La Taberna del Puerto

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-   -   Travesía a Canarias en un 22' (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=187266)

Pablo Marino 14-10-2020 15:11

Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por BlackPearl (Mensaje 2278281)

[...]

Así que cuádrense cuando hablen de él, coño. :cunao:

¿Ein..? :confused:

Pablo Marino 14-10-2020 15:13

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Canela fina: :velero:

"No me gustan los temporales pero me los como."

https://elpais.com/diario/2002/08/26...16_850215.html

:brindis:

Pablo Marino 14-10-2020 15:20

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Y subrayo, aunque no ha sido fácil:

"Creo que sobre todo la lectura es lo que me ha llevado al mar: Alain Gerbault, Joshua Slocum, Vito Dumas y su Los cuarenta bramadores, Moitessier... Conrad, claro. Y, sí, también he leído a O'Brian, al que, a pesar de que por lo visto nunca navegó, no le he encontrado nunca ningún fallo. Cuando no supe qué estudiar, mi padre me sugirió náutica. Como me gustaba la radio, acabé como oficial radiotelegrafista en la marina mercante. Aún domino el idioma de Morse."

:capitan:

Pablo Marino 14-10-2020 15:25

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Su perfil:

"Mi padre fue el primer responsable de la llamada del mar. Empecé a navegar con él a los 14 años a bordo de una barca gallega de pesca de 8 metros. Más tarde me gradué como Oficial Radiotelegrafista de la M.M. en la Escuela Náutica de Barcelona. Trabajé como tal unos cuantos años en diversos buques mercantes de navieras españolas. Tras un paréntesis de 10 años sin navegar dedicado a otra profesión, compré un pequeño velero (Coronado 25) y aprendí a navegar a vela. Desde entonces he seguido navegando, ya sea como profesional o por placer. Al caer en desuso mi antigua profesión me vi en la necesidad de reciclarme y volver a estudiar, titulándome primero como Patrón de Cabotaje y más tarde como Tècnic superior en navegació, pesca i transport marítim. He tenido el privilegio de mandar algunos hermosos veleros con aparejo áurico y también la fortuna de poder cruzar el Átlantico a vela en varias ocasiones. Con todo, me doy cuenta que apenas sé nada."


Un saludo desde aquí Roman, encantado de haber sabido de ti por tus publicaciones y un gusto siempre el leerte.

:velero::velero:

MenorKi 14-10-2020 17:50

Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por berengueras (Mensaje 2278272)
una pregunta sin animo de ofender,has navegado alguna vez en un quilla corrida como el suyo o parecido con esa mar?lo pregunto para contrastar opiniones,nada mas :brindis:


Lo más parecido que he ido fue con el primer velero de mi padre un Morgan Giles 30, comparado en navegación de altura, como muy lejos hasta costa francesa. Lo tuvimos desde los 3 hasta los 11 o 12 años.

Se muchísimo menos que muchos de vosotros, sin duda, pero tenía entendido que para ir en rumbos de popa, todo plano antideriba sobra, por eso se levanta la quilla, un quilla corrida es todo lo contrario. Además que no veo ninguna ventaja que un barco pese 1000 kilos más si no están bien repartidos.

Pablo Marino 14-10-2020 18:00

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Pablo Marino (Mensaje 2278286)
Canela fina: :velero:

"No me gustan los temporales pero me los como."

https://elpais.com/diario/2002/08/26...16_850215.html

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Pablo Marino (Mensaje 2278287)
Y subrayo, aunque no ha sido fácil:

"Creo que sobre todo la lectura es lo que me ha llevado al mar: Alain Gerbault, Joshua Slocum, Vito Dumas y su Los cuarenta bramadores, Moitessier... Conrad, claro. Y, sí, también he leído a O'Brian, al que, a pesar de que por lo visto nunca navegó, no le he encontrado nunca ningún fallo. Cuando no supe qué estudiar, mi padre me sugirió náutica. Como me gustaba la radio, acabé como oficial radiotelegrafista en la marina mercante. Aún domino el idioma de Morse."

:capitan:

Cita:

Originalmente publicado por Pablo Marino (Mensaje 2278289)
Su perfil:

"Mi padre fue el primer responsable de la llamada del mar. Empecé a navegar con él a los 14 años a bordo de una barca gallega de pesca de 8 metros. Más tarde me gradué como Oficial Radiotelegrafista de la M.M. en la Escuela Náutica de Barcelona. Trabajé como tal unos cuantos años en diversos buques mercantes de navieras españolas. Tras un paréntesis de 10 años sin navegar dedicado a otra profesión, compré un pequeño velero (Coronado 25) y aprendí a navegar a vela. Desde entonces he seguido navegando, ya sea como profesional o por placer. Al caer en desuso mi antigua profesión me vi en la necesidad de reciclarme y volver a estudiar, titulándome primero como Patrón de Cabotaje y más tarde como Tècnic superior en navegació, pesca i transport marítim. He tenido el privilegio de mandar algunos hermosos veleros con aparejo áurico y también la fortuna de poder cruzar el Átlantico a vela en varias ocasiones. Con todo, me doy cuenta que apenas sé nada."


Un saludo desde aquí Roman, encantado de haber sabido de ti por tus publicaciones y un gusto siempre el leerte.

:velero::velero:

Aunque creo que debería hacer un inciso, ahora que lo pienso, y decir que hay cuestiones puntuales con las que no estoy muy de acuerdo. Ni coparto su opinión sobre las mismas. Lo cual es natural y lógico, entendible por cualquiera, y nadie debería de ninguna forma molestarse.

Como es por ejemplo, y entre otras, su visión y definición de las regatas.

Y quizás lo de no querer "atarse".

Es decir,... ¿Como era el dicho...? Ah sí, "que lo cortés no quita lo valiente". :cunao:

Si bien, lo cierto es que nadie es perfecto, o eso creo, y puede que cada vez menos a medida que vamos cumpliendo años. Yo el primero, quién sabe. Y eso tampoco debería querer decir nada, ni tener mucha importancia. :rolleyes:

humpback 14-10-2020 20:54

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 2278204)
En ningún momento desmeresco de su aventura, es más, ojalá la pueda realizar algún día con Pumba.

Pero mi opinión es que un quilla corrida, 5,8 metros de eslora de flotación por 2400 kilos pues no me parece que sea lo mejor para las condiciones que salen en los videos. El primero es popa redonda y los otros 3 más de lo mismo. Si fuera una ceñida o descuartelar podríamos tener debate.

Un first 22 están por unos 3000 euros, tiene casi la misma eslora de flotación, pesa 1200 kilos, casi 40% lastre, una quilla y timon mucho más moderno y es el primer beneteau\Finot.

Seguro que en popas lo hace mejor.

En mi humilde opinión, yo distingo entre barcos de crucero y barcos de regata. Para mí un First es un barco de regata, más rápido y más exigente en trimado, menos cómodo para navegación de altura. Por contra un crucero es más lento, perdona mucho más, menos escorón, más pesado a igual eslora y más confortable en navegación.

Mi experiencia personal, con F7 o superior, regateros orza y bulbo inquietos y exigentes, cruceros con orza u orza y bulbo, más tranquilos y confortables aunque algo moviditos, fin keel y casco en V hiperestables y cómodos a morir. Quilla corrida con tanto viento no he estado, pero vamos, en la mar un paseo son.

Yo hago crucero en solitario de larga distancia y con el cambio de eslora directamente cambié también de orza y bulbo a fin keel y casco en V. A éso le echas lo que quieras, y pienso lo mismo del quilla corrida.

Por aportar opinión :brindis:

Questionsailing 14-10-2020 21:25

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por humpback (Mensaje 2278333)
En mi humilde opinión, yo distingo entre barcos de crucero y barcos de regata. Para mí un First es un barco de regata, más rápido y más exigente en trimado, menos cómodo para navegación de altura. Por contra un crucero es más lento, perdona mucho más, menos escorón, más pesado a igual eslora y más confortable en navegación.

Mi experiencia personal, con F7 o superior, regateros orza y bulbo inquietos y exigentes, cruceros con orza u orza y bulbo, más tranquilos y confortables aunque algo moviditos, fin keel y casco en V hiperestables y cómodos a morir. Quilla corrida con tanto viento no he estado, pero vamos, en la mar un paseo son.

Yo hago crucero en solitario de larga distancia y con el cambio de eslora directamente cambié también de orza y bulbo a fin keel y casco en V. A éso le echas lo que quieras, y pienso lo mismo del quilla corrida.

Por aportar opinión :brindis:

Los First viejos y pequeños (finales de los 70) de regateros tienen poco. Eran lo que se entendía por barcos de crucero. La alternativa eran los motoveleros Evasión (que algunos me encantan, por cierto).

Los barcos de regatas de la epoca eran los IOR: Quarter, Half, 3/4, One Ton, Two Tonners y al tiempo los 50' y maxis. Cuando eran viejos para Admiral's Cup y mundiales terminaban en las flotas de club.

Hasta que llegaron los 80 y salieron los monotipos First Class, los First de crucero que llegaban hasta los 51', y los Idylle para charter.

Hasta que salió a finales de los 80 el Oceanis 350, perdiéndose la gama Idylle, y apareció el genial First 32s5 de Berret y Starck, que tampoco es un barco regatero. Para eso estaban los Figaro o posteriormente los Mumm.

Con la aparición de la gama Cyclades hace unos 15 años, ya si se radicalizaron los First, por ejemplo con sus 40 y 35 con orzas en T.

Pero es que hasta el laureado 40.7 es un barco de crucero. Rapidete, por ello tuvo buen rating ims hace +20 años, pero de crucero, con su agua caliente y todo. Muchas unidades usándose hasta en charter...

:velero:

BlackPearl 15-10-2020 08:10

Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Pablo Marino (Mensaje 2278285)
¿Ein..? :confused:

Era una broma sin mala intención, hombre.

Muchas gracias por la entrevista, qué maravilla. :brindis:

Pablo Marino 15-10-2020 10:48

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por BlackPearl (Mensaje 2278366)
Era una broma sin mala intención, hombre.

Muchas gracias por la entrevista, qué maravilla. :brindis:

Sí, la verdad es que la entrevista está genial. :pirata:

Pablo Marino 15-10-2020 10:57

Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2278340)

[...] La alternativa eran los motoveleros Evasión (que algunos me encantan, por cierto). [...]

:velero:

¿Algo así por ejemplo? :cunao:

https://www.beneteau.com/sites/defau..._scre_1_31.jpg

https://www.beneteau.com/es/node/5983

¿O así?

https://fotos.topbarcos.com/barcos-o...ion-32-3/foto1

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...110051549.html

Bilbao Pilot 15-10-2020 11:23

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Hablamos de barco que encaje en ese presupuesto,sino es facilísimo encontrar barco:burlon:

MenorKi 15-10-2020 11:44

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2278386)
Hablamos de barco que encaje en ese presupuesto,sino es facilísimo encontrar barco:burlon:

Eso es, 8000 euros, comprarlo, preparalo y salir a la aventura, sin poder ser mayor de 7 metros. Por eso lo de el no se ven. Lo suyo además es que no vivas como un vagabundo y puedas dormir seco y comer caliente.

Cagar ya en un cubo que por 8000 euros no hay milagros.

moryak 15-10-2020 11:53

Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2278386)
Hablamos de barco que encaje en ese presupuesto,sino es facilísimo encontrar barco:burlon:


Vamos mejorando “no-se-ve” a partir de 33’, osea como siempre.

MenorKi 15-10-2020 12:20

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Por cierto, ya tenemos ganador.

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...548534548.html

Con lo que me sobre pondría redes en cada litera para dormir a barlovento, tiene 3 velas de proa con garruchos, espero que un genova 2, foque y foque pequeño, un spy, a la mayor le añadiría un segundo rizo. Cambiara toda la Jarcia, aprobecharia que el palo esta abajo y le pondría una veleta y un piloto Ray Ev100. Lo que me sobre En energia y Liofizados.


Barco bueno en portantes, insumergible y bien pilotado por 8000 euros.

Bilbao Pilot 15-10-2020 12:24

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Algo así?https://www.cosasdebarcos.com/barco_...249484569.html

moryak 15-10-2020 12:54

Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por MenorKi (Mensaje 2278392)
Por cierto, ya tenemos ganador.

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...548534548.html

Con lo que me sobre pondría redes en cada litera para dormir a barlovento, tiene 3 velas de proa con garruchos, espero que un genova 2, foque y foque pequeño, un spy, a la mayor le añadiría un segundo rizo. Cambiara toda la Jarcia, aprobecharia que el palo esta abajo y le pondría una veleta y un piloto Ray Ev100. Lo que me sobre En energia y Liofizados.


Barco bueno en portantes, insumergible y bien pilotado por 8000 euros.


¿Que altura en cabina tiene ese barco?

Yo nunca llevé enrollador en mis dos barcos y la opción del juego de velas de proa la veo cada vez con mas desgana para un solitario en estos barcos pequeños (ahora llevo genova, 2 foques y tormentin). De hecho tengo un viejo enrollador que estoy considerando muy seriamente reinstalar.

Questionsailing 15-10-2020 15:03

Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
No, los que me gustan son los pequeños. Por ejemplo el 22.

MenorKi 15-10-2020 16:06

Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2278419)
No, los que me gustan son los pequeños. Por ejemplo el 22.

El 22 y el 28 son cojonudos. El 28 con el baño claro, cama de matrimonio y poniendo un doble enrollador como llevan los island packets y te queda un crucero bien cuco para 2 personas. Pena que en papeles no sea un 8 metros :(

El 25 el interior es muy bueno pero la caseta no está conseguida.

Diego px 15-10-2020 16:06

Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 

Me gustan mucho la gama evasión
Yo tengo un 25

tradixabia 15-10-2020 16:12

Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Diego px (Mensaje 2278431)
Me gustan mucho la gama evasión
Yo tengo un 25

Que tal se comportan a vela?
Y en ceñida?
Siempre me han gustado, pero desconozco la respuesta a vela.
Saludos

Diego px 15-10-2020 21:00

Re: Respuesta: Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2278433)
Que tal se comportan a vela?
Y en ceñida?
Siempre me han gustado, pero desconozco la respuesta a vela.
Saludos


No es un barco rápido, pero donde lo metas navega .
Por ejemplo el sábado pasado más de un velero ya con un rizo y alguno con 2 y yo iba entero aún .
Ceñir .. pues el limite lo tiene muy pronto si te pasas lo pones incómodo ardiente
Es un barco que hay que hacerse mucho a él conocerlo mucho sus defectos sus vicios y sus cosas buenas , es un barco que trasmite mucha seguridad o al menos a mi

Pablo Marino 15-10-2020 22:07

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
A mí los motoveleros estéticamente siempre me han inspirado sensaciones encontradas, aunque nunca han dejado de llamarme la atención, sea por lo que sea. Quizás porque lo mismo son un algo híbrido, o como una especie de mezcla, vete a saber. Y no se les puede negar una cierta elegancia.

Si os fijáis, tienen la parte interior más alta y ésta levanta más en la cubierta, lo que es un alivio para lo cuernos. Y la tipica capota de lona de la bañera se alarga y pasa a ser un techo rígido. Por lo que se los ve más habitables y como más "aprovechables", si me permitís la expresión. Sobretodo cuando el tiempo no es el de verano.

Junto a las lanchas y pequeños barcos de pesca cabinados, y los grandes, profesionales o no, los preparadados y destinados para actividades concretas y determinadas, y los de transaporte de mercancías. Además de que la disposición del timón y los mandos, y tal, a mi me encanta.

Dan la impresión de ser como más útiles en lo practico, si se puede decir así, y más todo-terreno. Algo así como un Land-Rover para alguien que vive en un pueblo, o en un barrio a las afueras. y tiene huerta o finca, que le hace andar dando saltos y patinando por los caminos. Aunque luego también se pueda ir a regar los tomates, si se quiere, con un una berlina turismo BMW con los bajos pegados al suelo, todo-carretera.

Mientras que los veleros a secas y lo barcos a motor que más conocemos, o hasta los yates y grandes yates incluso, son más, digamos, deportivo-turísticos. O más para paseo, si se me apura.

Y es que, en definitiva, yo siempre he pensado y he visto a los motoverleros como dentro del concepto Trawler. Pero en versión mini, eso sí, o intermedia-mini, y con la arboladura.

Y de ellos puede que hereden y hayan heredado lo que tienen de auténticos. :rolleyes:

https://www.beneteau.com/sites/defau...?itok=iJw0ty0j

Pablo Marino 15-10-2020 22:19

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Lo de arriba era un Trawler, y esto otro un motovelero: :velero:

https://www.beneteau.com/sites/defau..._scre_2_30.jpg

https://www.beneteau.com/sites/defau..._scre_5_22.jpg

:brindis:

Pablo Marino 26-10-2020 19:26

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Y tras un intermedio continuamos:



:cunao:

Galatea Nautica 26-10-2020 23:21

Re: Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Pablo Marino (Mensaje 2280133)
Y tras un intermedio continuamos:



:cunao:

Sigue veremos hasta donde llega:cid5::cid5:

Galatea Nautica 26-10-2020 23:26

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Buenas:brindis::brindis:

Andamos hablando que si quilla corrida, que orza profunda....... cuando tu barco sale de su zona de confort, ya da igual. Yo creo que este colega se compró ese barco por que entraba en presupuesto, estaría en buen estado y la quilla corrida ofrece mejor estabilidad de rumbo, pero es que hablamos unos 5.5 o 5.8 metros en flotación, cualquier ola del porte de los vídeos te saca del agua.

Seguiremos atentos :brindis::brindis:

Galatea Nautica 26-10-2020 23:30

Re: Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Calandria (Mensaje 2277958)
Allá por la semana santa del año 1994 bajamos desde la Manga el 2º barco que tuvo que mi padre, un First 32s5. A unas 250 millas de Canarias la meteo se puso bastante hostil, por lo que también cambiamos destino de Gran Canaria a Lanzarote, para ahorrarnos una noche más en condiciones muy duras.

Os dejo el telediario que he encontrado de la época hablando del temporal y un recorte del video que grabamos en aquella bajada de una de las partes más duras, el video entero dura más de una hora y no era plan, la calidad es la que daba una videocámara VHS y el montaje con música sacada de casetes, pero es lo que había.




cid5::cid5::cid5: Yo me encontré con algo parecido en mi bajada, lo malo era la noche, no es que el día estuviera bien

Galatea Nautica 26-10-2020 23:32

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por KITU (Mensaje 2278074)
No sé en qué categoría estará su pequeño velero, pero seguro que no está en "A"...
Entonces, ¿cómo se come eso?
Si me salgo de la mía que es "C" me fríen con la multa y él se puede ir a Canarias con su bañera...:nop::eek:
Algo no me cuadra, que me lo expliquen...:brindis:

Como te han comentado con bandera Española no puedes navegar en altura con ese barco. Tienes que poner bandera francesa como este colega o banderas rojas

:brindis::brindis:

tradixabia 27-10-2020 11:36

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2280182)
Como te han comentado con bandera Española no puedes navegar en altura con ese barco. Tienes que poner bandera francesa como este colega o banderas rojas

:brindis::brindis:

Que son banderas rojas? O es una ironía.?

Calandria 27-10-2020 11:45

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2280203)
Que son banderas rojas? O es una ironía.?

Holanda, Bélgica o Polonia, da la casualidad que las tres tienen rojo en la bandera, aunque la verdad es que Francia y España tambien.

tradixabia 27-10-2020 16:09

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Calandria (Mensaje 2280205)
Holanda, Bélgica o Polonia, da la casualidad que las tres tienen rojo en la bandera, aunque la verdad es que Francia y España tambien.

Gracias por la aclaracion

Galatea Nautica 27-10-2020 17:04

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2280203)
Que son banderas rojas? O es una ironía.?

La banderas o pabellones rojos son la perteneciente o que están bajo la influencia del Reino Unido, Banderas Inglesas, Gibraltar.....etc, estas banderas son bastantes relajadas en cuanto imposición de medidas de seguridad, su filosofía, al igual que los franceses, es: Tu sales al mar eres responsable de lo que tienes que hacer. Es menos paternalista que la muestra.

Generalmente se llaman banderas rojas o pabellones rojos ya que llevan el símbolo de la Commonwealth , o comunidad de naciones Británicas. y el resto de la bandera es roja, como la bandera de combate británica, no La inglesa que es blanca.

:brindis::brindis:

Calandria 27-10-2020 19:36

Re: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2280246)
La banderas o pabellones rojos son la perteneciente o que están bajo la influencia del Reino Unido, Banderas Inglesas, Gibraltar.....etc, estas banderas son bastantes relajadas en cuanto imposición de medidas de seguridad, su filosofía, al igual que los franceses, es: Tu sales al mar eres responsable de lo que tienes que hacer. Es menos paternalista que la muestra.

Generalmente se llaman banderas rojas o pabellones rojos ya que llevan el símbolo de la Commonwealth , o comunidad de naciones Británicas. y el resto de la bandera es roja, como la bandera de combate británica, no La inglesa que es blanca.

:brindis::brindis:

Desconocía esta denominación, gracias por la sabidaria aportada:adoracion:, pensaba que siendo español no podías optar a tener estas banderas. Pero reconozco que me pierdo en este tema y tampoco es el objeto de este post.

Pablo Marino 29-10-2020 13:16

Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Calandria (Mensaje 2277958)
Allá por la semana santa del año 1994 bajamos desde la Manga el 2º barco que tuvo que mi padre, un First 32s5. A unas 250 millas de Canarias la meteo se puso bastante hostil, por lo que también cambiamos destino de Gran Canaria a Lanzarote, para ahorrarnos una noche más en condiciones muy duras.

Os dejo el telediario que he encontrado de la época hablando del temporal y un recorte del video que grabamos en aquella bajada de una de las partes más duras, el video entero dura más de una hora y no era plan, la calidad es la que daba una videocámara VHS y el montaje con música sacada de casetes, pero es lo que había.


Por entonces eras un chaval. Vamos, una criatura. :cunao:

Calandria 29-10-2020 14:12

Re: Respuesta: Travesía a Canarias en un 22'
 
Cita:

Originalmente publicado por Pablo Marino (Mensaje 2280501)
Por entonces eras un chaval. Vamos, una criatura. :cunao:

17 añitos:sip:, mi padre tenía dos más de los que tengo yo ahora, y empiezo a entender muchas cosas:meparto::meparto:


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