia , lo intente por mi cuenta, compre libros para entenderlo( el tuyo lo compre ya estando en la academia como apoyo) a parte de que es un tema que me gusta por aquello de lo romantico y simplemente por posicionarte mirando al cielo, con decirte que hace años me compre un sextante solo por el placer de saber como iba este tema y observar el cielo. Decir que leyendo los libros habia cosas que entendia, pero muchas no acababa de entender,dos posibles causas , capacidad de autoaprendizaje limitada o tema complicado, en mi caso es la falta de capacidad, porque cuando me lo han explicado lo he entendido.Por eso digo que es algo complicado para el autoaprendizaje.

Lo que ocurre es que cuando alquien te lo explica, normalmente es un profesor al cual le pagas para aprobar el examen de CY, porque como he dicho anteriormente es un tema minoritario, yo estuve buscando alternativamente en foros astronomicos, centros de estudios etc, donde me pudieran orientar y no encontre, tal vez no busque lo suficiente. Evidentemente este profesor al que pagas su mision es ayudarte a aprender pero sobre todo ayudarte a aprobar el examen. Esto condiciona la forma de enseñar, que es un modelo de enseñanza basada en formulas que te ayudan a resolverlo. Lo unico que te hace falta es encontrar todas la variables que te faltan para completar la formula y asi resolver el problema. Entiendo perfectamente porque hay dudas en asociar un rumbo con el respectivo Azimut , ya que la forma en que le han enseñado es creo la que he descrito. Yo particularmente puedo decir solo alabanzas del profesor que he tenido , que aun basndose en esa forma de enseñar tengo que decir que lo he asimilado bastqante bien. No es responsabilidad solamente del profesor , sino del alumnado que un % del mismo no esta interesado en la navegacion astronomica, sino en aprobar esta asignatura de la forma mas rapida y facil. Esto se asimila a cuando en mis tiempos intentaba aprobar la fisica, lo unico que hacia era buscar esos datos que me faltaban para completar la formula sin saber exactamente lo que hacia.


Es un tema minoritario y como tal encontrar sitios o gente que te enseñe solo por el placer de aprender es dificil y eso condiciona a ir a parar a las escuelas de CY. Yo lo que puedo decir es que despues de ir a la academia, estoy en disposicion de hacer autoaprendizaje e ir profundizando en el tema.
Desde aqui creo que si alguien en Barcelona tiene la iniciativa de enseñar navegacion astronomica, simplemente por aprender y entender y no por superar un examen , creo que tendra exito, a los cursos del Museo Maritimo me remito y por favor se ponga en contacto conmigo para colaborar en todoaquello que necesite. Tambien podriamos formar un grupo de piraos y con la escusa de esto nos juntamos un dia a la semana o al mes en un lugar de Barcelona , evidentementeque tenga el suficiente encanto para reunir a estos dementes , ya que pasariamos mas tiempo colgaos en las estrellas , que pisando el suelo.


Ahhh se me olvidaba, despues de 3 meses estudiando tengo la satisfaccion de haber aprobado 4 de las 5 asignaturas a las que me presente, ahora voy a por el ingles.


Salud y buena proa

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Perdona Tropelio , pero se me olvidaba darte las gracias por resolver el problema y siento que lo hicieras en el tren viajando por Austria, perdiendote el bonito paisaje que hay por alli.


Nos vemos en BCN.

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Hola Melkart,

Pues estoy prácticamente de acuerdo con todo lo que dices. Efectivamente, las academias ponen su esfuerzo en que apruebes porque se supone que el cliente paga para eso, para aprobar. El error, creo yo, está en el cliente. La academia va a ofertar aquello que el cliente compra porque si no no vende. Lo que yo no entiendo ni entenderé nunca es por qué hay tanta gente que paga esos dinerales (será que les sobra el parné) porque les enseñen a aprobar un título inútil (ya, ya, salvo los poquitos que quieren navegar a Canarias) y en el que las materias nuevas con respecto al título anterior son la navegación astronómica y la teoría del buque, dos materias obsoletas e innecesarias a todas luces para navegar en la navegación de recreo que nosotros hacemos... En realidad si lo entiendo: la inmensa mayoría de los aspirantes a CY a lo que aspiran es a tener un carnet que pone eso, CY. Y porque no han inventado aún el título de Almirante de Yate que si no ya veríamos.... Será, como me dijo uno que yo conocí, que el quería el título de capitán para ir al baile de fin de año del club náutico vestido de capitán porque su vecino de pantalán iba así... En fin, santo pais con su titulitis hasta para las cosas inútiles... No hay ninguna otra razón hoy día para estudiar navegación astronómica que el puro placer de entender el cielo y usar esos conocimientos para situarse, por pura diversión. El que no se divierta con eso (a otros les da por doblar esquinas) que se olvide de la navegación astronómica y se compre un gps, muuuucho más sencillo pero muuuuucho más aburrido. Esa es mi opinión.

Sobre los grupos de locos que se reunen para hablar y estudiar navegación astronómica, nosotros ya lo hacemos en el infierno una vez por semana. Lo mejor de todo: el vino que nos tomamos mientras. Y una vez al mes a navegar con el sextante bajo el brazo y a practicar lo discutido/aprendido.... Como digo, otros se divierten con otras cosas, ya sabemos que en la variedad está el gusto...

Por cierto, el paisaje de la campiña de Austria está precioso, con los campos estos inmensos de flores amarillas. Me han dicho que es una planta (no han sabido darme el nombre en inglés y yo alemán como que nada de nada) que usan para hacer aceite (no es girasol) que ahora empiezan a usar para fabricar biodiesel. Muy bonito pero estoy ya hasta los webs de comer salchichas coño.

Saludos,
Tropelio

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

A ver, iré por partes, no creo que mi comentario sea compartido por todos esos aspirantes a los que haces referencia, pero lo intentaré, ya sabemos que a veces la gente se mosquea porque no coinciden contigo, sic.

He leido más de una vez que no entiendes porque la gente paga para, pues yo creo, al menos es mi caso, que necesitamos de una ayuda externa, en mi caso también de una ayuda moral, una obligación a ir, ya que has pagado, pues eso. Parece un poco absurdo, pero es así, yo no me veo capaz de aprender todo eso que me han enseñado en clase solito. Tal vez sea que paso más de 12 horas diaris trabajando delante de una pantalla y a veces me han de pegar una patada en el culo para salirme de mi silla. También debo confesar, que aunque haya estudiado "Telecos", considerado como una asignatura de "calculadora", creo que voy a entender mejor las cosas si me lo explica un buen profesor, por cierto que creo que escogí una buena escuela. Has de pensar que no todos somos unos lumbreras.

En lo que respecta al tema de la titulitis, pues que quieres que te diga. mira hay gente que se lo ha sacado para agilizar su mente en alguna cosa que requiere estudio, le parece interesante obligarse a currárselo, tal vez puedo añadir esa opción a mi parecer, siempre es necesario ejercitar el coco de vez en cuando, y como que tener el título de piloto no me va, pues he escogido el de CY. Además tampoco sabes donde acabaremos el día de mañana (bueno seguro que en una caja, pero....) tal vez lo necesite para ir a saltar el charco, no lo sé, por lo que me lo saco ahora que tengo tiempo (ejem, ¿he dicho tiempo?), esa clase de gente que lo quieree para ir al baile dudo mucho que sea mayoría, "haberlos haylos", pero tu y yo sabemos que no es el caso.

Me sorprende lo que has dicho de lo inutil que son esas dos asignaturas, hombre, inutil no, tal vez sea el temario, de que sirve hacer las rectas de altura si con las tablas lo sacas en 10 minutos, porque no se usan las tablas? que es lo que deberían enseñar, no a saber algo "kafkiano" que ya nadie usa, pero desde luego a saber posicionarse, ¿porque no?, pero leches, con el star finder y con las tablas, lo demás es una chorrada. Teoría de buque no puedo decirtelo, estoy en ello, pero me da por ahí que es mucga tontería para embarcaciones de recreo, una base OK, pero ¿calafat?, para que...

En fin, no creo que debas preguntarte tantas cosas, las cosas son así y así se las hemos contado, además, tal vez despierte la mente a algún "chalado durmiente" y se una a vuestro club, !que leches!!! :cunao:

Un cordial saludo

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Estimado Tropelio,

Estando completamente de acuerdo contigo en la cuestión de la importancia de tener claros los conceptos y en saber lo que estamos haciendo y no hacerlo de manera mecánica, creo que desmereces la de coger la suficiente soltura para realizar con rapidez los cálculos y eso sólo se adquiere con la práctica y haciendo bastantes problemas. Quizás después de llevar muchos años como tú en el tema esto venga ya dado pero con unos pocos meses, como estaremos imagino la mayoría, no, y el examen requiere bastante rapidez, no creo que a nadie le sobre mucho tiempo y, a la mínima cuestión que te surja vas a perder un tiempo precioso, por lo que lo que sabes es preciso hacerlo a la mayor velocidad posible.

En cuanto a qué nos mueve a cada uno para querer obtener el título, cada uno tendrá sus razones desde luego, la mía inicial te puedo decir que fué el interés por aprender a posicionarme con la ayuda del sextante, pero eso no quiere decir que, enfrentado a la necesidad de superar un examen, te centres en ello y, bajando de las estrellas, trates de obtener la mayor ventaja con ese enfoque concreto, de ahí el hacer exámenes de convocatorias pasadas etc... Claro que podrías aprender el tema sin necesidad de sacar el título, pero la necesidad de examinarte te obliga de alguna manera. Como ejemplo particular te puedo decir que hace un par de años empezé a interesarme en esto, pero, sin la obligación de realizar un examen, no pasé de unas semanas de leer y adquirir un conocimiento general más o menos profundo, sólo cuando me he enfrentado a la superación de un examen he profundizado lo suficiente.

Por otro lado no olvidemos que tampoco hay que plantearse la vuelta al mundo para necesitar el título de CY, sin ir más lejos, para navegar pongamos de Menorca a Cerdeña legalmente lo necesitas.

Por último decirte con todos mis respetos que tus simpatías hacía el famoso examinador, como broma está bien, pero no creo que le haga mucha gracia a los que le han tenido que sufrir. Y no lo digo por la cuestión de Júpiter, que por cierto el dato que se insinúa en el enunciado para su salida (altura cero) es bastante esclarecedor y no se había mencionado aquí inicialmente, sino por la cuestión de los posibles errores de fecha, una diferencia de alturas de más de 40 millas te hará necesariamente pensar que has cometido un error, repasar tus cálculos una y otra vez, al final no obtener nada y ... el tiempo vuela. Así que si el objetivo es putear por putear... pués no. Y si no se lo preguntas al que haya viajado del quinto carajo para hacer el examen, a ver cuánto se ríe.

Saludos :brindis:

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Hola Masbarco,

Me he limitado a dar mi opinión (sólo mi opinión) sobre la utilidad, motivaciones, cómo creo yo que se debe estudiar este asunto (y cualquier otro asunto), etc. Todo lo que tenía que decir al respecto ya lo he dicho y no quiero crear ninguna polémica al respecto. Pero sí quiero comentar este párrafo tuyo que cito: Yo no sé la gracia que le haya podido hacer a nadie el error que presumiblemente ha cometido alguien que ha puesto un examen. Como he explicado más arriba en mi resolución del examen, el error no es nada grave y es fácil darse cuenta de que hay tal error. Mis simpatías para ese examinador se basan en algo muy simple: en este foro se ha insultado gravente a esa persona sin que esa persona esté por aquí para defenderse. Eso, a parte de ser contrario a las normas de este foro (y curiosamente tales insultos no han sido moderados) me hace sentir simpatía por el insultado. Me resulta muy curiosa (por no decir otra cosa) las distintas varas de medir que algun@s utilizan con tanta facilidad. Nada más. Así que, respetando por su puesto tu opinión, me permitirás que no siga tu sugerencia y NO le voy a preguntar a nadie que haya viajado de lejos lo que le parece el error cometido presumiblemente por alguien: no hace falta, esos viajeros YA han puesto en este foro lo que les parece...

Saludos cordiales,
Tropelio

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Lo unico que tengo claro es lo siguiente:

No se puede aprender navegación astronomica bien en cuatro o cinco meses que te dan clases en una escuela para aprobar el CY.

Si por desgracia hubiera aprobado en esta, mi primera convocatoria, me hubiera quedado un mal sabor de boca, así como un poco raro, logicamente no saque un "o", me quede a un puntillo, pero lo tenía claro. Hace falta mucho más tiempo para aprender.... que no para aprobar.

Sigo adelante..... y puede que apruebe en la siguiente convocatoria, pues porque voy mejor preparado, pero de ahí a saber navegar solo con el sextante y las tablas............ como que de momento no me atrevo, pero un par de meses más y unas prácticas y lecciones que vamos recibiendo entre todos..... pues seguro.

No nos abandones...... y sigue aguantando las "TORPECES" que a veces preguntamos que para tí son tan sencillas, que hasta me da verguenza preguntar... :gracias::gracias::gracias:

Tropelio y compañia..... que al final lo conseguiremos.

:brindis::brindis:

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Estimado Tropelio
Deseo que disfrutes de tu estancia en Austria y por favor olvida las salchichas, que hay muchísimas cosas mucho mejores, desde el Wiener Schnitzel al Goulash pasando por el Selchfleisch mit sauerkraut; sin olvidar los postres como el Apfelstrudel.
Me sospecho que a ti te van más los pescaítos fritos y las manzanillas del Sur, porque las viejas ya ni se encuentran.
Sin querer entrar en polémicas, quiero hacer una consideración sobre el ya famoso examen. Yo siempre que pongo un examen a mis alumnos, hago antes los problemas y compruebo los resultados, de manera que no haya posibilidad de error por acción o por omisión y lo mismo hago con las preguntas de teoría, de manera que con una formulación clara me permitan valorar los niveles de conocimiento.
Y esto no tiene nada que ver con la dificultad del examen, considero que se puede poner el exámen más ca**on o el más sencillo, dependerá de las circunstancias, pero el profesor tiene la obligación de hacerlo antes para evitar posibles errores, y si hay que hacer alguna aclaración previa, ha de salir de él y hacerla al principio para todos los alumnos.
Así lo hicieron conmigo, casi todos los profesores, en la Facultad de Ciencias (antiguo que es uno) y así actúo yo. Dicho lo cual no necesito calificar al autor del mencionado examen.
De acuerdo contigo en todo lo demás referente a los insultos, las normas del foro, etc., salvo que mis simpatías van para los que han sufrido el examen y no han proferido tales insultos.
Feliz viaje y un cordial saludo.

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Hola Drago,

Pues si, 100% de acuerdo contigo, claro. Por supuesto que mis simpatías también están con ellos.
Todas las precauciones que mencionas que tomas cuando pones un examen a tus alumnos son necesarias y aun así no tienes garantizado no meter la pata. A mi me llevaba días poner un examen (cuando ponía exámenes, que hace años que ya no) porque le daba mil vueltas a la redacción para que no quedase lugar a dudas ni ambigüedades y, por supuesto, lo resolvía completamente antes. Pero nadie está libre de equivocarse y no debe ser insultado por ello y muchos menos debe permitirse el insulto en un foro como este. Yo no tengo ni idea de quién es el desgraciadamente famoso examinador de Barcelona, pero resulta que unas veces insultar aquí es gratis y otras te cortan los güevos y yo eso ni lo entiendo ni lo comparto y por eso lo digo.

Saludos coridales y muchas gracias por tus buenos deseos con mi viaje. Ya me queda poco...

Tropelio

Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona
 

Hola Tropelio
Totalmente de acuerdo, esa es ya una vieja historia que ha hecho que algunos dejen de entrar y pasen de largo.
Al menos no te quejas de la cerveza austríaca, tienes variedad para elegir.
Mit Freundlichen Grüssen