La Taberna del Puerto

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JVCMOC 20-04-2020 16:53

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por ELKAN (Mensaje 2243234)
Lo que no has dicho es la velocidad a 2200rpm, pero si lo comparo con el mio una starfisher 760 con yanmar de 230CV, a esas revoluciones no sales a planeo por lo que vas arrastrando aguas, el barco va frenado y consumiendo combustible, el mio a 2500rpm va sobre los 15 nudos "que creo que es el punto velocidad/consumo optimo" a 2800rpm a 19 nudos y de maxima de motor 3400 a 23nudos.
No solo es importante las revoluciones del motor, es casi mas importante el comportamiento del casco por eso has de ver las velocidades y el comportamiento del barco, a partir de eso sacas las conclusiones en cuanto a velocidad revoluciones. Lo ideal es cuando sale a planeo constante y se mantiene con el minimo de revoluciones de motor.


Casi las mismos rpm/nudos es con mi barco (OCQUETAU 735 200cv)

JVCMOC 20-04-2020 16:54

Re: Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
EFECTIVAMENTE ....Labomba inyectora del Nanni 4390 TDI es Mecanica

LEONCAZURRO 23-04-2020 12:45

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Me pregunto si mejoraría algo con unos flaps. Porque tengo mis muchas dudas de la mejora teniendo en cuenta lo aproado que va.

Frangct 24-04-2020 00:09

Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Los semiplaneo son cascos mas lentos, no alcanzan las mismas velocidades que planeo, pero suelen navegar mejor a velocidades 10-12-14 nudos. Yo no que tenga ningún problema ni que vaya a mejorar mucho con los flaps. En tiendo que sale del agua bien, medio casco por el tipo que es, el único inconveniente es no ir a menos revoluciones el motor.

Yo tenia un barco un poco mas grande, Sciallino 25 con 7,5 eslora documentación y sobre 8,5 real. Semiplaneo como el tuyo, pero con unas dimensiones poco mas montaba 2 yanmar de 200cv....400cv el doble.

Habia unas fotos donde se podían ver velocidades/rpm

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ight=sciallino

Pues siendo un barco genial con 400cv en cuanto repuesta, consumos, velocidad en pruebas de mar probe velovidades maximas con un solo motor (babor-estribor) no consiguiendo que el barco con 200cv de un motor pasara de 9-10 nudos.

Yo creo que Merry Fisher hace lo que "puede" con esa potencia mas de 8 metros, no lo veo problema de casco.

cubreiro 24-04-2020 16:43

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Buenas tardes.
En mi caso no noto ese aproamiento.Antes de comprar la mia probe varios 805 que fui descartando por que de lo que anunciaban a la realidad habia una gran diferencia(el estado en que estaban) y en ninguno de ellos encontre ese aproamiento del que hablas .Si la proa de tu barco esta mas baja que la popa entonces si que tiene que mirar de que es.
En esos videos puedes ver como se comportan incluso desde la arrancada.



https://www.youtube.com/watch?v=0ZuADnCOHmQ


https://www.youtube.com/watch?v=UN6dGn08-KY


https://www.youtube.com/watch?v=jWiuxMCcUXU


https://www.youtube.com/watch?v=g8JtTn-_TK4

CYRANO I 24-04-2020 18:48

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Buenas y confinadas tardes. Como dicen algunos compañeros este barco es de semidesplazamiento, no es para correr. Este modelo en concreto es más paseo que pesca y quitando la estética, que es totalmente subjetiva, logra una habitabilidad y tiene unos acabados fenomenales. Con 200 cv y el peso que tiene los 21-22 nudos de velocidad máxima están muy bien, según yo lo veo, amén que tampoco es lo más aerodinámico del mundo con el cabezón que tiene. Para paseo, de este tipo de embarcación, es de lo mejor que conozco, aunque no es mi tipo de barco ideal porque a mi me tira mucho más la pesca.
En resumen, yo no le pondría flaps si tienes unas velocidades de crucero de 12 a 16 nudos según lo que tú consideres crucero (rpm sobre 75-80% de las máximas o 85-90%) y máximas algo más de 20 nudos. Si andas fuera de esos parámetros igual tienes que mirar de regular hélice o revisar motor, etc...
Lo único malo de estos barcos, estando bien claro, pueden ser sus patrones, :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::cuna o::cunao::cunao::cunao:

denimjacket 24-04-2020 20:34

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por cubreiro (Mensaje 2244824)


3.200 rpm, ahi esta la cuestion.

ELKAN 30-08-2020 20:46

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Retomo el tema y una ronda para tod@s, acabo de cambiar mi barco por una 805, el tema es el siguiente, el barco no me coge el tope de vueltas, lleva un volvo tamd 41P de 200CV, llega a 3400rpm y 15 nudos, el casco esta limpio (lo acabo de sacar y hacer la patente) en unas de las facturas que me entregaron al hacer la compra, viene que le han variado el paso a la helice, yo no he conseguido ver el modelo que lleva. Alguno sabria decirme la helice que trae de origen la merry fisher 805????

isidrom 30-08-2020 21:50

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Para empezar comprueba que el morse llega a su recorrido final, que hace tope .

En el mío, no llega , pero a mí me da igual .

celicagrn 30-08-2020 21:54

Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Realmente 15nudos esta muy bien. La de mi tio a 3200 va a 14nudos y ya se nota el motor muy forzado para mantener un crucero. Por lo que veo, los 12nudos es su velocidad ideal en su caso.


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ELKAN 31-08-2020 20:38

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por isidrom (Mensaje 2269614)
Para empezar comprueba que el morse llega a su recorrido final, que hace tope .

En el mío, no llega , pero a mí me da igual .

La verdad es que no he probado, el miercoles ire a probar si coge el tope de vueltas en vacio.

ELKAN 31-08-2020 20:39

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por celicagrn (Mensaje 2269617)
Realmente 15nudos esta muy bien. La de mi tio a 3200 va a 14nudos y ya se nota el motor muy forzado para mantener un crucero. Por lo que veo, los 12nudos es su velocidad ideal en su caso.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

yo firmaba ya por esos 12 nudos, pero a unas 3000rpm hace 9 nudos.

isidrom 31-08-2020 21:35

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por ELKAN (Mensaje 2269791)
La verdad es que no he probado, el miercoles ire a probar si coge el tope de vueltas en vacio.

No , lo que tienes que ver es que , con el morse avante a tope , en la bomba inyectora haga tope , llegue al final del recorrido .

Muchas veces , con el tiempo , los cables cogen holgura y no llegan a su final .

Lo que dices , también has de comprobarlo .

ELKAN 04-09-2020 10:06

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Tras comprobar que el motor coge el maximo de vueltas en vacio, navegando he echo varias pruebas. Con el motor a 2400rpm va a 8 nudos, a 2800rpm va a 9 nudos y a 3200rpm va a 10 nudos. Noto que la helice cavita y no desarrolla mas empuje a partir de unas 2700rpm.

Sagitario 04-09-2020 12:32

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por ELKAN (Mensaje 2270618)
Tras comprobar que el motor coge el maximo de vueltas en vacio, navegando he echo varias pruebas. Con el motor a 2400rpm va a 8 nudos, a 2800rpm va a 9 nudos y a 3200rpm va a 10 nudos. Noto que la helice cavita y no desarrolla mas empuje a partir de unas 2700rpm.


No lo veo normal, mi MF 705 con 150 CV a 3200 rpm ya va semiplaneando a 12 nudos y a tope de revoluciones (3800-3950) coge entre 16 y 20 nudos dependiendo de viento, marea y carga. ¿ la hélice es la original?

true 04-09-2020 12:39

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Igual lo mejor, es que te mires bien la hélice.
Probar con otra a ver el rendimiento.
Compararla con la que lleve una lancha similar y sacar conclusiones.
Recurrir al fabricante, especificaciones y demás y estudiar y valorar el tema.
Suerte.
:brindis:

CYRANO I 04-09-2020 14:04

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Yo creo que ese barco con una hélice adecuada de 3 palas ha de coger a máximas vueltas sobre 23-24 nudos y con una de 4 palas sobre los 20-21, con el casco limpio y sin ir cargado hasta los topes.

celicagrn 04-09-2020 15:59

Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por CYRANO I (Mensaje 2270666)
Yo creo que ese barco con una hélice adecuada de 3 palas ha de coger a máximas vueltas sobre 23-24 nudos y con una de 4 palas sobre los 20-21, con el casco limpio y sin ir cargado hasta los topes.


No no, con su helice le cogera 16 nudos como mucho. Es un barco que pesa y desplaza mucho volumen de agua.


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CYRANO I 04-09-2020 16:40

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por celicagrn (Mensaje 2270679)
No no, con su helice le cogera 16 nudos como mucho. Es un barco que pesa y desplaza mucho volumen de agua.


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Más de 20 nudos y hablo con conocimiento de causa, no por teorías.

celicagrn 04-09-2020 16:48

Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por CYRANO I (Mensaje 2270687)
Más de 20 nudos y hablo con conocimiento de causa, no por teorías.


No, yo tampoco. Navego con este motor y este mismo barco. A 3000 va a unos 12nudos y forzar mas ya es molesto. Lo maximo 16nudos. 24nudos es imposible. No se si con otra helice, pero con la de origen imposible.


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isidrom 04-09-2020 21:03

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
El problema de ese barco es que esta submotorizado .

Debe pesar entre 4500 y 5000 kg en orden de marcha .

Para eso necesitas 260 CV como mínimo, para poder hacer un crucero de 16-17 nudos y una punta de 24-25 .

No hay más.

Es un problema común en las beneteau de eje .

CYRANO I 04-09-2020 21:27

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por isidrom (Mensaje 2270738)
El problema de ese barco es que esta submotorizado .

Debe pesar entre 4500 y 5000 kg en orden de marcha .

Para eso necesitas 260 CV como mínimo, para poder hacer un crucero de 16-17 nudos y una punta de 24-25 .

No hay más.

Es un problema común en las beneteau de eje .

No llega a ese peso ni de lejos, aunque sí estoy de acuerdo que algo más de motor le venía bien.
Yo ando en uno de forma habitual y coge los 21 nudos si está limpio sin problema.

Frangct 04-09-2020 23:12

Respuesta: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
file:///C:/Users/Fran/Downloads/Jeanneau_Merry_Fisher_805_en_Nautibarcos.pdf

Aqui puede ver datos del barco en la prueba que se hizo en 2002. a 2500 rpm creo que va a 9 nudos, a tope segun se puede leer 23.

cubreiro 04-09-2020 23:13

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Buenas noches.
El barco del que habla Cyrano es el mio.
El barco pesa 2600 kgr mas motor(400) , unos 3000 ,mas gasoil , agua y pertrechos no llega a 3500 kgrs, hablo de memoria ya que no tengo la documentacion en casa.

Con helice de 4 palas, (no se si es la original) a 4000 revoluciones da los 21 nudos con el casco limpio.
Le acabo de mandar fotos a Elkan de la evolucion del motor desde las 1500 revoluciones en adelante.
Tenemos el mismo barco y el mismo motor.

isidrom 05-09-2020 01:09

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Las pruebas se deben hacer con el barco en orden de marcha .

Tanques llenos , equipamiento , tripulantes , etc.


Barco y motor 3000 .
Gasoil y agua unos 400 .
Herramientas , aparejos pesca , etc. Unos 200 , tirando por lo bajo .
Tripulación, suponiendo barco para 8 personas, a 75 kg por cada una , 600 kg .

Ya nos plantamos en 4200 . Con ese peso es con el que se calcula la hélice.

Tambien hay programas que te dan los CV necesarios para una cierta velocidad .

Le falta motor por todos lados. Un amigo tiene la 925 , con un 260 . Cualquier 9 metros tiene mínimo 350 .

celicagrn 05-09-2020 07:19

Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por isidrom (Mensaje 2270783)
Las pruebas se deben hacer con el barco en orden de marcha .

Tanques llenos , equipamiento , tripulantes , etc.


Barco y motor 3000 .
Gasoil y agua unos 400 .
Herramientas , aparejos pesca , etc. Unos 200 , tirando por lo bajo .
Tripulación, suponiendo barco para 8 personas, a 75 kg por cada una , 600 kg .

Ya nos plantamos en 4200 . Con ese peso es con el que se calcula la hélice.

Tambien hay programas que te dan los CV necesarios para una cierta velocidad .

Le falta motor por todos lados. Un amigo tiene la 925 , con un 260 . Cualquier 9 metros tiene mínimo 350 .


Estoy contigo. A este barco le falta mucho motor para alcanzar estas velocidades.


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Sagu 05-09-2020 13:07

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Buenos días
Soy propietario de un antares 700p con nanni 4380 tdi de 175cv un barco que considero va también aprobado mas menos hasta las 2000rpm e las que me desarrolla 7.5 nudos a 1600-1700rpm su consumo real es de 6.5 litros a mi parecer algo alto a esa velocidad.
A mi me parece la curva de potencia de este motor algo plana y el motor gaston y muy pijotero de inyectores y bomba de gasoil
Yo a 2700rpm desarrollo sobre 10 nudos y a 3500 llegó a 19 cosa que para los cv que tengo considero correcto y suficiente.
Esta claro que el casco es de semiplaneo y que cuando el barco sale digamos a gozar con poca RPM de más gana u a burrada de velocidad pero como digo las curvas de potencia (también la de consumo oficial es para mi muy plana y falsa).
Esta claro que cuando planeas hay menos fricciones y con menos haces más pero me hubiera gustado una curva más lineal digamos
El motor no me gusta demasiado si comparo con yanmar (los que más me gustan) o volvo .
Poco carter de aceite también para un motor de trabajo 5lts justos('me gustan de mas capacidad )porque considero esto sin ser esperto mejor para el funcionamiento que se exige a nuestros motores.
Y ya comento inyectores delicados para los gasóleos malos que nos venden por lo que recomiendo filtros en mayor numero de calidad y de intervalos de cambio

Sagitario 05-09-2020 14:00

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por Sagu (Mensaje 2270856)
Y ya comento inyectores delicados para los gasóleos malos que nos venden por lo que recomiendo filtros en mayor numero de calidad y de intervalos de cambio

Es relativamente frecuente que en puertos deportivos, los depositos de las estaciones de combustible no se limpien tan a menudo como debieran, se les infiltre agua, no tengan demasiada renovación sobre todo en épocas invernales etc etc.

Por eso, compro el gasoil en gasolineras low cost y lo llevo en depósitos, es más trabajoso pero el gasoil me da más garantías y es más barato.

Galinor 05-09-2020 14:37

Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Por si te sirve de ayuda, te dejo un enlace para calcular la hélice que necesita, si sabes el diámetro y el paso de la que tiene tu barco te dará la velocidad teórica.
https://www.vicprop.com/calculator.htm


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Sagu 05-09-2020 14:51

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por Sagitario (Mensaje 2270870)
Es relativamente frecuente que en puertos deportivos, los depositos de las estaciones de combustible no se limpien tan a menudo como debieran, se les infiltre agua, no tengan demasiada renovación sobre todo en épocas invernales etc etc.

Por eso, compro el gasoil en gasolineras low cost y lo llevo en depósitos, es más trabajoso pero el gasoil me da más garantías y es más barato.

Pienso y hago exactamente lo mismo que tu

JVCMOC 05-09-2020 21:17

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Ese barco desde que salio del astillero le faltó motor ........debió llevar minimo 260 Cv para arriba.
Un amigo mio lo tuvo y lo vendió por el mismo motivo, era comodon, navegaba muy bien, pero cuando queria un poco de chicha, no mucha ...el barco decia que tururú...y si sumabas viento y marea en contra....pues apaga y vamonos.

JVCMOC 05-09-2020 21:22

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Yo tengo ese motor en mi Ocqeteau 735 y con viento y marea en contra con todos los pertrechos me coje 20 nudos, a tope de GAS.


Siempre he pensado, es mi opinion.


Barcos eslora 7 mts minimo 175CV
Barcos eslora 8 mts minimo doble motorizacion y minimo 300CV
Barcos eslora 9 mts minimo doble motorizacion y minimo 400CV

ELKAN 06-09-2020 20:20

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por cubreiro (Mensaje 2270765)
Buenas noches.
El barco del que habla Cyrano es el mio.
El barco pesa 2600 kgr mas motor(400) , unos 3000 ,mas gasoil , agua y pertrechos no llega a 3500 kgrs, hablo de memoria ya que no tengo la documentacion en casa.

Con helice de 4 palas, (no se si es la original) a 4000 revoluciones da los 21 nudos con el casco limpio.
Le acabo de mandar fotos a Elkan de la evolucion del motor desde las 1500 revoluciones en adelante.
Tenemos el mismo barco y el mismo motor.

Asi es, en la comprobacion que le he echo al barco, va igual que el de Cubreiro hasta las 2400rpm, a partir de ahi es meter rpm para no ganar nada de velocidad, de echo noto que cavita.
En una prueba antigua del barco de una revista, viene helice de 4 palas, diametro 20" y paso 21". Quiero desmontar la helice y mandarla para que me la comprueben y ajustar el paso si fuera necesario.
No pretendo que el barco haga 20 a crucero, pero que navege bien a sus rpm. Esa es mi intencion

ELKAN 08-09-2020 21:44

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por isidrom (Mensaje 2269802)
No , lo que tienes que ver es que , con el morse avante a tope , en la bomba inyectora haga tope , llegue al final del recorrido .

Muchas veces , con el tiempo , los cables cogen holgura y no llegan a su final .

Lo que dices , también has de comprobarlo .

El motor en vacio pasa las 4000rpm, lo he probado hoy.

isidrom 08-09-2020 22:34

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Pues entonces , lo tienes claro.

Llevas mucho peso para la hélice que tienes .

Prueba con los tanques vacíos y menos trastos a ver si hay variación.

Pero la hélice harías bien en revisarla tambien

ELKAN 09-09-2020 09:37

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
De trastos esta vacio, limpie cuando lo compre y no he metido casi nada, eso si los depositos llenos como tengo costumbre.
La helice tengo claro que no es la apropiada, voy a ver si puedo saber la que le corresponde y se la cambio.

mediterraneo vlc 09-09-2020 10:05

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
yo en una jeanneau albatros 800 con un volvo kamd 42(230cv) a tope de revoluciones(3600),dos personas y depósitos llenos(300l) mas toda la carga que llevo(50m de cadena,auxiliar mas su motor,trastos de pesca,etc...) me alcanza los 25 nudos.Mi hélice es de 4 palas,una radice 18x22 de paso.la velocidad de crucero la dan en 3200 vueltas,que lo veo excesivo,yo suelo ir a 2800 a una velocidad de unos 14-15 nudos.

TXELFI 09-09-2020 13:08

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
A mínima velocidad de planeo es como mejor van, así como lo haces tú

ELKAN 09-09-2020 21:15

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Cita:

Originalmente publicado por mediterraneo vlc (Mensaje 2271637)
yo en una jeanneau albatros 800 con un volvo kamd 42(230cv) a tope de revoluciones(3600),dos personas y depósitos llenos(300l) mas toda la carga que llevo(50m de cadena,auxiliar mas su motor,trastos de pesca,etc...) me alcanza los 25 nudos.Mi hélice es de 4 palas,una radice 18x22 de paso.la velocidad de crucero la dan en 3200 vueltas,que lo veo excesivo,yo suelo ir a 2800 a una velocidad de unos 14-15 nudos.

Pienso que esos 30cv mas que llevas, es lo que marca esa diferencia, le voy a preguntar a un amigo que tiene la albatros 800 pero con un volvo 200cv a ver que me dice.

ELKAN 09-09-2020 21:34

Re: Janneau Merry Fisher 805 200CV
 
Ya le he preguntado con el 200 cv a tope 17/18 nudos y crucero a 2800rpm sobre los 11 nudos.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:45.

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