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Re: Caso Windi; Una propuesta
Quisiera hacer una aportación de como hacerle frente al complicado problema de rizar la mayor en portantes.
La verdad es que cuando se navega en estos rumbos y el viento refresca nos enfrentamos rápidamente con el hecho de que el mar va creciendo, el barco se encabrita en las rachas, asistimos a una progresiva perdida de nuestro control sobre el barco, y la aprensión crece en nuestro espíritu. Corremos además el riesgo de que un descuido en el timón, un role súbito del viento o un golpe de mar por popa nos haga trasluchar con el enorme peligro que representa el violento golpe de guadaña de la botavara barriendo sobre la superficie del barco las cosas, personas y material que encuentre en su camino. Pensamos en que hay que reducir trapo, miramos el anemometro y vemos por ejemplo 25 nudos entrando por la aleta de estribor. Como nunca hemos rizado en portantes pensamos que habra que aproarse y realizar la maniobra en ceñida con unos 30-33 nudos de viento y el cabeceo del barco "colaborando" en la maniobra. Sin embargo hay una solución salomónica que consiste en no rizar en ceñida ni en portantes, sino con el barco a la capa . Visto el estado de las cosas y el discurrir de los acontecimientos, tomamos la determinación de quitar trapo. Lo primero que haremos, si es que aún no lo hemos hecho ya, será quitarle superficie al genova tomandole vueltas en el enrollador, sin ser cicateros en el número de vuetas tomadas, que si resultan demasiadas siempre podremos largar algunas de una forma sencilla. Posteriormente cazamos a tope la escota del genova enrollado, cazamos escota de mayor y la acercamos a crujia como para ceñir, al mismo tiempo que metemos timón a la banda para virar pasando la proa por el viento. El barco se parará y quedara "a la capa", con el genova portando a la contra y la mayor en situación de ceñir, derivando lentamente de través o en un determinado angulo con el viento entro proa y traves, eso depende de cada barco, podrian ser por ejemplo 60 grados. la caña se debe amarrar a sotavento, con lo que el trimado del barco le induce a querer aproarse al viento, pero sin conseguirlo. Una vez con el barco equilibrado a la capa procederemos a tomar los rizos necesarios, como si estos fueran a ser tomados en ceñida, pero con la gran ventaja de que el barco esta parado, no necesitamos a nadie en la caña y la situación es muchisimo más confortable que intentado ceñir contra el ventarron. Incluso podemos prepararnos un bocadillo y un café después de tomar lor rizos. Para volver al rumbo que habiamos dejado solamente es necesario soltar el timón y cazar la escota boba del genova. El barco volverá a rumbo y ya será mucho más facil de controlar. |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Disiento,
despues de llevar el barco al viento, la escota de mayor hay que largarla otra vez, de lo contrario perdemos esa ventaja del genova desventando el gratil de una mayor que portando, baja fatal. Depende mucho de cada barco, no digamos en un Ketch ya, pero la facha o capa es con mayor flameando, foque a la contra y caña a sotavento... o aquello coge via. :brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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:cunao: No?? Pues debo ser yo que tengo vértigo de los planeos :cunao: Portantes de 30' de real :eek: !!! Rizar con el barco volando... Mejor REZAR :calavera: :gracias: Atnem |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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Interesante propuesta !!!!! La verdad es que nunca me ha tocado reducir en portantes, pero siempre ando con el acojono de como hacerlo, pues en mi pequeño barco si vas pasado de trapo no es viable ponerse en rumbo de ceñida ............. IRRINTZI |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Tuera, la maniobra que comentas puede estar muy bien en barcos con una gran superficie vélica en proa. En ese caso, al enrollar decididamente el génova, practicamente ya tenemos solucionado el problema.
Pero en el caso de un barco con una mayor muy dimensionada, la cual pueda suponer el 50% o más de toda la superficie, nanay del Paraguay. Porque para ponerte a la capa desde una posición en portantes, hay que atravesarse al viento y a la mar y luego aproarte aún más. Eso puede suponer cuanto menos, un buen susto y/o una escorada para sacar cualquier hipo. Y eso puede ser muy peligroso, o fuera del alcance de los bemoles de muchos. Además, si hacemos esa operación para rizar, se tendrá que estar muy al loro, pues durante el rato de la toma del rizo, la mayor no porta, con lo que el génova acuartelado hace que el barco abata abriéndose al viento de una forma que el timón dudo pueda controlar. Como último inconveniente tendremos por fin, que supuesta acabada la operación, para volver al rumbo previo, tener que volver a la operación de atravesarnos otra vez al viento y la mar... :calavera: Por otro lado, eso que dices Malamar: Cita:
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Re: Caso Windi; Una propuesta
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Re: Caso Windi; Una propuesta
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Al fachear, el centro vélico se traslada alternativamente de proa a popa suavemente. La mayor no tiene que estar en banda, sino un poco cazada, lo suficiente como para que, en el momento en que el barco comienza a orzar, se desvente, y sea la presión en el génova la que vuelva a apartar la proa del viento, hasta que nuevamente la mayor porta... y así sucesivamente. Rog |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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Re: Caso Windi; Una propuesta
Mis “trucos” para un pequeño 20 pies.
En mi caso lo tengo todo reenviado a la bañera de esos automaticos debido a que suelo hacerlo en solitario. En mi caso la botavara tiene el fallo de que no hace bien el tiro hacia popa, lo que soluciono llevando el pajarin con un mosquetón y un grillete en los dos ollados, de manera que cuando ya está abajo la vela le cambio el mosquetón del ollao del pajarin al ollado del rizo. De esta forma “pinta” mejor la vela. Con respecto a la forma de tomarlos, yo siempre lo he hecho como comenta tuera, quedándome con el barco parado, y es como dice el, te puedes quedar a tomarte un bocadillo, a amarrar los matafiones, vale que nunca lo he hecho con 30 nudos (con este viento prefiero ser tripulante de otro barco o haber llegado ya a puerto) , pero me parece una manera muy comoda, Con respecto a como mantener esa posición, pues simplemente haciendo que porte un poco la mayor vuelves a la misma situación inicial |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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- PRIMERO si te acostumbras a ello el dia que no tengas motor no sabras salir bien del paso, si una maniobra se puede realizar bien a vela es mejor no depender del motor. - SEGUNDO, de por si cuando rizamos el viento ya es fuerte, si nos aproamos a motor creamos un aparente aun mas fuerte y a mas viento mas complicaciones, siempre que se pueda hay que procurar trabajar con vientos aparentes lo mas flojos posible. - TERCERO, normalmente aproado el cabeceo del barco es superior, en los cacsos actuales muchas posibilidades de pantocazo, mas incomodo. - CUARTO al aproarse a motor el genova no pintar bien, se desventa y a veces hay que recogerlo para salir del paso, mas complicaciones. - Quizas se podría seguir pero de momento creo ya hay bastante. Siempre he rizado sin motor y me ha ido muy bien, y en una ocasión con el barco de un amigo que lo quiso poner la cosa fué mas complicada. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
:nosabo::nosabo::nosabo:
¿ No era esto el caso Windi ? Yo, de los del caso Windi no tengo, así que no puedo opinar, y de los de las velas los tengo automáticos reenviados a la bañera para no tener que ir al palo salvo lo imprescindible. Como tengo poca experiencia en el tema, me parece de lo más sencillo el tener todo reenviado. Quito génova, aproamos el barco, rizamos y volvemos a rumbo desenrrolando el génova que toque. También suelo llevar la mayor con el primer rizo, cuando no hay viento y vamos a motor con la vela sólo pra estabilizar el barco. Queda más plana de esta manera. De todas formas lo del amante del rizo es el mejor de todo este lío de cabos, sobretodo hablando de aries (cuennos). :cunao: Muy interesantes estos post's en los que aprendemos, mucho más de lo que imagináis los que si sabéis, los que no sabemos :sip: Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Sorry, no me he sabido explicar ...o directamente me he
liado yo solo..:nosabo: Queria decir que para amainar la vela necesaria para el rizo, la escota yo la prefiero amollada y la mayor no portando, eso funcionaba bien en mi barco, un Elvstrom IOR total que de capear mal mal, ...se movia mas que una peonza. El temido aproar al viento y quedarse en facha, solo para corazones sanos y buenas manos El momento de hacerlo es crucial :brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Cita:
De momento dos preguntas (luego ya comentaremos sobre detalles de maniobra, reenvios, etc. y procedimiento): 1. que es fachear? 2. Y ponerse a la capa por trasluchada? No lo he hecho nunca. Solo se que se puede. Aunque supongo que si ya ibas de largo viendo como se crecia el viento y el mar sin acabarte de decidir a aproarte para rizar, la maniobra de ponerse a la capa por trasluchada debe ser tirando a violenta. no? :brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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yo, incluso en regata, si tengo que "apretar" pajarin, amollo escota... si tengo que cazar drizas (o incluso cunningham) amollo escotas, si tengo que ajustar carros del genova, amollo escotas... no hace falta largar y que aquello flamee, sino simplemente, como decia, liberando tensiones para cazar lo que sea comodamente... Por tanto con los rizos tambien... digamos que si puedo me "quasi aproo" para que la mayor libere gran parte de las tensiones a las que se encuentar sometida antes de decidirte a rizar... Rompi una polea de pie de palo (salio volando como una catapulta, suerte que en una direccion diferente de la que hubiera sido a mi cabeza:calavera:), por darle al pajarin sin amollar escota... tan solo trataba de aplanar la vela porque la cosa refrescaba a unos 15 nudos de real y la llevaba mas embolsada de lo debido... cace pajarin sin amollar escota, supongo que polea defectuosa (Harken) y ...¡¡crack!!! ...polea catapultada al mar (como decia, suerte que fue al mar), y sin pajarin en el peor momento Saludos |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Tuera vuelvo a coincidir con Atnem, debe ser que tenemos barcos con un espiritu parecido, con 35 nudos, o navegas como un tiro al largo o si sales de orzada, pones el palo en el agua o casi.
Salut |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Enga, chicoss, que a Windi le estamos ya empezando a organizar el tema de los rizos.
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...9&pictureid=43 Por cierto, una observación. Claro, ponerte a rizar con un f8 supone un pequeño problema estratégico. Pero, hombre, digamos que cuando ya soplan 35, le hemos metido algún ricito ya al velamen, ¿no?. Por otro lado informo: Estoy recopilando y clasificando la info del post para maquetarla y hacer un documento en pdf para que el Tabernero lo cuelgue (si quiere) donde tenga a bien, y con algunas excepciones. :cunao: Salut! :pirata: Rog |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Roger, no sabes donde te estas metiendo. En la quedada de Cartagena algunos estuvimos hablando mucho sobre el foro y su potencial. Entre otras cosas hablamos sobre cómo aprovechar el "fondo de conocimientos" que se ha ido generando. Y se propuso la posibilidad de recopilarlo, limpiando los post y ordenandolos como dices que vas a hacer con este. Pueden pasar dos cosas que se te nombre Recopilador Oficial de los Saberes Nauticos de la Taberna del Puerto (ROSNTP) o que otros se animen a hacer lo mismo poco a poco, al estilo de lo que empezo Nonick sobre Derroteros o Bricobarco.
Animo :D |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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Re: Caso Windi; Una propuesta
O sea, que las dos formas de rizar en popa son:
- Encomendarse a todo y aproarse. - A base de fuerza bruta para bajar la vela portando y rozando con las crucetas. Me refiero a la mayor, claro. La única vez que me tuve que enfrentar a esto, con unos 35 nudos y el tope del carro de mayor arrancado, sin posibilidad de meter motor, fué aproar, pero con lo divertido que me lo pasé, me pregunto si hubiera podido arriar a la brava. |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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Me parece estupendo, no se como se podría organizar, pero sería interesante introducir las variantes de ciñiendo y portando. También si se trata de mayor grandota y genovita o al revés ! Ánimo que este post promete!:cid5::cid5: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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:meparto::meparto::meparto: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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:meparto::meparto: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Ahora en serio (sin que sirva de precedente:D), propongo y ofrezco mi barco para practicar la toma de rizos en cualquiera de las "chufas" que se están metiendo últimamente en Cartagena.
Mi barco no tiene rizos automáticos ni cargadera. Tiene tres fajas de rizos, lleva los amantes de rizos a la bañera y hay que ir al palo a meter el ollao en el aries. PD: Y de paso hacemos una mini KDD. Esta sí que la organizo, ¡palabrita! |
Re: Caso Windi; Una propuesta
¿Recordáis este vídeo sobre cómo ponerse a la capa?
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Re: Caso Windi; Una propuesta
Adjunto el esquema que me envió el anterior propietario cuando le compré el barco. La verdad es que me ha sido muy útil. Ojalá le sirva a alguien mas.
Como veis, el sistema permite tomar el primer rizo desde la bañera, y no estorba nada al navegar sin rizos. Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla. |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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En cuanto a lo que me dices de las dificultades que se deben presentar en los barcos con mayor enorme, sobre todo al hacer el cambio de rumbo para pasar a la capa y para después salir de ella, lo cierto es que yo no tengo experiencia con este tipo de aparejos, pero en teoría yo pasaria primero de navegar al largo a navegar al traves, abriendo mucho el plano de la mayor para desventarla y quitarle potencia al barco, posteriormente buscaría el momento adecuado entre dos olas para meter la proa y virando acuartelar el genova, al mismo tiempo que con la escota me traigo la botavara manteniendo la mayor desventada o casi, cerca de crujia. A partir de este momento solo hay que buscar el punto en el que el barco aguante el rumbo de capa. En la práctica yo creo que no es necesario que la mayor esté absolutamente desvenda para bajarla al aries ni para cazar el amante de rizo, con lo que probablemente se podrá usar algo el plano vélico de la mayor para mantener la capa. En cualquier caso se debería poder probar a tomar el rizo con la mayor trabajando más, menos o nada puesto que el barco esta estabilizado y tienes tiempo de planteartelo. La salida de la capa es tambien rápida, liberando el timon y cazando el genova a la buena, por supuesto primero habrá que pedirle permiso a la mar para hacer la maniobra... En fin esto es teorizar por mi parte porque no conozco las maneras de tu barco, pero es lo que se me ocurre. Saludos :brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Buen hilo compañeros, muy bueno, yo os voy a comentar en mi caso, con el Kibo, un first 235 en portantes hablo ya en un largo, como he rizado sin aproarme, y sin mucha mucha zurra, unos 20 nudos. la diferencia de navegar con un barco mas grande a navegar con el Kibo es que nostros de cada tres salidas casi rizamos una, ademas de que tenemos una mayor sobredimensionada, asi que vamos rizando muy amenudo y tenemos que ir a la base del palo, puesto que para el primer rizo hay que sacar dos patines de la guia, y para el segundo unos cuantos mas. Bueno al caso, si no quiero aproarme y tengo que rizar o bajar mayor porque prefiero ir a la francesa, lo que hago simplemente es ponerme en popa redonda y llevarme la mayor a crujia, esto lo vengo haciendo con el Kibo y en solitario en algunas ocasiones, y no tengo ningun tipo de problema, no se si con mas zurra me daria algun problema. Supongo que con 30 o mas nudos no utilizaria este sistema, pero claro que con esa intensidad de viento ya llevaria mucho tiempo rizado, y si voy en portantes tener por seguro que iria solo con el genova.
saludicos, estos hilos son muy interesantes, seguir asi. |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Ice, por eso no nos ponemos mucho de acuerdo, prq para condiciones de mar distintas y barcos distintos, una sola forma de maniobrar no creo que exista.
Un abrazo :brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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Re: Caso Windi; Una propuesta
Va una ronda :brindis: y pregunto, ¿por qué no hacer una minikdd en la manga (por ejemplo) que sea simplemente didáctica y monográfica?.
Dado que cada nave tiene sus formas, ¿no estaría de más verlas in situ?. ¿Cuantas naves volverían a puerto?. Pienso que no es necesario más que manifestar día, hora y lugar, el resto cada cual .... Y |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Va una ronda :brindis: y pregunto, ¿por qué no hacer una minikdd en la manga (por ejemplo) que sea simplemente didáctica y monográfica?.
Dado que cada nave tiene sus formas, ¿no estaría de más verlas in situ?. ¿Cuantas naves volverían a puerto?. Pienso que no es necesario más que manifestar día, hora y lugar, el resto cada cual .... Y ya que estamos propongo también "las burdas". Que la gente le mete una caña que la verdad, casi me da miedo volverlas a mover. ... |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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Dado que para rizar debo sacar algunos patines de nylon (dos o tres para el primer rizo y otros tantos para el segundo) no me libro de salir de la bañera. Entonces, ¿para que tener reenvios, cabos, mecanismos, etc. si al final tengo que salir igual a la base del mastil? Y una vez alli fuera no me parece muy distinto estar veinte segundos solo para sacar los patines o un minuto o minuto y medio... Por tanto, opto por hacerlo todo en la base del mastil. Mi procedimiento es el siguiente: EN BAÑERA (PREVIO): - preparar driza en winche de estribor (stopper abierto y localizada la marca del rizo correspondiente) y pajarin en el de babor (stopper abierto) (para no perder tiempo haciendolo mientras la mayor flamea) - amollar escota y trapa (empieza a flamear la mayor) - cazar amantillo (sin winche, al haber amollado escota y trapa no hay mucha resistencia) - amollar pajarin - largar driza hasta la marca que tengo hecha previamente (un aro o dos aros, segun el rizo a tomar). EN BASE MASTIL: - sacar patines de la guia - enganchar rizo en aries - tensar driza en el winche de la base del mastil - tensar amante rizo en el winche de la botavara DE NUEVO EN LA BAÑERA: - amollar amantillo - cazar escota (la mayor deja de flamear y vuelve a portar) Como decia, en total estoy en la base del mastil un minuto (un minuto y medio, maximo). Pero para eso son imprescindibles dos cosas: 1. tener los amantes de rizo siempre puestos (es un poco rollo verlos alli siempre en la baluma, y al arriar molestan colgando de la botavara, pero prima la tranquilidad de que se riza en nada). 2. tener bien dispuestas las lineas de seguridad. EDITADO: Como este tema se sale del hilo, lo comento en otro. De todas formas, esta muy relacionado y para mi ha sido decisivo para que no me de palo rizar en cuanto tengo la menor duda. Antes costaba mucho mas tomar la decision. Saludos y unas rondas :brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
¡Coñe!, Capita Drake, te ha quedado bordadito. Vamos, en el examen un 10 :D.
Interesante el tema de la línea de vida que, aunque es cierto que está algo relacionada con el tema (mal tiempo y tal), no lo mezclaría aquí, pues podría convertir ese hilo muy pesado y disperso. Por sí solo ya vale un hilo específico. :sip:. |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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Re: Caso Windi; Una propuesta
y para ir al palo, algo asi seria el no va mas...C.Drake
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Re: Caso Windi; Una propuesta
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Mápunto yá a la movida de los rizos :brindis::brindis::brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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en cualquier caso, tampoco le hara daño...si por ejemplo los patines no corren bien o se atascan, y el gratil no se estira bien, pues sí pudiera ser que se concentrase en un solo patin un poco mas de tension de la cuenta y rajar por ahí la vela, pues así lo evitas... Pero insisto en que es una mania mia |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Una poca información más cuando vas pasado en portantes,
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=1787 :brindis::brindis::brindis: |
Re: Caso Windi; Una propuesta
Roger, logicamente con 35 nudos vas pasado, pero de eso estabamos hablando tambien, que en portantes es muy fácil pasarte, por la comodidad de la navegación, buenas condiciones, etc.
Solo cuando has de trasluchar, o cuando crees que ha llegado el momento de tomar un rizo, o por averia o por un despiste del timonel, es cuando pasas de superguai a supermarron en un segundo. De hecho releyendo el link de Gerret, tu comentas algo parecido: "...Pero si vas de aleta, con poca mar y jugando "en casa", y con 28-30 nudos el barco va bien con el trapo... pues mejor no meneallo." Salut |
Re: Caso Windi; Una propuesta
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