Re: Helices plegables
 

Pues sí.

Alcanzaba los nueve nudos con la fija de tres palas.
El barco es un Oceanis 423 (de los últimos que se fabricaron) que compré nuevo hace ahora un año y llevo un Yanmar de 75 Cv. Y según sus intrucciones las rpm de crucero son 3200. El tope está en 3600.

O estaba, porque ahora me cuesta llegar a las 3000.

La verdad es que no sé bien si voy en OD o en normal, pero apenas llego a 3000.

Quizá necesite un tutorial de manejo de la Gori.

Saludos. :brindis:

Re: Helices plegables
 

A veces cuando la mar está un poco agitada es dificil de saber si está o no metido el OD (casi en el 100% de los casos cuando se sale de puerto se hace en OD), para saber donde estoy tengo un truco:
Cojo arrancada más o menos 6 nudos, paro el motor, embrago para que se plieguen las palas, espero unos segundos y vuelvo a arrancar, ahora sé perfectamente que la hélice está en la posición normal y a partir de aquí sigo o meto el OD, haciendo atrás, según convenga.
Un detalle que se ha de tener en cuenta: cuando se hace la marcha atrás para que entre el OD la transición a avante hay que hacerla seguido, pero sin brusquedades, ya que si te detienes demasiado en el punto muerto se puede iniciar el plegado de palas y no entrar el OD.
Insisto, no tengo ningún problema con ella, Tengo un Volvo de 55cv, en crucero, metido el OD, con el barco limpio y mar llana la llevo en 1500 rpm y navego a 7 nudos, en esa posición nunca paso de 1700 rpm.
Por cierto como hay bastante interés en el tema, mañana cuando salga a navegar, haré unas pruebas en el puerto y os cuento los resultados.
Salud:brindis:

Re: Helices plegables
 

Al margen de la polémica:

¡¡¡ Bienvenido a este "antro", Stork !!!

Re: Helices plegables
 

No se si es por mi, si no he sido politicamente correcto: :brindis:

Re: Helices plegables
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Aunque en mi anterior barco tenía hélices plegables de tipo "orientables", no puedo decir la diferencia de velocidad a motor o vela, pues las tenía puesta desde el primer día.

Tengo una curiosidad, por lo que hago esta pregunta, con ánimo de saber sobre el tema: Un mismo barco, con hélice plegable ¿a cuanto puede llegar la diferencia de velocidad, según que modelo lleve instalado?. O sea, cuanta ganancia tiene una Gori respecto de una Volvo o una Max Pro, por ejemplo. Entiéndase navegando a vela. ¿Y la diferencia de cualquier plegable sobre una fija?.

Gracias por vuestra respuesta.


Saludos.

Re: Helices plegables
 

si poniendo p.muerto sigue girandao, es que no cierra bien (puede que este sucia), parala con avante y al pararse el motor le obligara a cerrar , cunado ya no gira , m atras para que se acabe ce cerrar.

Re: Helices plegables
 

de acuerdo

J.M. si la helice esta limpia, y yo lo hago como me explico :D , al poner P.M se cerrara , cuando deje de girar ,al poner avante se pone en Normal (Casi siempre :D)

Y con 100 HP y para la integirdad de mi motor nunca he pasado de 8,5 kts (de GPS), porque esas veloidades de 9,xx es de corredra o de gps :nosabo:

Re: Helices plegables
 

Vamo a ver Fextivo. No entiendo muy bien el objeto de tu post. Caundo puedas lo explicas por favor. En el quote que citas dices que a este tipo de barcos (¿cuáles Beneteau y Bavaria sólo? ) les ponen motorizaciones sobredimensionadas para llegar PRONTITO a las calas. Quizás no sepas que la motorización de serie de un bavaria 46 es de 55 cv. Raramente encontraras uno de alquiler con motor de 75cv. También quizás sepas si has leído bien que una cosa es una prueba de velocidad máxima puntual y otra cosa el uso que le de uno normalmente. Si vuelves a leer bien verás que digo 8 nudos de crucero. Llevo 5.000 millas en menos de dos años en el barco y menos de 100 horas a motor. A mi el motor "sobredimensionado", como tú dices, me da seguridad, no rapidez.

una copita, DESPACITO

Re: Helices plegables
 

- Fundamentalmente depende de si el barco lleva cola o eje, con cola las diferencias creo son minimas, aunque el coeficiente hidródinamico sea mejor en una que en otras, la diferencia es pequeña y como la fuerza de frenado depende ademas de dicho coeficiente de la superficie y esta es muy pequeña en general, el resultado debe ser muy ajustado, sin embargo normalmente las pico de pato al tener menos superficie y normalmente mejor coeficiente hidródinamico deberian ser las mejores.

- Con eje las cosas cambian mucho, en primer lugar hay que tener en cuenta el angulo del eje respecto a la superficie, despues en que posición queda plegada, practicamente en todos los casos tiene influencia, incluida una pico de pato, llegando a extremos en las orientables de dos palas cuando las palas quedan horizontales, en cuyo caso el freno dicen puede llegar a valores similares a una fija de igual numero de palas.

- Estoy seguro que una pico de pato plegada con las palas horizontales debe tener mas freno que una orientable de dos palas con estas verticales, vamos que en el caso de eje es un mundo con infinitas variables que hacen que la mejor sea la peor y al reves.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

En mi caso, barco de 27 pies antiguo, he notado muchísima mejoría tanto a vela como a motor. A vela el barco arranca antes y se consigue facilmente medio nudito más que con la fija de dos palas y a motor he mejorado muchísimo la marcha atras, dónde la popa me cae bastante menos que antes, avante pues igual que con la fija ........... eso si, pasta gansa gansa .........

IRRINTZI

Re: Helices plegables
 

:brindis::brindis::brindis:
Hola a todos . Despues de leer todas las opiniones y manejos , os desvelare un TRUCO para pasar de OD a marcha normal .
Bajada de velocidad del barco , pòner punto muerto y antes de dar avante y gas , darle un toquecito atras con el telecomando y seguidamente avante y gas , no hace falta parar el motor y demas historias

Birras para todos :brindis:

Re: Helices plegables
 

Bueno, y profundizando un poco más: Al atracar, cuando se está ajustando el barco que está practicamente parado y le das una paladita para delante y otra para atrás, ¿en qué posición se quedan las palas? Entiendo que deben quedar abiertas, ¿no?
Saludos:brindis:

Re: Helices plegables
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Gracias Nostramo; debí indicar que mi pregunta se refería a las de cola "Sail-drive". Mi contramaestre ha montado una Volvo, en su 40.7 y dice estar muy contento. Antes tenía una pico pato.

Yo, mas que nada, lo que quería era conocer las diferencias numéricas, en navegación a vela, entre las volvo, las gori y la orientables.

Saludos.

Re: Helices plegables
 

Por lo que visto, desde el agua y a una distancia prudencial, si la helice está limpia y no gira durante dos o tres segundos, se pliega.


:brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

Si y no..., como dice Dunic: "...casi siempre...".

Yo diría que casi siempre, si vienes de una posición OD, no hay manera de pasar a la normal, así que acabas antes parando motor, poner punto muerto, arrancar y salir. Todo ello 20''. De la otra manera estás que si se ha puesto bien, que si no...

Aunque como he dicho antes, es una operación que he hecho en muy contadísimas ocasiones a lo largo de 6 años con Goris de 3 (quizás por eso es que no le tengo el truco :D ).

Re: Helices plegables
 

:brindis:tomaros algo refescanre , y asi alguien me puede decir si interesa o no es tanta la diferencia ,el ambiar la elice fija por otras plegables, he comprado un hanse 350 y aun puedo tomar la opcion,para lo que pienso usar el moor no me preocupa much el gasto, si si frenan etc, otra copita para daros animos.:tequiero::borracho:

Re: Helices plegables
 

No se sabe, pero si estan limpias y engrasadas normalmente por su peso se cierran bastante

Re: Helices plegables
 

si vas deprisa y pones un toque atras , puedes:
- perder la helice,
- cascar el inversor o
- soltar el eje

Re: Helices plegables
 

Precisamente he hablado esta tarde con Ecamar, y me ha dicho lo mismo que a Charlie C:
Para pasar de OD a normal, avante a muy,muy poca velocidad. Meter atrás 1 segundo y avante normal. No creo que a esa velocidad haya problema con el inversor, ya que en la maniobra de atraque se pasa de avante atrás unas cuantas de veces. Estamos hablando de ir a 1 kn. Pienso.
Saludos:brindis:

Re: Helices plegables
 

Tal como dice Atonic evidentemente hay que bajar la velocidad del barco a p. ej. 2 nudos , precisamente para prevenir lo que tu dices :brindis:

Re: Helices plegables
 

decimos lo mismo .....

pero para que quereis pasar de OD a Normal :nosabo:
me molesta mas salir normal y tener que parar para pasar a O.D

Re: Helices plegables
 

Dunic, por lo visto a veces es posible que si no se ha plegado bien, al arrancar pase a la posición OD. Por otra parte, si vas navegando con OD y el mar empieza a ponerse flamenco y no quieres sacar velas por distintos motivos, lo suyo es cambiar a posición normal.
Saludos:brindis:

Re: Helices plegables
 

:sip:yo voy siempre con el O D en muy raras ocasiones he puesto la posicion normal , pero las veces que lo he hecho me ha funcionado tal como lo he explicado antes . Este truco me lo explecaron los de Gori en el Salon de Metz :borracho:

Re: Helices plegables
 

Como decía más hacia arriba, es algo que no es habitual, pero puede ocurrir, y ocurre, que a lo mejor en una travesía que no estás para ir dando bordos, tienes un morralete al principio y tu tan pancho con el OD. Al cabo de un rato, el morralito ya es morral y las olas empiezan a crecer. Entonces es cuando te vas planteando poner la hélice en posición normal.

Lo mismo al doblar un cabo, o cuando te parecía que no había tanto mar, o... que tienes ganas de probarlo, coñe!. :cunao:

Re: Helices plegables
 

No se si la mia funcicona demasiado bien :nosabo:, pero si voy a vela o con OD y paro el motor o P.M , siempre arranca en Normal , y como dice Charly siempre voy con D.D

esto me ha convencido :D

Re: Helices plegables
 

A vela parece que todos estamos de acuerdo que la mejoría producida por montar una Gori está bastante clara, pero en el caso del motor, creo que todas las diferencias que encontramos, se debe a que estamos hablando de barcos distintos, con motores distintos, unos con antiguas hélices de dos palas y otros con tres palas. Y además unos llevamos eje y otros sail-drive (o como se diga) y, lógicamente, a unos les va mejor que a otros.

Evidentemente, el que ha pasado de dos palas fijas a una Gori de tres palas, ha notado una excelente mejoría. Los que ya llevábamos tres palas lo notan menos o como en mi caso, hemos perdido velocidad a motor si, además, llevamos un motor algo sobredimensionado. (Yo pedí el motor más potente de los que montaban en ese barco).

¿ Merece la pena esa pérdida de velocidad a motor por poder navegar a vela cuando otros ya ponen el motor o poner una puntita de motor (que hace poco ruido) para ayudar a movernos cuando hay poquito viento ?

Pues eso lo tendrá que responder cada uno. Ya comenté que yo tengo la Gori muy poco tiempo y, por tanto, daré mi respuesta (que evidentemente será mía y para mi barco y mis circunstancias) cuando al final del verano reflexione sobre ello.

Bien y después de este ladrillo me gustaría seguir leyendo comentarios respecto a la forma de utilización de la Gori.

Y correjidme: Parece más interesante utilizar siempre la Gori en OD salvo que el mar esté movido o haya ola.

Esto es así ? En qué otra situación poneis la hélice en posición "normal" ?

Saludos. :brindis:

Re: Helices plegables
 

tienes razon , cada barco un mundo.

Siempre intento ir en O.D , menos rpmy mas velocidad, excepto cuando tenga mar de proa que no avances lo que deseas

Re: Helices plegables
 

¡Nunca!

Re: Helices plegables
 

Gracias Dunic, Atnem. Eso pensaba pero por si acaso...

Re: Helices plegables
 

entonce para que coñe quieres cambiar el paso, pesaoooo :meparto:

Re: Helices plegables
 

La teoría que yo me se:

Un motor tiene que alcanzar unas RPM máximas en carga, indicadas por el fabricante, con la hélice que sea. Si tienes una fija y pasas a Gori, en la posición normal las RPM máximas tienen que ser las mismas (diferencias de 50 RPM son despreciables)

La velociad máxima de un casco a motor en aguas tranquilas y sin vela es función de su eslora en flotación. Los 9 nudos requieren 13,7 metros de eslora en flotación. Así que algunos deberían revisar su corredera o las condiciones de la prueba. Por tanto, si un barco lleva motorización suficiente, su velocidad a motor máxima es fija y se alcanzará con cualquier hélice bién calculada.

La posición Overdrive de la Gori tiene otro paso, y fuerza el motor. Eso impide que se alcancen las RPM máximas indicadas por el fabricante del motor, reduciéndose en torno a un 20%. No debe usarse la posición Overdrive en condiciones de viento o mar en contra, ya que el motor va forzado.

Un motor tiene una marcha de crucero que suele estar rondando el 80% de las revoluciones máximas que alcanza. Si en Normal llegas a 3000 RPM a tope, el crucero es 2400 o algo menos. En Overdrive llegarás a unas 2350, 2400 RPM y las revoluciones de crucero estarán en 1900.

En mar plano y sin velas la posición Overdrive a RPM de crucero debe darte una velocidad igual o algo mayor que navegando en posición Normal a RPM de crucero. Comparando consumos en los dos casos, el señor Overdrive sale algo más barato.

Navegando en Overdrive, para pasar a Normal suele bastar embragar el motor a una velocidad de 6 nudos. Al volver a dar avante estaremos en Normal. Si esto no funcionara, volveremos a embragar y dejaremos parar el barco hasta 4 nudos. Damos atrás a ralentí un segundo y volvemos a embragar. Dejamos reducir algo la velocidad y damos avante y seguro estaremos en Normal.

A la inversa, plegamos la hélice embragando. Damos atrás hasta ralentí para desplegar, damos un poco de gas para abrir bién la hélice y reducir la velocidad y volvemos a ralentí atrás. Entonces con decisión y tiento, pasamos de ralentí atrás a ralentí avante, dejamos que gire un poco y ya damos gas normalmente con la hélice en Overdrive.

O así me lo aprendí yo :santo:

Perdón por el Tocharro que he soltao.
:brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

BUTCHETA,es exactamente lo que explique como funcionaba,pero soy mas torpe en definirlo,pero es exactamente como tiene que funcionar
:cid5::cid5::cid5:

Re: Helices plegables
 

No entiendo lo de la reducción de consumo, si la hélice está bien calculada, el mismo barco y el mismo motor, deben consumir lo mismo para una misma velocidad, pues el trabajo desarrollado es el mismo.

Yo puse una Volvo y a vela mejoró mucho, no puedo cuantificar matemáticamente, pero lo clásico de que, en las regatas de Club, los barcos con los que antes regateabas ahora los dejas atrás, y pasas a regatear con el grupo siguiente, los que antes nunca eran alcanzables.

A motor es más cuantificable, a 2.500 RPM ha ganado algo más de un nudo, casi un 20%, pero el consumo horario ha pasado de algo menos 4 l/h, a 5 l/h, es decir un 30% más. Pero mi sorpresa fue en el primer viaje en conserva, con mi grupo de amigos de siempre, calma chicha total, para ir a la misma velocidad que todos, 1.800 RPM y consumo 3,7 l/h. Es decir, a la misma velocidad de antes, mismo consumo de antes.

:brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Río Cinca: ¿con respecto a que hélice anterior?. Hablando con números, que has cambiado ¿una fija de 2 palas, por la Volvo plegable de tres?.

Otras preguntas: ¿alcanza el mismo nº máximo de revoluciones?. ¿Que motor lleva tu barco?.

Disculpa por el interrogatorio :cunao:. Gracias de antemano por tus respuestas.


Saludos.

Re: Helices plegables
 

Cambié una fija de tres palas, por una Volvo de tres palas.

Respecto al nº máximo de revoluciones, no te sabría decir, pues nunca viajé a más de 3.000 RPM, y solo en caso de apuro lo he puesto a tope, por breves momentos, sin fijarme en las revoluciones, con la plegable si consigue las 3.000 RPM, pero tampoco me he fijado a tope, lo siento.

El motor es un Volvo MD2040D.

Si te interesan más datos, el sábado le puedo hacer alguna perrería y te cuento.

:brindis::brindis:

Re: Helices plegables
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Muchas gracias Río Cinco: es interesante el dato, de que la hélice que cambiaste era de tres palas, por una nueva plegable de otras tres palas. Eso quiere decir que el rendimiento a motor sigue siendo bueno.

A vela ya comentas que mejoró. Para mi, sería difícil detectar la diferencia entre cualquier plegable. Tampoco es que sepa muy bien trimar; que digo "muy bien", con decir "saber" ya voy apañado. Por lo que para mi, en principio, cualquier plegable me vale.

Mas que nada, le pido que no pierda rendimiento a motor y con tus datos, me quedo mas tranquilo.


Saludos.

Re: Helices plegables
 

Bueno, pues como os prometí, hoy he hecho el test de rendimiento.
El barco Hanse 411,
Eslora de flotación 11,13m
Motor Volvo M2 55cv
Hélice tripala Gori
Condiciones de la prueba: Interior del puerto de Bilbao, viento 2-3 nudos de través, recorridos de ida y vuelta de 1/4 de milla.
Barco equipado de crucero y 4 tripulantes

A 1.500 rpm helice en posición normal, GPS 5,6 nudos
A 1.500 rpm hélice en posición Over Drive GPS 6,6 nudos
A 2.000 rpm hélice en posición normal, GPS 7,0 nudos
A 2.000 rpm hélice en posición Over Drive GPS 7,8 nudos
A fondo 2.700 rpm hélice en posición normal, GPS 8,0 nudos
A fondo 2.250 rpm Hélice en posición Over Drive, GPS 8,2 nudos

La conclusión que saco, a parte de que las diferencias son obias, a menores revoluciones, la posición Over Drive tiene mejores rendimientos.
A partir de aquí que cada uno opine lo que más crea conveniente.
Salud:brindis:

Re: Helices plegables
 

Si tienes el casco y la helice limpios,tienes una perdida de 300RPM,es decir,no le sacas el rendimiento optimo motor/helice,esto quiere decir que probablemente el paso de la helice sea algo mayor al que necesitas,y en posicion normal con rasca y mar de proa perderas empuje puesto que con este desarrollo el motor no puede dar su potencia total,es como subir una cuesta en 5ª,la subirias mas rapido en 4ªporque el motor podria subir mas de RPM y podria asi llegar a su par motor idoneo
De todas maneras,ES UN VELERO
VENGA QUE CORRA EL AÑEJO :borracho::borracho:
SALUDOS

Re: Helices plegables
 

Los nueve nudos de velocidad punta que he mencionado los he visto en la corredera, y, aunque la suelo llevar bien calibrada, es posible que fuera algo menos de GPS.
Sí puedo decir que llevaba también las velas puestas aunque había poco viento, y lo que es más importante, que el casco estaba completamente limpio.
Mi eslora es de 13,09 metros (según el catálogo) pero desconozco la eslora de flotación. En cualquier caso no llega a los 13,7 que, como bien dice Butxeta, son necesarios para los 9 nudos.

Bien, acalarado ese tema, os voy a trascribir unas grabaciones de voz que hice en la PDA cuando iba desde mi amarre al varadero a limpiar casco y poner Gori y unos días después con casco limpio y Gori puesta. En ambos casos iba yo solo en el barco y sin velas:

Hélice fija y casco sucio. Viento de proa 10,9 nudos
Todas las medidas son de GPS

A 1400 rpm 4,7 nudos.
A 2000 rpm 6,2 nudos
A 2400 rpm 7 nudos
A 2600 rpm 7,6 nudos
A 2800 rpm 8,2 nudos
A 3200 rpm 8,6 nudos

Gori, casco limpio, viento por estribor 6,7-6,8 nudos

A 1000 rpm 4 nudos
A 1600 rpm 5,5 nudos
A 2000 rpm 6,5 nudos
A 2400 rpm 7,5 nudos
A 2600 rpm 7,8 nudos
A 2800 rpm 7,9 nudos (A tope, no alcanza más vueltas).

Bueno pues estos son los datos que yo os puedo dar.
Me queda la duda de si llevaba el OD puesto. Pienso que sí pero no tengo seguridad de ello.

Lo que sí está claro es que en mi caso he perdido velocidad pues ni siquiera llego a los 8 nudos.

Repito que he navegado muy poco con la Gori y ese poco ha sido prácticamente a vela por lo que todavía no tengo formada una opinión clara, pero desde luego a motor he perdido bastante. A vela es otra cosa. A vela sí he notado una clara mejoría.

Como decía en otro post, al final del verano me replantearé dejarla puesta, sustituirla por una Autoprop o volver a la fija.

Saludos. :brindis:

Re: Helices plegables
 

Pues con esos números yo reclamaría, algo no cuadra.

Yo no soy un experto, pero perder revoluciones y velocidad me parece un desastre. ¿Sabes cuales son las revoluciones máximas indicadas por el fabricante del motor? Creo que ahí está la clave.

Suerte con ello. :brindis::brindis: