La Taberna del Puerto

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OdinElgrande 13-08-2019 18:08

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por 5ymitad (Mensaje 2202143)
:brindis: Para todos

Estimado OdinElgrande. Mi experiencia es cortita pero llevo casi 10 años con un albatros, y si te mueves por Sancti Petri, pues igual estas harto de verme pasar. En mi caso, la diferencia principal entre mi plan y el tuyo es que no llevo niños y casi siempre voy solo, y para eso el albatros se porta de maravilla. Pero este barco con 2 personas va bien y con 3 ya hay que organizarse y si alguien quiere moverse tiene que hacer mover a otro, correr culos, cambiar de banqueta, se pisa la escota, coge tu la caña...

Es 18 pies, da muchisima satisfacción pero hasta 2 personas, en un 20 moderno tipo Sun 2000 (hay uno verde en el club Sancti Petri) la bañera ya cambia bastante y yo diría que entre un 24 pies antiguo y un 20 modernillo tendrías el mismo espacio en bañera.

Me uno al la opinión de orza fija, la abatible te puede restar problemas si pinchas en un despiste, pero si vas dentro de la zona balizada del caño hacia afuera, no tienes problemas (si tuvieras 12m de eslora y 2,30m de calado quizás si:burlon:). Yo prefiero orza fija, caso de pinchar sería dentro del caño hacia Gallineras que no está balizado, das en fango, motor, haces banda para escorar y sales.

Conclusión y a lo que voy, bañera como la de un 24 antiguo o 20-21 moderno (albatros creo que es demasiado pequeño), mejor orza fija (pero en 20-21 moderno es raro, en albatros si es fija) un 24 antiguo es más noble al paso de ola tiene más aplomo, ah! las génovas son grandes y es más lenta la virada pero puedes navegar sin la mayor, desenrollas y enrollas. Los gastos de ITB no los conozco y hay bastante hablado sobre eso y hay quien dice que no importa (al final el barco hay que tenerlo en condiciones con o sin ITB), si eso no es un impedimento y sin mucha seguridad en lo que digo y disculpas por el rollo, yo me iría por un 24 pies por espacio y quizás por aplomo, y por un 20 modernillo por mayor diversión y salidas en el día y vuelta.

Reedito. Y por más marinero la mayoría que ves en un puerto seguro que cumplen bien. Creo que el patrón con buen hacer y previsión, las maniobras de rizos, saber disminuir trapo y todo en orden es lo que hace ir bien, hay que ir aprendiendo. En todos los barcos puedes ir pasado de trapo con un ventarrón, no ser capaz de llevar una empopada, etc. aunque lleves un submarino. En mi caso, el albatros adolecía de un timón escasito, había que bajar trapo antes y listo. Todos los barcos tienen su límite y hay que saber gestionarlo.

Gracias por los consejos lo tendré encuentra. Podría pasarme horas preguntándote cosas. Aparte que lo veo difícil salir yo solo por el caño. Cuando compre yo el mio lógicamente saldré solo o con alguien que sepa más que yo asta que tenga la confianza para montar a los brumetes. El otro día me pareció ver un albatros amarrado a la bolla en medio del caño .No se si era ese el tuyo pero se veía muy chulo .Tampoco se diferenciarlos bien los diferentes modelos. Me ha echo ilusión saber que hay alguien de aquí por el foro y que le guste los veleros como a mi. Porque los que conozco me dicen que me compre un barco para pescar y no entienden que lo que a mi me apasiona es navegar . Saludos y birras para todos.

OdinElgrande 13-08-2019 18:13

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2202127)
Desgraciadamente ahora todos los veleros modernos son anchos y planos perfectos para vientos portantes y planeadas, pero malos para afrontar mal tiempo, pantocazos a diestro y siniestro jjejee.

Aquí por esta zona que siempre hay mucho oleaje ,viento,mareas y corrientes pienso yo que los veleros modernos no deben ir muy bien . Es mi opinión claro.

OdinElgrande 13-08-2019 18:16

Re: Que velero es mas marinero
 
Por cierto 5ymitad una duda que me asalta .Sales todo el año con el velero ( ósea en de noviembre a abril que es cuando yo tengo todo el tiempo del mundo) y con que condiciones de viento y mareas puedes salir . Gracias de antemano .

Tonibretau 13-08-2019 18:19

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por OdinElgrande (Mensaje 2200470)
Me gustaría saber que velero o veleros creéis que son mas marineros y navegan mejor. Que es mejor un barco que ciña bien o un barco que vaya mejor a través? Unas rondas para todos.

Todos los barcos son buenos, todo depende del tipo de navegación es el que necesitas y el uso que le vas a dar.
No es lo mismo una regata para salir con los amigos a divertirse, que otro para crucerito de familia, con comodidad y demás necesidades.:brindis:

OdinElgrande 13-08-2019 18:38

Re: Que velero es mas marinero
 
Uno que pueda llevarlo yo sólo en un momento dado ,que pueda llevar 3 o 4 tripulantes y que se adapte a la zona de CADIZ con oleaje, levante ,poniente y demas. Eso es lo que yo busco . por eso quería un velero marinero que aguante esas condiciones adversas.

Alacha 13-08-2019 18:42

Re: Que velero es mas marinero
 
Una ronda de gin y mi consejo: Busca un Puma 26 en buen estado y con motor cambiado...

OdinElgrande 13-08-2019 18:46

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por Alacha (Mensaje 2202211)
Una ronda de gin y mi consejo: Busca un Puma 26 en buen estado y con motor cambiado...

Gracias voy a mirarlo a ver que características tiene y demás . Ya te diré que me parece .

OdinElgrande 13-08-2019 19:20

Re: Que velero es mas marinero
 
Puma 26 se me va de precio

5ymitad 13-08-2019 21:20

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por OdinElgrande (Mensaje 2202203)
Por cierto 5ymitad una duda que me asalta .Sales todo el año con el velero ( ósea en de noviembre a abril que es cuando yo tengo todo el tiempo del mundo) y con que condiciones de viento y mareas puedes salir . Gracias de antemano .

Hola OdinElgrande, si salgo todo el año, aunque hay años más marineros y años más de marina seca, el problemilla es que a las 7 de la tarde ya es noche. Las condiciones pues aprendiendo poco a poco, con previsiones de hasta 17kn nudos de racha sin problemas, y a partir de ahí ya voy mentalizado para hacer el burrito, con el rizo ya tomado antes de izar la mayor y previsiones de quizás de 22kn de racha. Llegando a dominar esas situaciones ya puedes salir casi todo el invierno, pero poco a poco.:brindis:

Te iba a recomendar que subieras a 26 pies por los peques pero si estas justito pues 24 o incluso 20. Entre somo 20 y albatros yo los probaría antes. Quizás en espacio no haya mucha diferencia y el albatros aguanta tela de verdad para lo que es, lastra 300Kg y acabo de ver que el somo 20 200Kg http://hooper-somo20.blogspot.com/20...a-familia.html pero se ve muy chulo. Otra cosa sería un dufour 24 o algo así.

Greisa 14-08-2019 04:51

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por OdinElgrande (Mensaje 2200779)
No lo quiero para regatas ni competición ,solo para pasarme e ir inculcándoles a mis hijos la pasión del mar.

Si quieres que les guste el mar: apúntalos al tenis.

moryak 14-08-2019 16:40

Que velero es mas marinero
 
Un Hunter Europa (616) es una ópcion muy buena. Económico, muy sencillo, mantenimiento para aprender (lo haces tu mismo; muy, muy marinero, motor FB (menos problemas mantenimiento) , fiabilidad mas que contrastada. Puedes ponerle “cosillas” a bajo coste y seguir aprendiendo (panel, batería, quizá un piloto automático), etc .
¿En contra? El tamaño claro. bañera pequeña y habitabilidad limitada (para un adulto).
Unas jarras para los cofrades.

OdinElgrande 15-08-2019 09:15

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por 5ymitad (Mensaje 2202249)
Hola OdinElgrande, si salgo todo el año, aunque hay años más marineros y años más de marina seca, el problemilla es que a las 7 de la tarde ya es noche. Las condiciones pues aprendiendo poco a poco, con previsiones de hasta 17kn nudos de racha sin problemas, y a partir de ahí ya voy mentalizado para hacer el burrito, con el rizo ya tomado antes de izar la mayor y previsiones de quizás de 22kn de racha. Llegando a dominar esas situaciones ya puedes salir casi todo el invierno, pero poco a poco.:brindis:

Te iba a recomendar que subieras a 26 pies por los peques pero si estas justito pues 24 o incluso 20. Entre somo 20 y albatros yo los probaría antes. Quizás en espacio no haya mucha diferencia y el albatros aguanta tela de verdad para lo que es, lastra 300Kg y acabo de ver que el somo 20 200Kg http://hooper-somo20.blogspot.com/20...a-familia.html pero se ve muy chulo. Otra cosa sería un dufour 24 o algo así.

En invierno no tengo problemas de horario , podría estar todo el día si quisiera . Pienso que para mi presupuesto inicial y contando con los gastos de mantenimiento y demás la mejor opción seria albatros ,somo o hunter tal vez. Además no me disgustan esos modelos alreve me llaman mucho la atención y creo que sin duda me harían disfrutar mucho .Un saludo y ronda de Birrás para todos.

J.R. 15-08-2019 09:46

Re: Que velero es mas marinero
 
Mi primer "crucero" fue un Hunter Europa, y también he navegado bastante en un Somo 20. Son barcos que puedo recomendar con los ojos cerrados, el único problema que tienen cuando se comparan con barcos más modernos es su bañera relativamente pequeña. Los diseños actuales de eslora cercanas a 6 metros tienen unas bañeras mucho más grandes y cómodas.

Ten en cuenta que un barco de esa edad (rondan o superan los 40 años) necesita una revisión primero, pero si lo básico (casco, palo, jarcia firme y motor) está en buen estado y el precio te convence, ¡no lo dudes y a por él!, todo lo demás lo puedes ir reparando, mejorando y poniendo a tu gusto poco a poco.

ddf 15-08-2019 12:39

Re: Que velero es mas marinero
 
Yo te puedo dar un consejo que la experiencia me ha dado, he tenido tres barcos, el primero un puma 24, duro pero antiguo y un pozo sin fondo, después de eso me pase a un serviola 17, barco que no pasa itb y muy agradecido, divertido y el cual disfrute muchisimo, en éste mis hijos se lo pasaron pipa, y aunque ellos navegan desde los 7 años en optimist y en láser compitiendo, el mayor con 16 años se dejo la competición, le pague el PNB, y con 16 años se hizo una travesia a Tabarca de 40 millas, en Junio lo vendí, no porque no disfrutara sino porque me ofrecieron un barco, un compañero de regatas que lo vendía y sigue siendo un velero de 6,30 metros, pero más nuevo, con más orza y mejor equipado, un nadir 22, y creo que me voy a parar en esa eslora, hoy está con mi hijo a 60 millas del puerto base, lo que vengo a decir que depende del presupuesto, como alguien ha comentado, siempre empezar por esloras pequeñas, son faciles de manejar, y más baratas tanto en el mantenimiento como en el punto de amarre, en el serviola 17 he salido muchisimas veces solo y con vientos de 15-20 nudos, y bien, al mismo tiempo cuando tus hijos tengan la edad y conozcan el barco, siempre se lo podrás dejar y disfrutarán, y el barco no parará, como me pasó con el serviola y ahora con el nadir, con lo cual el gasto en punto de amarre estará más que amortizado.

Xenofonte 15-08-2019 14:53

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por ddf (Mensaje 2202509)
Yo te puedo dar un consejo que la experiencia me ha dado, he tenido tres barcos, el primero un puma 24, duro pero antiguo y un pozo sin fondo, después de eso me pase a un serviola 17, barco que no pasa itb y muy agradecido, divertido y el cual disfrute muchisimo, en éste mis hijos se lo pasaron pipa, y aunque ellos navegan desde los 7 años en optimist y en láser compitiendo, el mayor con 16 años se dejo la competición, le pague el PNB, y con 16 años se hizo una travesia a Tabarca de 40 millas, en Junio lo vendí, no porque no disfrutara sino porque me ofrecieron un barco, un compañero de regatas que lo vendía y sigue siendo un velero de 6,30 metros, pero más nuevo, con más orza y mejor equipado, un nadir 22, y creo que me voy a parar en esa eslora, hoy está con mi hijo a 60 millas del puerto base, lo que vengo a decir que depende del presupuesto, como alguien ha comentado, siempre empezar por esloras pequeñas, son faciles de manejar, y más baratas tanto en el mantenimiento como en el punto de amarre, en el serviola 17 he salido muchisimas veces solo y con vientos de 15-20 nudos, y bien, al mismo tiempo cuando tus hijos tengan la edad y conozcan el barco, siempre se lo podrás dejar y disfrutarán, y el barco no parará, como me pasó con el serviola y ahora con el nadir, con lo cual el gasto en punto de amarre estará más que amortizado.

Pienso exactamente igual que tú. Si el barco navega habitualmente, era la eleccion correcta. Si es pequeño, menos lo notas en el bolsillo. Y para los niños es mas divertido. El crucero grande, muchas veces para los niños puede ser una carcel flotante

:brindis:

Itxasfree 15-08-2019 16:06

Re: Que velero es mas marinero
 
+1! quizás el Hunter tiene una bañera un tanto chiquita por contra es muy marinero y están a muy buen precio.

Algunos Flirt incluso Cóndor entra papeles figuran como menos de 6 metros. y aunque tienen más años que el serviola son unos barcazos y aunque no he probado el serviola que parece que va muy bien, me atrevo a decir que son similares o incluso más barco que este último

Es una forma de empezar casi ya mismo a navegar sin demorarse, invirtiendo menos dinero y sin esperas a sacarte la titulación.

Seguramente sean nadir 22 es más barco con más desplazamiento y más kilos en la silla. No lo sé, pero tienes la gran suerte de que aquí mismo alguien los a probado ambos y seguro que el cofrade te puede decir las diferencias entre uno y otro.

De todas maneras no creo que los primeros 2 años salgas con mucha caña y también es cuestión de meterle un rizo o dos antes al velero más pequeño. La verdad es que tienes un buen abanico de posibilidades y en precio. Como te comentaba hasta 24 pies todavía, aunque para iniciarse con 20 de sobra. Pero si tienes en pantalán te aseguro que no es lo mismo gobernar un Fortuna 9 con un francobordo desde el cual desde popa casi no ves lo que hay delante qué un 20 pies Y... la maniobra de fondear y salir del fondeo es de las mas estresantes de la navegación.

Tonibretau 15-08-2019 19:28

Re: Que velero es mas marinero
 
También está un tanto olvidado el Nadir 20, que es como el 22 pero por debajo de los 6 metros.
Alguno de segunda mano habrá. Con orza fija , más potente y una gran opción.:brindis:

X TUTATIS 15-08-2019 20:27

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por ddf (Mensaje 2202509)
Yo te puedo dar un consejo que la experiencia me ha dado, he tenido tres barcos, el primero un puma 24, duro pero antiguo y un pozo sin fondo, después de eso me pase a un serviola 17, barco que no pasa itb y muy agradecido, divertido y el cual disfrute muchisimo, en éste mis hijos se lo pasaron pipa, y aunque ellos navegan desde los 7 años en optimist y en láser compitiendo, el mayor con 16 años se dejo la competición, le pague el PNB, y con 16 años se hizo una travesia a Tabarca de 40 millas, en Junio lo vendí, no porque no disfrutara sino porque me ofrecieron un barco, un compañero de regatas que lo vendía y sigue siendo un velero de 6,30 metros, pero más nuevo, con más orza y mejor equipado, un nadir 22, y creo que me voy a parar en esa eslora, hoy está con mi hijo a 60 millas del puerto base, lo que vengo a decir que depende del presupuesto, como alguien ha comentado, siempre empezar por esloras pequeñas, son faciles de manejar, y más baratas tanto en el mantenimiento como en el punto de amarre, en el serviola 17 he salido muchisimas veces solo y con vientos de 15-20 nudos, y bien, al mismo tiempo cuando tus hijos tengan la edad y conozcan el barco, siempre se lo podrás dejar y disfrutarán, y el barco no parará, como me pasó con el serviola y ahora con el nadir, con lo cual el gasto en punto de amarre estará más que amortizado.

Si por un casual ese N22 está en los nietos......
Creo conocerlo.
Es así?
:brindis:

ddf 15-08-2019 22:27

Que velero es mas marinero
 
Asi es, si creo bien, fue tuyo tambien, lo tengo desde Junio, y aunque mi hijo lo usa mas que yo, he comprobado que con rachas de 25 nudos, es bastante estable, mi hijo ha quedado segundo en una regata y tercero en otra, siempre detras de barcos con años de.experiencia en regatas como.el carabela, etc, la verdad es que navega muy bien

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llenyalfoc 16-08-2019 00:06

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por ddf (Mensaje 2202580)
Asi es, si creo bien, fue tuyo tambien, lo tengo desde Junio, y aunque mi hijo lo usa mas que yo, he comprobado que con rachas de 25 nudos, es bastante estable, mi hijo ha quedado segundo en una regata y tercero en otra, siempre detras de barcos con años de.experiencia en regatas como.el carabela, etc, la verdad es que navega muy bien

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El cofrade Xtutatis ha corrido regatas con todo el trapo arriba, en solitario, donde algunos aparejábamos velas reducidas y otros rompían o retiraban, con su Nadir22. Pedazo barco!!
No he buscado pero entiendo que habrá poca oferta, o menos, para ese modelo en ocasión.
El Cóndor20 de mi amigo media 6m. Justos en papeles, si que pasaba ITB y necesitó de bastantes reparaciones, no figura entre mis veleros robustos y con buen paso de años.
Un velero pequeño y económico lo tienes malvendido con poca pérdida de capital, si te equivocas con una eslora mayor y lo tienes vender si o si vas a tener que palmar mucha pasta o ponerle unos cirios a Sta. Rita y mientras pagando atraque, varadas, ITB...
Con paciencia encontrarás un barco con años bien mantenido con el que poder disfrutar y navegar seguro con una inversión mínima.
Ahora mismo, con tres grumetes en casa, ni me planteo cambiar de eslora, me reparo todo (fb incluido) yo mismo y un cambio de vela o jarcia, así como las varadas no me suponen un descalabro económico insalvable, Amén de los reducidos costes de atraque.
Mi Huntercito sigue llenando mis salidas, por fin se me apunta un tripusol:velero:, y sale a regata de Club todos los meses haciendo un papel digno para sus limitaciones. Navega más que el 90% del resto de la flota y se ha comido alguna castaña sin despeinarse, donde veleros de 30' arriaban trapo y volvían a motor a puerto:sip:
Es cierto que LASALADA es el velero más húmedo de la flota (este año no hemos pillado, aún:rolleyes:, ningún remojón integral) pero también las sensaciones del crucero pequeño, casi a ras de agua, recuerdan las de la vela ligera y dan vidilla a los que nos gusta una pizca de sal de cuando en cuando. Hemos navegado y dormido, en puerto, hasta tres tripulantes durante 5o6 días a más de 60 millas del puerto base. Si vienes de mayor eslora puede que esta no cumpla tus espectativas pero yo navegaba en un 33' antes de ser armador del actual y no tengo necesidad de más, en el momento que así fuera, apuntando a toda la familia a tenis:cunao:(que bueno:cid5:), vendería este por dos chavos y en nada ya estaría en disposición de comprar habiendo "exprimido" a este venerable campeón que seguiría dando satisfacciones a su nuevo armador.

Alquila o sal con amigos y "prueba" que a la familia le va lo de la vela, no siempre hay suerte y puede que nuestras previsiones no se cumplan.

Suerte en lo que decidas y con el barco que acabes adquiriendo.

:brindis:Salud!!:brindis:

X TUTATIS 16-08-2019 07:44

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por ddf (Mensaje 2202580)
Asi es, si creo bien, fue tuyo tambien, lo tengo desde Junio, y aunque mi hijo lo usa mas que yo, he comprobado que con rachas de 25 nudos, es bastante estable, mi hijo ha quedado segundo en una regata y tercero en otra, siempre detras de barcos con años de.experiencia en regatas como.el carabela, etc, la verdad es que navega muy bien

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Efectivamente fue entonces el mío.
El mismo que traje desde isla Cristina en Huelva pero por tierra.
Espero lo disfrutéis tanto o más

:brindis:

SpitfireAntonio 16-08-2019 18:41

Re: Que velero es mas marinero
 
Comprate un Island Packet y ya lo tienes todo contestado :D

Alocen 17-08-2019 02:39

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2202606)
Efectivamente fue entonces el mío.
El mismo que traje desde isla Cristina en Huelva pero por tierra.
Espero lo disfrutéis tanto o más

:brindis:

Tuve dos maravillosas oportunidades, por puro azar. Conocer al cofrade X-Turatis y que tuviera la amabilidad de enseñar su barco ( que ya me comentó, en ese momento, que lo tenía en venta para subir de eslora dentro del mismo astillero ).
Después de aquello y sin que él lo supiera, le he ido siguiendo en la medida que he podido. Y está claro que se da la perfecta conjunción entre armador/patrón y barco. No gana sus regatas porque sí ( si yo compitiera no ganaría ni los amistosos ) pero también comenta que dispone de un gran barco.
Habrá que atender a sus comentarios, que sabe de lo que habla.
:brindis: :brindis: :brindis:
Agustín.

X TUTATIS 17-08-2019 10:06

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por Alocen (Mensaje 2202745)
Tuve dos maravillosas oportunidades, por puro azar. Conocer al cofrade X-Turatis y que tuviera la amabilidad de enseñar su barco ( que ya me comentó, en ese momento, que lo tenía en venta para subir de eslora dentro del mismo astillero ).
Después de aquello y sin que él lo supiera, le he ido siguiendo en la medida que he podido. Y está claro que se da la perfecta conjunción entre armador/patrón y barco. No gana sus regatas porque sí ( si yo compitiera no ganaría ni los amistosos ) pero también comenta que dispone de un gran barco.
Habrá que atender a sus comentarios, que sabe de lo que habla.
:brindis: :brindis: :brindis:
Agustín.

Agustín, me alegra mucho volver a leerte. Gracias por tus comentarios pero no te creas que se tanto, lo único es que le pongo ganas y mucho empeño :cunao:.
Lo mejor de todo es poder divertirse y sobre todo en lo que hagas ponerle pasión y que te emocione.
:brindis:

Itxasfree 17-08-2019 11:16

Re: Que velero es mas marinero
 
Agustín... No sabes lo que has hecho.


Acabas de poner a X TUTATIS en el punto de mira de toda la Marinería. En adelante eres, te has convertido en el navegante por excelencia con quién medirse ademas del Corsario a batir.(... en cuanto pueda me bajo hacia vuestros mares y nos medimos el cobre):pirata::D

Y todo ello con un velerito de 22 pies

guiller 17-08-2019 11:23

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por Itxasfree (Mensaje 2202767)
Agustín... No sabes lo que has hecho.


Acabas de poner a X TUTATIS en el punto de mira de toda la Marinería. En adelante eres, te has convertido en el navegante por excelencia con quién medirse ademas del Corsario a batir.(... en cuanto pueda me bajo hacia vuestros mares y nos medimos el cobre):pirata::D

Y todo ello con un velerito de 22 pies

Bueno ahora sería con un 28(Bepox):sip:

X TUTATIS 17-08-2019 14:39

Re: Que velero es mas marinero
 
Cita:

Originalmente publicado por Itxasfree (Mensaje 2202767)
Agustín... No sabes lo que has hecho.





Acabas de poner a X TUTATIS en el punto de mira de toda la Marinería. En adelante eres, te has convertido en el navegante por excelencia con quién medirse ademas del Corsario a batir.(... en cuanto pueda me bajo hacia vuestros mares y nos medimos el cobre):pirata::D



Y todo ello con un velerito de 22 pies

Tal como te comenta el cofrade Guillermo, el N22 ya lo vendi y ahora tengo un Bepox 850. Velero con pocas unidades en el agua de tablero marino + epoxi y fibra vidrio. No es pesado y va muy bien en traveses/portantes.
Es Muy divertido el menos para mi :tequiero:.



:brindis::brindis::pirata:


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