Re: Respuesta: Patines de mayor con rodamientos
 

Vale, realizare la foto, pero el agujero se hace justo donde el carril de la mayor se empieza ha hacer grande (para que salgan los patines) y en el interior de dicho carril en el centro.... muy sencillo, yo lo hice a la primera y funciona muy bien.

Un saludo

Re: Respuesta: Patines de mayor con rodamientos
 

En los dos veleros que hemos tenido usamos el mismo procedimiento y nunca hubo problemas.

Rebe

Re: Respuesta: Patines de mayor con rodamientos
 

Pues a ver quien es el primero en ilustrarnos con las fotos :D

Respuesta: Patines de mayor con rodamientos
 

Yo me hice 1 placas de fibra de vidro con 1 resalte que cubre el hueco en la pared, atornilladas con tornillos de nylon. van geniales.

https://lh3.googleusercontent.com/-S...0/IMG_2270.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-L...0/IMG_2271.JPG

Re: Respuesta: Patines de mayor con rodamientos
 

Tengo puesto el pasador hacia un lado del mástil porque es más fácil sacarlo que cuando el orificio lo haces de popa a proa. Como te han dicho antes, sujétalo con un cabito para que no se pierda cuando lo saques.

Además como perfora al mástil en dos lugares del carril, se mantiene más horizontal y aguanta el peso de la vela, cuando está plegada, en dos puntos diferentes.

http://imageshack.us/a/img831/6325/img1838ka.jpg

Rebe

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

En este hilo hace unos cuantos mensajes se habló de lubricar los carriles con teflon.

Yo compré uno que comercializa Harken, y el resultado fue desastroso en mi mástil de mesana de madera (al de mayor no llegúe a ponerle al ver el desaguisado), ya que queda completamente manchado, y no parece nada fácil de limpiar. Por suerte me toca barniz dentro de no mucho.

Seguro que va genial para mástiles de aluminio, pero si puedo prevenir a alguien con palo de madera, este mensaje habrá valido la pena

Un saludo :brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Persnalmente no me gustan nada los lubrificantes para los patines, son un asco, se llenan de mierda, polvo, sal....lo mejor es agua dulce con jabon neutro i que se seque bien.....por cierto....los problemas de los encallamientos en el carril, se deben a que los patines se cruzan por desgaste....cambiarlos y vereis que diferencia
SALUT:brindis::brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Yo tenía montado 18 carros harken con 34 bolitas para cada carro,a 20 euros la bolsita con veinte bolitas:Una carajada de invento.Mayor peso en altura.rigidez del palo en altura que dificulta el trimaje.El cambio de la mayor un autentico engorro,con la pista de plástico sacando carro por carro,con lluvia de bolitas incluída.Se afloja un tornillo de la pista en altura y con viento,pollo asegurado.
Ahora voy con una relinga 2 mm inferior al canal del palo y va de cine.Incluso diría que la vela pinta mejor.Estos inventos no sirven para nada,es como la espuma de afeitar.....

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Hola,

Supongo que se ve la idea.

Un saludo

https://lh4.googleusercontent.com/-J...028_154044.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-t...028_154050.jpg

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Yo llevo unos Frederiksen/Ronstan directos al palo, sin carrilera.

+ peso: Si
+ rigidez del palo: No, al no llevar carrilera y por tanto no dar rigidez extra al palo
+ Altura de la vela plegada: Si, abultan más que un patín de plástico
+ Mantenimiento: Si, hay que endulzar cada x semanas y conviene desmontar una vez al año
+ Follon al desmontar: No, las bolas van prisioneras en los patines y estos los puedes sacar como un patin de plastico. Si se quiere cambiar la vela sin tocar patines, hay que sacar/poner de nuevo unos pines de plastico. Ahí si que es algo más lento....para quien cambie de mayor de manera habitual...
+ Facilidad para izar/arriar: Si, incluso posibilidad de rizar con vela portando...y ahí se gana rapidez y seguridad.

Yo los recomendaría (aunque no son imprescindibles) a partir de un tamaño de vela y con poca tripu. Entiendo, Vent, que tu relingas directo al palo sin patines. Eso ya es para los que os afeitais "a pelo", yo, sin espuma, estoy escocido en 2 días :cunao::cunao:

Respuesta: Patines de mayor con rodamientos
 

Haber si alguien puede aconsejarme..
Monte hace poco unas patines selden mds y me aconsejaron montar la mitad de los que llevaba de plastico, de 24 a 12. El problema lo veo al poner rizos(automaticos) ya no coincide los nuevos patines con el ollado del rizo por lo que es imposible aplanar la vela en condiciones.
Esto es normal o tendria que haber un patin por cada ollado de rizo??
Los patines van muy bien a un precio bastante competitivo unos 600€ para 14m de gratil.
saludos

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Hola,

Hombre yo entiendo que lo que te dijeron es que con cambiar la mitad de los patines ya valía. La otra mitad los dejas de plástico. Los vas alternando y ya está. Es lo que yo haría. El patín que tira del rizo es muy importante que esté en su sitio. Y ese precisamente yo lo pondría de los fuertes.

Saludos.

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Es lo que me imaginaba, el montaje (coserlos) lo hizo un profesional de una veleria... que pidio consejo a selden que le dijeron que habia que ponerlos como maximo a metro entre ellos, entiendo que para aprovechar los ollados se olvido de los rizos..
saludos

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Claro,porqué lo haces con agua fría y salada.....,prueba en caliente con agua dulce.....dejarás de comprar espuma..Saludos.

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Hola.

Rescato este hilo porque me estoy planteando cambiar mis patines de plástico por otros que faciliten la izada y arriada de la mayor. Mi barco es un Oceanis 423.

Mi problema es que soy de los que llevaba vela enrollable y ahora para usar una convencional me veo obligado a utilizar el carril suplementario que lleva mi palo (Z-Spars). Por ello, necesitaré un tamaño de patín un poco especial.

Alguno de vosotros lleva patines de rodamientos en un carril de este tipo?

Crees, Kibo, que los patines que llevas ahora se adaptarían a mi carril?

Agradezco cualquier respuesta o sugerencia.

Gracias. Saludos. :brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Hola Alambique,

No te puedo ayudar pero a lo mejor tu a mi si... Llevo tiempo pensando en reconvertir mi mayor enrollable a un sistema como el que tu tienes pero todo el mundo dice (creo que la mayoría sin haberlo probado :D ) que es mala idea, que si tanto peso en el palo, que si el palo no está pensado para eso, etc etc. Veo que tu lo has hecho y me gustaría tu opinión, si estás contento, si has notado diferencia, e incluso, si quieres, si te ha salido muy cara la broma.

Gracias y un saludo

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Una rondas ante todo! :brindis:Ahí va el tocho...para la reflexión!
Siempre que leo comentarios de alguna índole, pienso....así va la náutica!:nop:

Gente que afirma con todo el peso de sus teclas que los sistemas con rodamientos no sirven para nada, ya que como nunca los han probado son unos expertos en el tema. Sistema de rodamientos: dícese de sistemas que mejoran el izado de las velas (comparado y contrastado por la gente que sí lo ha probado), construidos por la mayoría de las marcas de hardware náutico y que además llevan un estudio y un diseño que ha costado miles de perras y que la única finalidad que tienen es joderle la vida al usuario náutico que lleva patines! para que jamás mejore el rendimiento del izado de su vela!

Gente que afirma con todo el peso de sus teclas que los sprays o no sirven de nada o son la panacea o si llevan la letra N son lo mismo.....otros expertos en el tema. Sprays de lubricado: dícese de unos sprays cuya función es lubricar determinadas zonas para que estas funcionen mejor. Aquí podemos repetir lo mismo que antes....empresas químicas que solo se gastan el dinero en joderle la vida a la relinga de nuestro mástil!!! Un spray de silicona sirve para unas cosas, uno de teflón para otras y uno especifico náutico con otra composición para otras. Si hacemos uso de ellos y después pasamos completamente de su mantenimiento....seguro.....pero seguro que seremos los que realizamos semejantes afirmaciones!!

Gente que afirma con todo el peso de sus teclas que los patines para velas son la mejor solución o que su uso es de principiante.....otros expertos en el tema. Patines de vela: dicese de unas piezas de diferente material que se usan para el hizado de la vela sin tener que ser enrelingada por el mástil. Sistema mas extendido y usado. Otra vez repetiremos lo mismo que antes.....velarías y velarías que están compinchadas con la empresa que fabrica sistemas de rodamientos y con los fabricantes de sprays.....malosss!! que son unos malossss! que nos quieren joder la nuestra vida nautica!!

Solo queria reflexionar ante lo que leo y releo....barcos como los usados en regatas oceanicas y configurados para ir en solitario con sistemas de rodamientos......barcos y barcos que se fabrican por astilleros y que optan por configuraciones de jarcia donde se usan los patines en las velas......montones de barcos de regata como los monotipos que por su configuración llevan la vela directamente con la relinga por el mástil.......y montones de usuarios de todos estos barcos que en sus cajas de herramientas tienen unos sprays de lubricado. Que confundidos estan!!

Cada sistema tiene sus pros y sus contras. Pero jamás serán completamente inadecuados!!! Solo tenemos que saber que tipo de barco, que configuracion tiene, que tipo de navegación realizara si mas en solitario o con tripu, como lleva trimado el mástil (esto casi nadie lo tiene en cuenta), que uso le dara a su maniobra de crucero o de regata, que tipo de relinga tenemos en el mastil (otra cosa importante)...etc etc. Y con todo esto sumado a las características de cada sistema podremos elegir lo mas adecuado para cada uno. Lo demás......es cumpla del rigger que anda por nuestro puerto.....un malo que nos quiere estropear el mástil!!

Espero que sirva de reflexión y se tome como yo me lo tomo.....con humor!!

Un saludo y :brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Qué pasa, que está mañana tenías tiempo de sobra para explayarte escribiendo?

A ver, yo solo he preguntado si alguno tiene experiencia en usar patines con rodamientos en el carril adicional que llevan los palos para vela enrollable porque no tengo seguridad de que funcione ya que ese carril no es como los normales.

Si me interesa o no usar este tipo de patín lo tengo muy claro pues la reflexión que invocas ya la hice en su día.

Tu intervención, que por otra parte me parece muy acertada, hubiera sido mas adecuada hace un tiempo, cuando aquí se discutía de la conveniencia o no de uno u otro sistema.

Ahora, simplemente he aprovechado el hilo para hacer una pregunta y creo que tu comentario ya no cuadra mucho. Porque da la impresión de que me estas echando un chorreo y la "mili" hace ya mucho tiempo que la terminé.

Saludos y te invito a :brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Te lo tomas con humor? Gracias por avisar! :eek:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Hola Alambique! recibo tus :brindis:

Solo tienes que releer bien el mensaje y veras que no te escribo a ti.

1º Si! hoy estoy malito en casa y tengo tiempo! :o
2º No vi que rescataste el post para preguntar:sorry:
3º Veras que en el mensaje no va enfocado a las preguntas o dudas acerca del material....va mas a las respuestas que realizan según que afirmaciones!
4º No echo chorreos a nadie y si te has visto ofendido por el texto....coño! que mal escribo!! No, no era mi intención.....y si! era por los mensajes del inicio del post.
Por cierto, a los que terminamos la mili hace tiempo no nos pueden dicir ná!?? Cojonuooo!! jejeje! es broma!



Respecto a tu pregunta: Habría que tener en cuenta de que palo se trata y ver el carril que lleva. Hay palos que dan la opción de un carril o una relinga paralela a la salida de la vela enrollable. He visto algunos que se adaptan a distintos tipos de carros o patines. También mirar si te queda hueco entre el carril y la salida de la vela.

Edito: joe que mal leo tambien.....tu palo es Z-Spars! Sabes el ancho del carril??
Un saludo y otras :brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Que remedio!! :D
:brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Yo le pongo a los patines un spray de teflón que va de muerte, pero probaré lo del Fairy que, mejor no se si irá, pero seguro que será mas barato. :meparto::meparto::meparto:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Vuelvo a reflotar el tema, ya que estoy en labores de cambios y mejoras en el palo (jarcia nueva)
Sigo dando vueltas al tema de como manejar la mayor con menos esfuerzo, y sin subir al palo?..
Es un barco pequeño, Furia 25, no se la superficie velica, no hago regatas y soy principiante total. Aunque vaya con gente, o son expertos, o si no, las velas las llevo yo, asi que necesite algo con que me atreva bien y no tenga que dejarme el resuello subiendola, o dar el paseito al palo para bajarla como es ahora.

Quisiera una opción, asequible, aunque no sea la mejor del mundo, porque puedo poner algo de pasta, pero no los dinerales de los harken y similares.... incluso, aunque pudiera, creo que para mi barco seria demasiado, como equipar un 127 antiguo con accesorios de porsche :D

Que opciones puede haber, algo intermedio entre los 5€ del spray y los v arios miles de mega rodamientos??

Ronditas, que hace frío!!!
:brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Unas rondas de cubatas que es sabado noche! :brindis:

Por curiosidad: en un 38 pies, con patines de plastico y de ruedas en los sables y aproados, ¿ se debería poder subir la mayor sin sar la manivela del winch? y al soltar la driza ¿debería bajar la mayor por si sola? :nosabo:

Creo que debo ponerme manos a la obra ya que para subirla del todo, me cuesta hasta con la manivela y para bajarla con cierta rapidez...digamos que hay que tirar energicamente :cunao:

Madre mia, ¿ le veré el fin algún dia a la lista de reparaciones........?:confused:

Los cubatitas solo una ronda que creo que me toca renovar patines urgentemente... :meparto:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Nota de experiencia propia:

Sabéis que por la pérdida del palo tengo todo nuevo.

El velero (HOOD) me ha puesto estos patines en el extremo de cada sable (he pagado yo, claro, añadido a lo que pagaba el seguro, pero merece la pena).

Tengo un 311. La vela sube de momento mal, pero no son los patines, sino la driza que está demasiado nueva. Y baja como los ángeles.

Así que altamente recomendado los patines en cada sable, y alternar patines con rueditas y los patines de pvc de toda la vida.

:brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Si la mayor tiene un sable forzado, con un patín con ruedas o rodamientos en el sable y otro arriba en la galleta y alguno en los rizos te tendrian que permitir izar sin problemas con el resto de patines en plástico. La solución Rugetson de la pagina 2.

http://imageshack.us/a/img846/2136/dsc02052np.jpg

Para bajar, si no llevas enrrollable, puedes poner una cargadera (un cabo al grillete de driza o a la galleta de la vela que tira hacia la base del palo y reenvías a bańera) y acabas de ordenar en el puerto.

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Hola Kukulkan. Si tanto te cuesta subir la vela, igual sería bueno echar un vistazo a la polea por la que sale la driza a tope del palo, no vaya a ser que esté deteriorada o que trabaje mal por alguna causa.
:brindis::brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

:gracias:
Pues si, eso está lo primero en la lista ya que se partió la driza de la mayor que era de acero+textil y ahora la voy a sustituir por todo textil. Supongo que habrá que cambiar la polea en cualquier caso. Seguro que es eso o los patines que se giran, lo demás lo revise y estaba ok.

Gracias y corran unas rondas :brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Pues si, Kukulkan... mira como tenía yo la del amantillo...
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=105484&page=2 en la pagina 2, las fotos...

y lo bueno de bajar el palo para cambiarla (no se podía subiendo, se intentó... por suerte!!) es que descubrimos que el stay de proa estaba para partirse!!! :eek::eek::eek:

Y respecto a los patines o afines... más sugerencias??? :-)
Notus, tienes toda la razón...
La verdad que el planteamiento es sencillo... si no se puede usar la mayor, no se navega bien, asi que... hay que buscar lo que haga falta!! Ufff

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Hola:
Este es un producto que me ofrecieron... a 100 €/metro de mástil, todo incluido.
Ya se sabe que los americanos (lo mismo son los ingleses...) siempre están inventando.
http://www.tidesmarine.co.uk/es/video/tides-sailtrack
Espero que os guste.
Saludos :brindis::brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

¡¡Qué bueno!!! ¿Lo tienes tu? ¿lo ha probado alguien?????
No parece tan complicado, no???

¿va bien??

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Yo lo vi en el salon nautico hace un par de años, me pareció muy buen sistema, y no muy caro....

Estan en palma.

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Yo llevo el sistema de Tides Marine y estoy encantado (mayor sables forzados de unos 35 m2). La subo casi de carrerilla, los rizos se hacen en un plis-plas y baja sin el menor atasco. La relación prestaciones/precio es muy alta, sin olvidar que te ahorras un pico en la instalación.
de todas las maneras, para la mayor de un F-25, con unos patines nuevos y un par de patines con rodamientos externos (lleva sables forzados?) creo que ha de heber suficiente.
Me suena haber hablado de este tema no hace mucho en otro hilo.
Tengo publicado un artículo sobre mayores full-batten donde comento todo lo que conozco y me han explicado sobre el tema.
saludos

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Kivuca: Contestado por privado.... pero si ya hay quién lo tiene puesto, mejor información imposible.:brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Voy a comprar una bolsa para probar y me preguntan que hay dos modelos, el luffhead y el luffbat, cual es ???????? :brindis:

Respuesta: Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Como puse mas arriba yo tengo unos selden mds de ruedas y salen mas baratos
que los tildesmarine que tambien los mire. Funcionan muy bien
Ami me salio para un palo de 14m creo recordar que 700€
Este creo que es el sistema mas barato, otra cosa es que sirva para todos los palos..
:brindis::brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Kibo, muchas gracias, por la documentación en tu blog

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

Bueno, pues ya tenemos el Kivuca en el agua otra vez y todo listo!!

He tenido poco tiempo de probarlo, pero vamos... CÓMO SE NOTA LA DIFERENCIA!!!

En mi caso se han cambiado las poleas del tope del palo que estaban bastante perjudicadas (driza mayor y amantillo), y hemos puesto los patines RUTTERSON, bien sencillos de poner y bastante asumibles de precio... No son las carrilleras Harken, por supuesto, pero he de decir, que se nota muchísimo...

He podido subir la mayor sin mayor problema, poner y quitar rizos, y bajar ha bajado de cine, y sin estar aproados... Cierto que no había mucho viento cuando la bajamos, pero antes, con 0 viento, aproados, era un horror bajarla, asi que si ahora baja bien, ¡¡estoy encantada!!

Tengo que cambiar los grilletes de plástico, pero como es lo que de momento había, esto es como ha quedado.

Ya digo, para presupuestos moderados TOTALMENTE RECOMENDADO!! :cid5::cid5:

Nota: aprovechamos la subida del palo para rociar toda la relinga de Teflon, supongo que todo ha hecho su función.


http://img96.imageshack.us/img96/968...arpita2013.jpg

GRACIAS A TODOS LOS COFRADES POR VUESTRA INESTIMABLE AYUDA, UNAS RONDAS PARA TODA LA TABERNA!!
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Patines de mayor con rodamientos
 

:borracho::borracho: Buenaaaas,

He estado mirando el sistema SELDEN MDS y me ha encantado, pero no me ha quedado claro si se puede acoplar a otros mátiles que no sean de la misma marca (Z-spars, Sparcraft, por ejemplo) eso si, con carril plano.

¿En que mástil lo has instalado tú, cofrade serjioko?.

Muchas gracias y unas rondas a mi cuenta.

Salud.:brindis::brindis:

Re: Patines de mayor con rodamientos
 

:borracho::borracho: Hóla, Kibo,

En le web de Luffshuttle no veo información de donde comprarlos en España.

Puedes darme tu alguna.

Gracias anticipadas.
Salud que yo invito.:brindis::brindis: