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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
¡Claro que pueden poner el precio que quieran!
Pero insisto, hay mas posibilidades de que te regalen un cascarón que no de que te lo vendan barato. Supongo que el mismo mecanismo psicológico es el que ayuda a que, despues de haber rechazado muchas ofertas, se acepte una substancial rebaja... si el que la hace cae bien. ... Pero los mecanismos mentales del ofertante son un privilegio suyo; es lo que hay. Pero de ahí en empeñarse de que en este (y en muchos otros sectores) funciona el libre mercado como se definió en los USA a principios del siglo XX, es señal de no estar mirando al mundo, sino a los libros de historia... :brindis: |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
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entiendo que el objetivo de esto, es meter el anuncio de ese barco? salud :brindis: |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Yo en la búsqueda de barco para aumentar de eslora cuando veía alguno que me interesaba pero con un precio superior a mi presupuesto al contactar con el vendedor le decía cual era mi presupuesto máximo(sin hacer ofertas ridículas) y si estaba de acuerdo quedábamos para ver el barco que si el barco estaba en buen estado seria una operación rápida. La mayoría de ellos acepto sin ningún problema.
El problema lo encontré mas en encontrar barcos que estuvieran en un buen estado de mantenimiento sin grandes problemas o con reparaciones y "mejoras" realizadas de manera muy deficiente. En las búsqueda ya veías que barcos anunciados a buen precio y aparentemente en buen estado se vendían y otros que con precios desorbitados y alguno que visite con defectos graves o reparaciones costosas todavía siguen en venta y ya hace casi 3 años compre el mio Al final el barco compre en un estado de conservación impecable sobre un 30 % menos del precio anunciado argumentándole el coste que tenia volver a poner el barco al día. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
¡Kamaradas digamos adiós a la vieja tradición de "Oferta y demanda"!
¡Necesitamos que vengan los políticos a poner el precio de los barcos buenos! ¡Es más, nacionalicemos la flota de barcos de recreo para el pueblo! ¡Navegar es un derecho, no un privilegio! ¡Tantas embarcaciones amarradas a puerto y "la gente" sin poder navegar! ¡Los barcos también tienen derechos, deben ser libres de escoger su futuro! ¡Basta de especular y ganar dinero con los barcos! :p |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
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¿Qué tiene que ver el culo con las témporas? Aquí unos intentarán (o no) vender y a otros les gustaría comprar. Puedo asegurar que ningún gobierno ha intentado aún obligar a pagar precios demenciales a los compradores (ejjj que...). |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Hola Cap. Mcallister, hola a todos.
Bueno, en cuanto a lo de la estafa, he visto muchas, pero no tanto al precio de la embarcación. Y en ello la oferta y la demanda, dicen que se regula sola... Personalmente pienso que la cuestión de las estafas, no está en el precio, sino en el ESTADO de la EMBARCACION. Y ahí si que juega algo fundamental, que es la Información sobre el Estado de la Embarcación... Porque la INFORMACION es poder... Yo que llevo más de un década, Inspeccionando embarcaciones y más de 4, construyendo y reparando... He visto de todo... Más del 70% de las inspecciones que realizo son para "dagnificados", o sea (dícese de aquellos compradores que compraron sin saber o mal aconsejados, y les "engañaron" en el estado de la embarcación. Porque en el precio de la compra, siempre hay que tener ( y sumar ) el posible coste de las posibles reparaciones, y eso, o lo conoces y pactas a priori, rebajándolo del precio de compra, o lo pagas tu a posteriori. Por lo que Cap McCalister, te recomiendo que en lugar de reprochar a la oferta y la demanda, tus males presentes o futuros, inviertas humildad, sabiduría y dinero, en una buena compra. Como diría Unamuno, " Sólo el necio, confunde valor y precio " . Salud e Ilusión de Vida ( Náutica también) Agustín. www.hidrólisisbarcos.com www.osmosisbarcos.com |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Yo no voy a hablar de estafa dado que ese es un término demasiado fuerte aunque hay muchos casos, claro que estos vienen más referidos al estado del barco y los defectos ocultos.
Lo que tengo claro es que en España en general los precios están un 30% sobrevalorados. Tanto en barco usado como en nuevo Hace ya años, tantos como unos veinte, tuve esta conversación con el profesor que me dio las clases prácticas para el PER. Aparte de ser capitán de la Mercante y estar al mando de una draga tenía una empresa dedicada a la navegación deportiva con otro socio. Esta empresa poseía tres barcos. Su última adquisición, un catamarán de 14 mts, precioso por cierto, se la trajo de Francia, precisamente a causa de los precios. Y este hombre conocía bien el tema. Mi experiencia me confirma este pensamiento. Cuando vendí mi primera embarcación le puse el precio que yo consideré real y en un mes estaba vendida. Sin embargo hay gente que se cree que te está vendiendo el Queen Elisabeth y pasan los años y sigue sin venderlo. Es el caso de mi compañero de pantalán, simplemente pedía el doble del valor del barco. Tres años sin venderlo y al final lo tiene en tierra pagando por la parcela que ocupa en un taller de barcos... va para cuatro años. Luego tienes a los que te ponen un precio exorbitado y en cuanto les llamas te lo bajan hasta un 40%... te hacen perder el tiempo yo ya ni me molesto en regatear. Me comentaba aquel capitán que incluso los barcos nuevos y todo el material auxiliar, hasta los cabos, estaba sobrevalorado. Que en cuanto se hablaba de náutica se disparaban los precios porque se daba por hecho que el comprador era rico. Me decía: " mira los precios de los cabos en una ferretería, o el material inox y luego compara precios en una tienda de náutica". Tal vez incluso más de un comprador con aires de nuevo rico diese pie al vendedor... Este capitán tenía claro que si los precios fuesen más realistas como en Francia, a medio plazo las ventas serían mucho mayores dado que más gente tendría acceso a la náutica de recreo. Lamentablemente esta pandemia, aparte de lo terrible que es y será para millones de personas, muy posiblemente tire hacia abajo de los precios, no lo sé. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Los cabos de una ferretería.....en una ferretería comprarás cabos pero no escotas ni drizas....en una ferretería no saben distinguir un cabo de polyester de dyneema.....,ni de 90,ni 75 ....ni nada de nada.....Lo que tu capitán denominaba "cabo" tiene tal cantidad de variables de calidad que resulta imposible definirlos con el término "cabo"... de fuera se parecen todos....pero claro bajo la funda hay lo que se denomina "alma"....
Y dices que en una ferreteria compras herrajes de Inox...en el inox hay igualmente muchas calidades....en una ferretería,que no sea especializada,no encontrarás inox de calidad nautica ni duraluminio... Los barcos usados de calidad son más caros en Francia que en España.....un Wauquiez 40,un dehler 34 o 39, un X 34,,es bastante más barato aquí que en Francia o en Holanda.España es el lugar más barato de Europa para comprar cruceros en buen estado de calidad.....Los alemanes estan comprandos barcos en España...incluso los Porsche 964 y 993 se estan comprando en España por ciudadanos Alemanes... |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Cuando surgen temas de esta índole, siempre recurro al mismo comentario. Si yo te vendo un bolígrafo con cuerpo transparente de plástico o similar y capuchón, te lo enseño, lo ves, lo pruebas, te pido 40.000 y te parece bien, pues todos contentos. No podemos hablar de estafa. Lo has tenido en tus manos, lo has usado y el decides pagar lo que te pido. Pues chimpún.
Otro tema es que, por el mismo precio, te ofrezca un bolígrafo de lujo, en oro y con incrustaciones de piedras preciosas y marfil, me lo pagues y luego te llegue el de plástico. Eso sí es estafa. Esto lo he discutido con muchas personas. Otro caso típico son los establecimientos de hostelería. Vas a comer. Te traen la carta. Pides y al final, cuando llega la cuenta, te quejas de lo caro que es y de que te han estafado. Pero coñeeeeeeeeeeeee, ¿ no viste los precios en la carta ? ¿ O piensas que lo que ponía del chuletón de buey Kobe, al llegar a la mesa, tiene que reducir su precio en un 50% porque no quieres pagar más ? Seamos serios o, por lo menos, coherentes... Como decía un compañero mío del trabajo, los clientes " quieren merluzas gordas que pesen poco " Pues eso... Suerte. :brindis: :brindis: :brindis: Agustín |
Respuesta: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
En una transmisión suelen haber 2 partes, quién transmite y quién adquiere, el objeto está identificado, y el precio también, si alguno de estos elementos falta no hay transmisión.
Si el objeto no es el acordado, algo o alguien está haciendo lo incorrecto, como si el transmisor no es legitimo dueño, tampoco es lo correcto. En cuanto al precio, por el libre mercado, será el que pacten las partes, si no hay acuerdo no hay venta, lógico no? Cuando se es comprador se aplica un criterio, cuando se es vendedor otro, tratándose de la misma persona, no es lo mismo malvender que biencomprar, lo ideal es vender caro y comprar barato, pero.....para eso hace falta que la otra parte juegue con tus normas, y eso es más dificil. En fin, yo no veo esa expresión de estafa en este tema concreto. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
El problema de los barcos es que el que lo vende (a no ser que se encuentre en un revés del destino y de por bueno malvenderlo), tiende a valorar conceptos poco tangibles que al final se pierden, como las horas de mano de obra propias echadas al barco (que valen dinero) para mantenerlo y mejorarlo, lo gastado en mejoras ademas del precio de venta etc...
Lo que este chico dice no es realista si entendiera un poco de barcos, comprendería que hay gente que vende barcos de 50 años equiparando casi el precio a uno de 20, y otros que los venden mas económicos, las motivaciones al vender también influyen, no es lo mismo alguien que se ve obligado a vender o malvender por sus circunstancias personales que alguien que no tiene prisa en venderlo. En todo caso, no se puede tratar de comprar un barco por lo que vale una vespa, los jovenes que quieran comprar un barco, tendran que trabajar duro y ganar el dinero necesario para hacerlo, quizás con 20 años no lo tengan pero si se aplican y ahorran a lo mejor con 30 ya pueden comprarse un 26 pies de segunda mano que los hay por 5000-6000 euros sin problemas y buenos barcos... El problema es que si bien los barcos no son cosa de ricos, (únicamente) tampoco son cosa de gente con salarios mileuristas que tienen que pagar un alquiler (el 80% de los jovenes de este pais por desgracia), porque entre el alquiler comer y la gasolina ya se va el sueldillo al garete, y un barco es un extra y no barato. Es cierto que hay gente que ahorra y lo compra, luego se van a vivir en él y al no tener ingresos lo tienen cochambroso por no poder invertir casi ni en pintarlo...pero aunque lo respeto no lo comparto. Un barco es para cuidarlo y poderlo cuidar y tener un minimo de ingresos que te garanticen todos los extras de una vida normal y además tener un plus para dedicar a lo que el barco necesite en cada momento. No se trata de comprar el barco, un joven con mininomina se empufa con el banco y raro que no le den esos 5 o 6000 euros que vale ese barquito de segunda mano...el problema viene despues... Por eso no nos equivoquemos, no hay que ser rico para tener un barco pero si disponer de dinero para mantenerlo y para sus extras... El resto es hablar por hablar la verdad según mi modo de verlo. Si quieres un barco no pienses que estan caros, trabaja duro ahorra y luego planteate tus posibilidades reales de mantenerlo... Hay barcos restaurados que despues de casi gastarse 52 mil euros en total el armador por un giro del destino se ve obligado a venderlo casi 20.000 euros mas barato...es un chollo pero 35.000 euros no los tiene cualquiera, llega alguno que ofrece 25.000 y le pone la coletilla de en metalico...y se queda tan pancho...es como si ese mismo tipo pone a la venta un Mercedes del 2019 por 30.000 y yo le digo te doy 15.000 en metalico...no merece ni respuesta no?...pues eso.:brindis: |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Creo que aquí entra mucho en juego la sicología. Me explico y esta es mi experiencia personal. Hace quince años vendí una motora con sobrepuente que tenía un año y medio de antigüedad ya que cambiaron mis objetivos en la vida.En seguida me hicieron dos buenas ofertas - eso lo supe después-que, a priori, y por aquello de que "no me corre prisa", "voy a sacar lo máximo posible" rechacé.Pasaron varios meses y como uno es como es y es que cuando ha decidido vender algo para comprar otra cosa no sirvo para regatear ni marear la perdiz, ya nadie me volvió a hacer una oferta semejante. Total que acabé vendiendo el barco por varios miles de euros menos con las molestias de haber tenido que continuar enseñando el barco que no estaba, precisamente, al lado de casa y dos o tres meses más de amarre. Por tanto yo soy de la opinión de que si alguien te dice "no llego a lo que me pides pero tengo X y podemos cerrar la compraventa ahora mismo". Si no es una cosa descabellada por lo menos, estudiarlo, pues puede ser que pasen varios meses para conseguir lo mismo o, a veces, mucho menos.
Es mi humilde opinión. Saludos. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Algunos, por no vender de entrada a precio de mercado (malvender, le dicen) terminan malpagando medio año de amarre y no recuperan nunca ese importe.
Pero en fin, cada uno es libre de comprar o vender a su manera. Salut. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Sin querer entrar en suspicacias ni malos rollos , sin querer ofender . Sin quererte crear polémica . En fin todo esto es retórica porque seguro que va liar y si no al tiempo . Uno vende por lo que quiere no por lo que le ofrecen .cierto es que el mercado se regula por la oferta y la demanda pero nadie vende duroos a cuatro pesetas ni nadie compra por cuatro pesetas un duro.
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Cita:
Y si que se compran si (estafas. De las de verdad) |
Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
No sé, yo he encontrado barcos y he comprado a buen precio, claro está has de tener 40000 euros, los barcos estaban muy bien y mantenidos, estoy contento y no han sido chollos pero me han salido buenos. Cuando vas a verlo en seguida ves el palo de que va, y si no entiendes que le haga una inspección un profesional.
Saludos Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Cita:
En cambio una de las primeras cosas que tengo que hacer ahora es cambiar el pulsador de una bocina eléctrica. Adquirida en una tienda de náutica española por internet, anunciado con carcasa de inox marino del guay, en menos de un año ya está completamente oxidada... como el compás con luz que adquirí en otra tienda náutica española al que no le funciona la luz... Hoy fui a arrancar el motor otra vez y aproveché para ver dos embarcaciones en venta en mi pantalán. Ambas piden por encima de su valor real. Una de ellas tiene el motor, un Johnson de 50 cv2T bastante viejo y con problemas... La otra con un motor diesel de 40 cv también talludito, tiene la electrónica que vende como un chollo muy antigua, con los problemas de condensación que tiene a la vista es fácil entender como estará. A esta última le sobran 3000 euros... Claro que estamos al comienzo de la temporada, veremos como están al final. En otra época, hace diez años, le habría hecho un oferta al vendedor de la última. En estos tiempos ni se me ocurre... tal vez el año que viene si las cosas mejoran me pase al trapo. En resumen, desde mi punto de vista en España todo lo relacionado con la náutica está sobrevalorado y se pierden muchas ventas, tanto de barcos nuevos como usados como de material náutico y la reflexión que aquel Capitán veterano me hacía hace casi veinte años sigue vigente hoy en día: "Si las empresas del sector entendiesen que la mayor parte del negocio no está en los ricos si no en la náutica para todo el mundo y pusiesen unos precios más razonables el negocio se expandiría muchísimo." :velero: |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
La náutica para todo el mundo.....en un País donde el SMI es inferior a 14 M. Anuales..... De verdad, estas frases hechas y poco meditada son incompatibles con una inteligencia media... El problema no es el coste ni el precio de los productos relacionados con la náutica sino más bien los limitados ingresos de los aficionados..... Gustos de rico con bolsillo de pobre..... A quien se le ocurre...
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Parece que hay quien no sabe hablar sin faltar...
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Poner en evidencia el dislate de pensar que la afición a la náutica es para todo el mundo no es faltar es hablar claro.... La náutica exige aficionados con medios economicos... No es para pobres.... Puedes ir a comprar las drizas en una ferretería o en el bazar de los chinos pero esto no cambiará la cuestión.... No deberías ofenderte cada vez que lees algo que no coincide con tu criterio.....
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Cita:
Tambien decir que cuando se habla de nautica para todo el mundo, no es literal. Se habla de ampliar la base. Acercarla a mas gente. Y respecto a meditar lo que uno dice, pues ahi te doy la razon. Eso siempre es bueno. Espero que no te ofenda. No es mi intencion. Salud y una ronda! |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
No me ofende en absoluto.no veo porque me debería ofender.... Pienso que popularizar la náutica de recreo en uno de los países más pobres de Europa es una idea rematadamente absurda, pero vamos el pensamiento es libre y quizás es una idea estupenda y el equivocado soy yo....aunque sinceramente no lo creo...... En el C. N. Geneve organizan una regata de cruceros popular cada miércoles al mediodía.... Es popular porque no se exige la condición de socio... Pero es un país que voto en contra de establecer una renta mínima de 2.500 euros mensuales.... En este contexto entiendo que puede hablarse de popularizar la náutica.... Desgraciadamente no el supuesto de nuestro País, donde muchos luchan cada día para pagar el carro de la compra.... Y si, considero que la expresión náutica para todo el mundo es contraria a una inteligencia media.
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Hay réplicas en este hilo que desmotivan. Seguir leyendo sin irritarse requiere un esfuerzo de comprensión hacia los altísimos intereses de algunos. Defender porque sí un elitismo que, visto lo que sucede en otros países, no es la panacea del sector, explica las miserias de su desarrollo. La náutica en este país, cuando ha crecido, lo ha hecho hacia abajo. Ricos hay, desde luego (con afición y sin ella), pero no son suficientes para que la náutica progrese. En Inglaterra hay ricos y pobres, como en todas partes, pero navegar se considera un pasatiempo de clase media. Otras leyes, claro. Otras facilidades. En Francia más de lo mismo. La náutica tiene muchos estratos, mal que les pese a algunos.
Respecto al hilo en sí, cuestiones gramaticales aparte (el término estafa no ha caído bien), hay que ser realista. Barcos cuidados y maltratados los hay en todos los rincones del mundo, pero la oferta patria es poco flexible y arrastra todavía las maneras de otras épocas más boyantes, cuando los barcos de segunda mano se revalorizaban de un año a otro como si fuesen una inversión. Un absurdo que todavía no se ha encajado. Basta con registrarse en “Boatshed”, por poner un ejemplo, y ordenar los barcos por precios de menor a mayor, para que las diferencias salten a la vista. Cuidados y maltratados, insisto. Precios para todos los gustos, bolsillos y empeños. El problema sigue siendo dónde atracarlos en un país en el que los puertos deportivos formaron parte de los excesos inmobiliarios y, en ocasiones, se sigue cultivando más el lado social que el hecho de navegar. :brindis: |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Estoy de acuerdo con vent: La náutica en España no está al alcance de todo el mundo... ni tiene porqué.
Al igual que otras aficiones como los viajes, las carreras automovilísticas el polo. ... Aunque existen las mochilas, los sponsors y el polo en bicicleta... Es decir, aunque no estén al alcance, sobre todo si son una afición mas, pueden estarlo si son "la única afición". Un joven que renuncie a vivienda, a coche, a familia... puede llegar a tener y usar un crucero habitable. Pero tener todo: piso, coche, moto, barco, chalet, familia y tiempo para disfrutarlos... no, no está al alcance del español promedio. Pero es una reflexión idiota: tampoco lo está el tener una segunda residencia y ese tema se trata de forma muy distinta... La ausencia de dinero se puede suplir con una combinación de vigor físico, estudio, inteligencia, don de gentes... pero con estas cualidades tal vez sea mejor enfocarse a ganar pasta y el barco vendrá luego... Pero no solo todas sino que cada una de estas cualidades... tampoco las tiene todo el mundo. Hoy dia hay aficiones que se han masificado, como la escalada de algunos ochomiles, pero ¿Cuántos compatriotas serían capaces de hacer un Everest aunque fuera gratis? ¿Cuántos estudiantes de BUP incapaces de concentrarse 5 minutos ante un libro, divagando en irse a vivir grandes aventuras desean dejar la escuela e ir a recorrer mundo? ¿Podrán calcular alguna vez una puta recta de altura? ¿Cuántos hay suficientemente ingeniosos o convincentes como para llevar a cabo una construcción amateur? ¿Y, si lo son, cómo no son capaces de empezar un negocio exitoso? No, entre las características posibles para tener un barco, la mas sencilla es renunciar a todo y partir de tener algo de dinero. Se puede hacer con otras, pero el número de personas capaces de alcanzar el objetivo por estas otras vias es mucho menor aún que las que tienen pasta. Popularizar no es el absurdo de que cada uno tenga un barco: la mayoría ni lo quieren. Si para que algo se considerara "popular" implicara que todos tuvieran uno, pocas aficiones habrían. Popularizar es que todo el mundo tenga la posibilidad (si la desea) de ir y aprender en una escuela náutica, hacer prácticas de óptimist en una instalación municipal, de que un barco (al menos de vela) deje de ser (ni siquiera para nosotros mismos) ningún tipo de signo de estatus y que, ya que (coincidiréis conmigo) haber conseguido tu ilusión no es como para mirar a nadie por encima del hombro, pero por favor, que nadie nos mire tampoco con odio por tenerlo (ni siquiera las autoridades y los políticos). |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Aparte de que esto es una cosa que al que le gusta, pues le gusta, pero a la inmensa mayoría de la gente le parece peligroso, aburrido, difícil, o las tres cosas.
Luego también es cierto que cuando en un país hay más afición, surgen economías de escala que hacen que sea más asequible para todo el que quiera. Lo mismo que con los vuelos low-cost. Y viceversa. Por poner el ejemplo polaco, aunque la renta per cápita es más baja que la de España, la vela es muy popular; también puede ser por la cantidad de lagos, ríos y canales interiores, que lo queramos o no hacen bastante más fácil y seguro iniciarse que en el mar. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Pues que queréis que os diga he estado en las dos partes he comprado y he vendido
Como comprador me he sentido ofendido cuando te das cuenta que te a intentan colar . Ofreciéndote en el anuncio lo que no es , con un montón de defectos tapados con pintura y vicios no tan ocultos . Como vendedor me he sentido ofendido vendiendo barcos , que si tienen 30 años pero están impecables , con electrónicas totalmente renovadas , jarcias cambiadas velas nuevas , motores revisaos escuchando Ofertas ridículas y comparando el precio con el mismo modelo de barco en el que durante 20 años no e ha invertido un euro Tampoco creo que los barcos ahora mismo estén mas baratos en rancia que en España , buenas ofertas hay en todas partes y una vez has sumado el coste del trasporte , impuestos cambios de bandera y otras nimiedades , el precio es mas o menos el mismo . Cada cual sabe lo que tiene y le pone el precio que quiere , si el precio no es correcto no se vende |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Vamos a ver , es como todo , al que le apura lo baja al que no pues ahí lo tiene.
También debemos dejar de pensar que España es el centro del mundo, yo mis anteriores barcos los he vendido en el extranjero cuando el potencial comprador nacional me regateaba el precio , el comprador foráneo le parecía hasta un regalo, ¿ por qué ? muy sencillo economía, cuando se vive en un país como España donde los impuestos son elevadísimos y las ganancias pírricas pues se produce ese NO MERCADO. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Hola,
Tema recurrente, se ha hablado de esto en muchas ocasiones, en su día lo escribí pero me repito: El mercado náutico es como cualquier otro mercado, está sujeto a fluctuaciones de muy diversa índole, sube se mantiene o baja como cualquier otro mercado de cualquier otro producto. El problema es que no queremos aceptar en este momento su devaluación, pensamos que nuestro barco es una inversión con rentabilidad garantizada y nos negamos a admitir que baje de precio. Si verdaderamente quieres saber lo que vale tu barco ponlo en venta. Tu barco no vale ni por asomo lo que tú crees que vale, tu barco vale ni más ni menos lo que otra persona esté dispuesta a pagar por él, y ese es su verdadero precio. Independientemente de lo que pagaste por él o del dinero que hayas invertido en mejorarlo. Tú pagaste por él lo que valía en su día y ese valor no tiene por qué ser el de hoy, ese es el engaño y el gran error en el que caemos todos. Nos enfadamos y nos pensamos que el posible comprador nos quiere estafar o se quiere aprovechar de la situación. Nada más lejano de la realidad. El comprador ha mirado como están los precios, ha establecido su media y sabe lo que debe pagar por tu barco. Hace muy poquitos meses, un amigo y cofrade de esta taberna tenía su velero en venta. Llevaba mucho tiempo intentando venderlo pero nada.... andaba ya bastante desesperado y agobiado con el tema. Un medio día, tomando unas cervecitas me lo contó y le referí lo que arriba he escrito. Le pregunté: ¿de verdad quieres vender el barco por lo que verdaderamente vale? ¿o lo que pretendes es venderlo por lo que tú crees que vale? Lógicamente me dijo lo que dicen todos, me costo tanto, le puse esto y lo otro y tal y tal... y pienso que puedo pedir por él tanto. Ok, ok, le respondí y qué tal? te llama mucha gente? -Pues no, alguno ha llamado y me ha dicho que eso es mucho dinero, han querido que lo baje pero nada más. Después de un rato de charla, diciéndole lo que le estaba costando todos los meses de puerto, el seguro, alguna cosilla que iba haciéndole, etc. sumamos todo ese gasto desde que lo tenía en venta y sumaba una pasta. Es decir, lo podría haber vendido en aquella fecha por todo ese importe de menos y se habría quedado igual que estaba hoy, pero claro.... entonces era pedir muy poco por el barco. Entonces, en qué quedamos? lo quieres vender o no lo quieres vender? Me dijo que sí y le hice el siguiente comentario: Mira en las páginas de Compra-Venta barcos iguales al tuyo o muy similares en tiempo y en características. Suma el valor de todos y divídelo entre el número de barcos, osea, establece una media. Si con esa media de precio esos barcos están en los anuncios es que no se han vendido, es decir, van caros. Coge esa media hazle un 30% de rebaja y anúncialo en ese precio. Y piensa a la vez en el dinero diario que te está costando el barco para que no te de pena la cantidad que te salga. Bueno, pues con dolor así lo hizo. Resultado: Vendió el barco en UNA SEMANA :sip: una semana tan sólo tardó en venderlo!!! A lo que voy, el mercado está y sigue estando, no está acabado, pero está en otras condiciones no en las que nosotros creemos o queremos que esté. Pienso que debemos dejar de tener tantos pajaritos en la cabeza, poner los pies en el suelo y ver la realidad, no auto-engañarnos con cantos de sirena y dejar de andar por los rincones como plañideras. Salu2 :brindis: |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Cita:
Lo que a mi me produce tristeza es que mucha gente no aprecia su barco, lo usa simplemente como un estatus de tener mas que el otro. En España falta humildad y sobra chulería, eso se cura viajando y conociendo mundo y sólo así uno se da cuenta de dónde realmente esta como persona y como país. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Cita:
...Pero... Cualquiera que sueñe con grandes navegaciones (aunque no llegue a realizarlas), con viajes maravillosos y gratificantes, etc., hace el mayor esfuerzo económico que puede (y, a veces, mas). Si el resultado de la compra es, para el, una meta soñada, tiene todo el derecho a sentirse orgulloso. Pero esto molesta a gentes de su entorno. Cuando dice "¿sabes que me he comprado un barco (o me lo he hecho o...)?", el interlocutor oye "jódete, yo tengo eso y tu no, pringao". Es decir, algún cayetano de "buena familia de toda la vida", hay. Pero cuando el amor por la mar y la vela es sincero, eso es irrelevante. :brindis: |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Coincido contigo impulses, falta humildad... Entrar en un foro lloriqueando como una criatura porque los barcos los encuentras caros, es falta de humildad y de autocritica.... Si no dispones del dinero para comprarlo es porque no mereces tenerlo.... Puedes lloriquear como un niño en todos los foros pero los barcos no se compran llorando, se compran trabajando duro, privandote de caprichitos y poniendo rumbo al objetivo, dejándote la piel.... Pero claro esto está mal visto.... Políticamente incorrecto... Mucho mejor el lloriqueo de cuatro fracasados que en el mundo virtual de los foros destacan y en el mundo real se sitúan a observar a los actores de la vida...., los que compran los barcos, caros o no.
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Respuesta: Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Cita:
Por cierto, el mercado de segunda mano, es internacional, por lo que no cabe circunscribirlo a un ámbito determinado. Cuando miras una página de compra- venta, aparecen barcos de todas partes del mundo. Si nos basamos para la discusión en una premisa errónea, cualquier conclusión a la que lleguemos, probablemente también lo sea. De ahí que el hilo haya tomado otros derroteros. :o :o :o Salud y :brindis: |
Respuesta: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
ya no sé si estoy en el hilo del título, o uno de macroeconomia, o un culebrón sobre castas, o de reivindicaciones sociales, o en un salón náutico.
acepto que muchas veces vertemos nuestras ilusiones, decepciones y muchas otras, envidias e ignorancia, claro que, el lector, valora todas ellas a su criterio, unas acepta y otras rechaza, pero si es con criterio objetivo o de su parecer personal, sobre el tema, no puede sentirse ofendido o insultado cuando pareceres distintos se opongan, y si lo hacen de malas maneras, pues se les aconseja ayuda de profesionales que puedan mediar en su dislate. voy a hacer café, a alguien le apetece? Yo tengo un velero, da igual el tamaño, se por qué lo tengo y los esfuerzos que representa, jamás se me ocurriría acusar a nadie de necio, o alguna otra definición leída, por el hecho de que no tenga también su barco, de igual manera no vacilo de su posesión, no me hace más grande, ni importante ni guay. |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Hola atodos y cañas.
Pues yo, que queréis que os diga. He hecho una búsqueda genérica de barcos en España de hasta 10000 € y hay bastantes que tienen buena pinta. Hay que meterles horas de trabajo y algunas reparaciones pero...si uno realmente quiere comprar un barco hay opciones Saludos |
Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Pues entre eso y que luego regateando se bajan los precios unos cuantos miles , no veo yo que esté tan mal el mercado, yo mismo compre en febrero de 2019 uno por 5500 y viendo páginas internacionales ese mismo barco del mismo año no baja de 12000
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Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Si, y los "trucos" de los vendedores...
Como explicaba antes, a partir del 2008 estaba dispuesto a comprar un 12 m. Me interesé por varios, pero eran prohibitivos. Entonces fui a un conocido broker y me ofrecieron un Dufour 385 por 130.000 euros, con las particularidades de que venía de la lista 6ª y que tenía unos 5 o 6 años... y no estaba espléndidamente equipado. Pasaron los años, el mercado se había derrumbado, y el barco seguía a ese precio (y seguramente continuaban explotándolo haciendo charter). En un momento dado, aparecieron por las webs (tambien algunas europeas) anuncios, sin duda, del mismo barco pero simulando ser otro, por 133.000, 135.000 y aún mas... Eran reclamos del vendedor para hacer creer que eso era lo que se pagaba... Detecté en otros barcos trucos similares, pero esos hechos por particulares... 5 años despues (el barco tendría unos 10 años y dudo que hubiera habido grandes renovaciones)) seguían apareciendo anuncios a este precio. Así, no me conseguirán vender la moto de que el mercado de ocasión en España es capaz de determinar los precios reales. El orgullo de los vendedores es mucho mas determinante. Tanto es así que he oído casos de barcos achatarrados antes que venderlos por un precio bajo. Y también de barcos regalados a jóvenes emprendedores antes que aceptar un oferta de un conocido o vecino de pantalán... (.. Y abro el paraguas, que presiento lluvia ) |
Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Hola cofrades.
Las cosas valen, lo que alguien esté dispuesto a pagar. Es una máxima que no admite discusión. En el caso de los barcos, se rige por el mismo principio. Es legítimo que un armador pida una cantidad elevada, y es igual de legítimo no pagarla. Si la negociación es seria ambas partes harán esfuerzos en llegar a un acuerdo. La parte complicada de la nautica, es que es un objeto complicado de evaluar su valor a ojos inexpertos. Pero para eso justamente están los peritos. La sensación que me da, es que hoy en día un joven de digamos 30 años vive en un mundo de "la inmediatez" pierde horas mirando anuncios de lo que sea, para componer una idea que se le ha metido en la cabeza, (en este caso un barco) sin ser conocedor de que los barcos no se compran a golpe de clic en wallapop. Es un proceso mucho más complicado, y requiere por lo general invertir tiempo y dinero sin ni siquiera cerrar una compra. España es un buen lugar para comprar barcos, bajo mi humilde opinión. Sobre si con 1000, o 1500€ de sueldo se puede tener un barco... Pienso que no, al menos en mi zona. Ya que de los 3000 al año no baja su mantenimiento de un humilde 24-26 pies. Quizás, se se desprende de su coche, su moto, sus viajes, y su instagram... Quizás pueda tener algo que no solo flote, que navegue bien y todo... y se pueda hartar de hacerle fotos para su instagram... Tengo 39 años, absolutamente todo lo que tengo es por mi esfuerzo, pero ya hace mucho tiempo que estoy harto de escuchar a niñatos quejarse por todo, sin dar un palo al agua. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Respuesta: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España
Por mi zona con 1500 y 26 pies te da y te sobra para mantenerlo. Yo valoro mucho el tiempo libre y prefiero barco pequeño y muchisimos días para disfrutar de el:brindis:
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