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Qué velero me compro? (elección de velero)
Presta atención a lo que te dicen los cofrades, porque saben muy bien de lo que hablan. Un barco no es un coche. El uso es mucho más diverso, la oferta también, y las posibilidades de customización desde luego.
Siendo así, es muy difícil saber lo que quieres sin probar y verte en ello. No se puede hacer una aproximación racional de laboratorio a lo que te va a encajar. Te puedes encontrar con dos barcos teóricamente iguales según tus parámetros de análisis (seguridad, habitabilidad, perdida de valor con los años, etc) que cuando los navegas son totalmente distintos!!! Y uno te incomoda y el otro te enamora... Es magnífico navegar tu barco, conocerlo, disfrutarlo, adecuarlo a tí, y en paralelo pensar en cómo será tu siguiente barco. El proceso de iteraciones sucesivas es muy satisfactorio. Sería una lastima que te lo pierdas. Si has decidido navegar a vela te has comprometido tácitamente con el camino, no con el destino, y eso aplica a todo, desde la decisión de cada bordo, hasta la selección del barco. Unas cerves!!! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
El tamaño del barco lo limita un poco la tripulación y la pericia de la misma.
Aunque tengas todo lo enrollable del mundo, winches eléctricos, etc., si las cosas se ponen un poco torcidas, algo de lo automático no funciona, o algo se rompe, el barco es grande, la jarcia es grande, pesa y estás tú solo. Buscar un compromiso entre habitabilidad, seguridad, estiba y manejabilidad sería lo suyo. Un bañera central versión de armador, con un camarote principal generoso, por ejemplo. En torno a los 40-45 pies la cosa está bastante equilibrada y entra dentro de tu presupuesto. Hay bastantes barcos antiguos y modernos, grandes y pequeños que caben dentro de lo que buscas, Amel, Malo, Halberg-Rassy, Westerly, Swan, Moody. Sobre lo que puede costar poner un barco en son de mar se pueden escribir muchos hilos. Mi consejo, por propia experiencia, es que no te compres un barco que tenga mucha obra, porque a parte de meter un montón de dinero en algo que luego no tendrá un valor que lo respalde, ya sabes que aunque la mona se vista de seda, desesperarás por el camino. |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Buenas y :brindis::brindis:
Como ves, salvo matices todos te decimos lo mismo. Te voy a contar una anécdota real que me ocurrió con un cliente. Corría finales de los 90 principio del nuevo siglo . La época del esplendor de los Salones Náuticos, Barcelona llego a, llenar nueve pabellones de la Fira, un espectáculo, y luego la muestra flotante, y fijaros donde se monta ahora. Pues bien, el dinero fluía a raudales y lo que hace todo el mundo, .....un chalet, y un Yate, que se note que manejo pasta (aquello de ganarla por aquel entonces era circunstancial, los pagares iban y venían). Los sueños de vivir sin trabajar afloraban por mentes saturadas de ingresar billetes lilas, (muy frecuentes en el circulo empresarial de aquel entonces), que se evadían en los clubs náuticos (y otros clubs) soñando con chicas y parajes de arenas rosadas, bañado por aguas cálidas y cristalinas. El sueño de culminar tu vida profesional con 40 añitos de edad, retirado y con un magnifico velero (exclusivo a ser posible), surcando los Mares del Sur....... ¿Porque?, por que me lo merezco he trabajado mucho!!!!! En septiembre de un año cualquiera de ese sueño llamado el milagro económico español, contacta conmigo un farmacéutico o un veterinario no recuerdo bien, (a través de un amigo común) joven, menos de 40 años, con algunos negocios fruto de las magnificas oportunidades que por aquel entonces planeaban por la nebulosa de las nuevas ofertas y demandas de un mundo llenos de oportunidades. ¿Quiero un velero para recorrer el mundo!!!!, El dinero no es problema, pero quiero un diseño a mi gusto, y que se hagan las mejoras que yo diga. Bien, que mejor sitio para quedar que el Salón Náutico de Barcelona, no solo estas en el ambiente náutico, viendo tendencias, o cosas que le pueda interesar al cliente, si no que hay un ambiente lúdico festivo muy apropiado para el agasajo y el buen recuerdo del cliente, que nos recuerde con cariño....no?. Fijamos tipo de barco y material, (acero, y barco oceánico por excelencia con diseño basados en barcos tipo Robert) Acero y 18 metros de eslora.... "casi na´" Y por su puesto la provisión de fondos, "La dolorosa" que por aquel entonces no era tal, existían una suerte de cajas en casa, que estorbaban y que había que vaciar, y que mejor forma que vaciarlas que invirtiendo en felicidad. Le pregunte al señor por su experiencia navegando, y por su puesto no tenia, pero que le encantaría aprender, que si teníamos alguna salida, o navegábamos que lo llamáramos. Comenzamos con los diseños básicos, llamadas para concretar y comprendí rápidamente que al armador no le interesaba mucho las formas, quería un gran salón, bañera protegida y grande, y como no!!!, cama King-Size eso me lo recalco insistentemente, y que se la pusiera en una zona del barco que no se moviera mucho, opte por cama junto al mástil, Hacía popa el salón. Claro, que se perdió la posibilidad de cama tipo isla........ creo que no me entendió lo que le quería decir. A mediados de octubre, tenia que hacer un trasporte de un velero de unos 17 metros desde motril a Puerto Sherry, la oportunidad perfecta para enseñarle nuestro avances sobre el proyecto, cambiar impresiones y saldar la promesa de la invitación a navegar, así voy adquiriendo experiencia repetía alegre y agradeció el armador. La travesía propuesta, ni es complicada, ni tiene ninguna dificultad, solo la que se pueda presentar en Punta Europa en función de vientos y corrientes dominantes, pero con un velero de 17 metros pues ya me diereis. Salimos de Motril, a la tarde, magnifico día, enseguida anochecía y establecimos los turnos de guardia. el viento cayó por la noche, y a motor, al amanecer volvió a soplar algo de brisa y seguimos. Un transporte es un transporte, y significa, tira millas que estamos tardando en llegar, pero como en este viaje se pretendía nuevamente el tener algunos detalles con un cliente si limite conocido en el fondo de la lata, pues hicimos escala en Marbella, ..... pues bien, ni cenó con nosotros tenia, un chopfer esperando en el muelle, y nos comento que le había surgido una urgencia....... que ya nos llamaría ......... nunca mas se supo. Esta anécdota, rigurosamente cierta, es el reflejo de sueños de aventuras, con historias contadas por sus protagonistas que lógicamente siempre cuentan lo bueno. pero no cuentan cuando te cae una pared, literal pared de agua sobre el barco, que te aseguro que da igual que lleves bañera central o en popa abierta, en este caso la de popa es mejor ya que desagua antes, los días que el viento arrecia en una noche sin luna donde oyes el silbar amenazante de las advertencias de Eolo reflejado de los obenques, y las luces de navegación se pierden bajo un mar espectral iluminado siniestramente por esas luces perdidas en el horizonte de tu barco, las noches que corres a desmotar todos los equipos desmontables para guardarlos en el horno ya que comienza una tormenta eléctrica y si te cae un rayo adiós a lo que no tengas protegido en la jaula de Faray improvisada que se te convierte el horno, los días que te sorprende un scualch con vientos superiores a 38 nudos con mas trapo de la cuenta (winches electricos para que os quiero) y te pone el barco del revés, los días y días ciñendo y haciendo norte, acercándote a los 40º N, si !!!!, esos paralelos a los que los marinos comenzaban a ponerle nombres, ¿Cómo era el de los 40º N?,... ahhhhh, si!!!!! "Los cuarenta rugientes" Frio, ballenas.... que bonitas, pero..... y si no las veo?, y si choco con ellas?.... , los días en que ................... Amigo mío, navega, navega y navega, sufre, sufre y sufre, aprende, aprende y aprende .... y luego cuando tengas los suficientes elementos de juicio entonces podrás diseccionar con el bisturí de la experiencia todos los comentarios que te hacemos en el foro, que todos están fundamentados, pero según tu experiencia algunos te serán mas útiles que otro. Pero si aun quieres consejos, ... Barco nuevo, mira la revista Skypper del mes de octubre y veras las novedades en velero para el 2021, yo con tu presupuesto y con esas maravillas de barcos que se presentan no me lo pensaba, yo le quitaba los plásticos al barco. Recuerda, "El que compra nuevo no paga ni el techo" Suerte :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Galatea, gracias por la anécdota, ilustra perfectamente la distancia entre la foto y la realidad.
Me hace gracia que tu cliente invitado se bajase antes de cruzar el estrecho, lo que se pudo perder :mono: no sería ni el primero ni el segundo que se apea en el primer puerto de Cádiz :velero: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Amigo mío :brindis::brindis:, tendría que abrir un hilo para contar las de anécdotas que tengo, y no terminaría, se me van ocurriendo según leo algunas linduras que algunos escriben.
A los 11 años empecé en esto de navegar, optimis, cadete, Snipe....etc, tengo 53 pelotes y he tenido la gran suerte de que he hecho de mi afición mi profesión, ya desde los 21 años que firme mi primer proyecto han pasado por mi personajes de todo tipo, no solo clientes, si no también adonis de la ingeniería Naval, descubridores de fenómenos físico cuánticos, que pretenden dejar en bragas al mismo Arquímedes ... :meparto::meparto: En fin esto es una tertulia, y para expresarnos libremente y sin molestar a nadie estamos y si nos lo pasamos bien mejor, correcto? :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Que presupuesto tienes para el viaje y las reparaciones?
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Con ese presupuesto, nuevo sin dudarlo, y si puedes hecho a medida.:brindis::brindis:
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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Cita:
Me parece un barco fatal, muy poco pensado para navegación oceánica y mala mar. Lo he buscado para ver más fotos y: - Me extraña que se construya en 2010 y se bote en 2020, soy el único? - Cubierta de teka, mala cosa en mi humilde opinión - Casco demasiado plano para navegación oceánica confortable - Timón demasiado expuesto - Espejo de popa abatible que me parece que será problemático cuando lo castigue la mala mar - Cala más de 2 metros, me parece excesivo para el proyecto del cofrade, desplaza 11.000 kg y el lastre es 3850, lo veo un poquito justo - No veo el interior para nada concebido para navegación de altura con mala mar: nada de pasamanos, nada de puntos de apoyo en la cocina... y el pasamanos de la cubierta, tampoco es para tirar cochetes - La orza no está integrada en el casco, o éso parece al ver los pernos de las sentinas Sin embargo tiene buenas cosas: - Como crucero-regata sí lo veo, rápido, y con un interior muy disfrutable - Me parece un gran diseño para navegar el Mediterráneo excepto cuando da su peor cara, que no es lo habitual - El Yanmar es una gran máquina Un barco muy bonito pero vamos, que no me convence. Por cierto en la tertulia mencionan los Triana, que son justo lo que opino de este diseño, rápidos, divertidos, cruceros de una semana por ejemplo pero para nada un crucero oceánico, he navegado en un par de Triana 36 y bajar a coger una cerveza es una fiesta por lo amplio y poco pensados para moverse por allí en mala mar, y escoran que da gusto, lo que es una cualidad muy divertida (al menos éso pienso yo) pero que cuando te haces 1000 millas sin parar dejan de ser cualidad para pasar a convertirse en "así no hay quien viva". Por cierto, los que le invitáis a comprar barco nuevo, por favor, comentadle también la parte mala de estrenar, como descubrir los defectos, probarlo todo, las revisiones y el infierno en que se convierte el primer año, que uno cree que todo va a ir sobre ruedas y se comprar nuevo en vez de usado para éso y nada más lejos de la realidad (ésa ha sido mi experiencia cuando compré nuevo y además con personalizaciones y adaptaciones como le invitáis a hacer). :brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Guau, menudo montón de comentarios. Muchas gracias! :brindis::brindis:
Coincido con vosotros: no debo comprar sin saber lo que quiero y necesito. Soy consciente de ello, pero en el fondo no tengo idea de qué hacer en realidad. Tengo que navegar y aprender muchísimo. Súper anécdota "Galatea Nautica". Pero que un muero de agua rompa en cubierta no me quita las ganas ... al fin y al cabo es algo que pasará y pasa. En relación a la pregunta de Svenson, no sé muy bien contestarte. Realmente, me imagino que los costes de mantenimiento de un barco de 45 pies estarán entorno a 10 o 12 mil al año, no? (corregirme si me equivoco) El amarre lo compraría aparte del presupuesto y yo mismo intentaría hacer todo el posible mantenimiento (dentro de mis limitaciones). A los que decís "nuevo" en qué os basáis? Quiero decir, supongo que habéis tenido barcos de 2a mano y nuevos y por ello me aconsejáis eso, no? También pienso en lo que dice humpback (creo que controla bastante en el tema) respecto a los "problemas" de un barco nuevo. He visto gente que trae barcos nuevos desde el astillero al puerto de destino y por el camino hay sistemas que no se comportan como deberían... Un barco de 2a mano puede llegar a tener mucha obra y me da un poco de miedo meterme ahí. Por otra parte pienso en que a lo mejor, un velero grande puede que sea demasiado par alguien con mi experiencia... Unas :brindis::brindis: para todos! |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
Tienes toda la razón que cuando un barco sale de astillero hay que ponerlo a punto, y cierto es que se convierte en un autentico infierno que dura entre 9 meses y el año, yo me planteo que el próximo barco nuevo será de un par de años de antigüedad o tres, y así están corregido todos los defectillos, que lo que son son defectillos, salvo excepciones que pasan en todas las familias, un HR62 nuevo del año 2018. llego a Santa Lucia con nosotros con el palo desplazado de la fogonadura, no aguanto el paso del atlántico, no así con mi magnifico Oceanis 45 del mismo que si aguanto perfecto. Bien, sobre las bañeras abiertas, cerradas, bañera central o no, pues gustos, ya te digo que yo he cruzado dos veces el atlántico, y un ciñendo, y el nuevo diseño del barco se ha comportado a la perfección, no pantocazos, la ola la atacaba perfecta, escora controlada debido al filo vivo de pantoque, que limita enormemente ese ángulo. Respecto a los asideros, yo pensaba lo mismo hasta que comencé a navegar en este tipo de barcos, todos los muebles llevan un reborde que te sirve de asidero, no hemos tenido ningún problema. Una ventaja sustancial de los nuevos modelos contra los antiguos, es las formas planas y anchas de popa, las mangas máximas las retrasas, y aplanan las formas, para un travesía de circunvalación del globo, el 90 por ciento de las singladuras es con vientos portantes, es un autentico suplicio, dicho por los que han navegado en estos tipos de barcos de formas redondeadas y popas estrechas, al llegas al caribe, el continuo balance tal como un tente tieso que se convierte un barco de este tipo. Los nuevos diseños tienen una mejora sustancial en este aspecto, llevando mangas de mas de 40 metros a la popa del barco. Llevan menos asideros por que no necesitan tantos asideros, la navegación es mas plana, mas estable y mas segura. Todo ello se traduce en mayor comodidad de la bañera en un 45 pies puede ir tumbado, y digo tumbados en la bañera 6 personas, dos en los asientos de las bandas y dos en el gran asiento que forma la popa en la totalidad de la maga. A mi realmente me gustan todos los barcos, yo os muestro mis preferencias, sobre todo basadas en las navegaciones que he hecho. Sobre timón colgado o tipo con skecht de apoyo, pues mira, unos noruegos que salieron con nosotros tuvieron que parar por que se les agrieto la cogida de ese arbotante debido a la fatiga del material, era un barco oceánico de aluminio. Otro barco este fue en España también rompió por el mismo sitio, quiero decir, todos los sistema tienen sus ventajas e inconvenientes, sus fortalezas y debilidades. Al igual que hélices con ejes con henchimientos, o arbotantes, versus saildrive, pues mira, cuando te de un contenedor, o te de un barril flotando, tronco o cualquier otro elemento, te romperá todo, sobre todo porque tocara la hélice que deberá estar expuesta sino no funciona bien. Hace poco botaron un Swan de 10 millones de euros creo recordar, un 30 metros, el casco se rompió en la primera navegación, en resumidas cuentas le tuvieron que dar otro barco (claro que por ese dinero ya podían haber fabricado tres). Es decir todos los barcos, tienen sus inconvenientes, pero eso no quiere decir que los barcos diseñados para categoría de navegación A, no sean aptos para navegación de altura, que hay barcos con condiciones mejoradas para un cierto uso, si, pero ojo que eso ira en detrimento de otras cualidades, que en algún momento del uso del barco te serán mas necesarias, la cuestión es ponderar esas cualidades, barco cerrado oscuro, apretado sin movilidad en cubierta, tipo HR, para ir por una circunvalación por lo calentito, pues lo veo menos gratificante que un barco abierto con espacios libres que puedes hacer deporte en la bañera del barco durante la navegación (mi mujer se hacia varias horas de girar alrededor de la mesa de la bañera para hacer ejercicio), y con mas facilidad de movimiento, mas luminoso y alegre. Ya por ejemplo HR esta sacando barcos con bañeras a popa y abiertas, los nuevos X-yacht, también están abriendo las popas, incluso incorporándoles rampas, tenéis que ver los nuevos XC. En fin que la modernidad, la comodidad de maniobra, la simplicidad de la misma, no esta reñida con la seguridad. Yo llevo en este mundo mas de 35 años, y recuerdo cuando salieron los Oceanis 393, 411, 473 en fin barcos que al igual que otra marcas optaron por los grandes francobordos, pues bien los comentarios a estos diseños eran los mismos que se les están haciendo a los nuevos diseños. Un conocido compraventa me decía mientras elogiaba las virtudes de un barco (que quería vender de mas de 20 años) de esa época frente a uno de la nueva generación, me decía "pero fíjate que espesor de puertas tiene el barco" bueno y que? le dije yo, no será mejor reducir un poco el espesor, y así mejoramos el peso del barco y conseguimos mejor eficiencia del sistema de propulsión?, mientras que la puerta no se transparente y cumpla su función???. Esto es en barcos estándar, si hablamos de lujo y de meter a un ebanista que trate una mesa de ébano, pues estamos hablando de otra cosa. Te aseguro que si navegas en un barco de los nuevos, 2 , tres años, y luego te subes a uno de los viejos diseños que están por el mercado, con mas de 25 años de antigüedad, te aseguro que tendrás la misma sensación de cuando te subes en un mercedes de 30 años y luego en un Opel o un Ford de los nuevos, no hay color. Prueba algún modelo nuevo, en los salones tendrás oportunidad, y nos cuentas. Suerte. :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Todavía leo gente diciendo que las popas abiertas son un peligro porque puedes embarcar una ola.
1º Alguien de los presentes ha embarcado alguna vez una ola por la popa? 2º En el hipotético caso que entrara una ola, lo va a impedir un espejo de 60 cm de alto? 3º una vez embarcada la ola, cual de las dos se achicará antes? Las popas anchas y abiertas de los diseños modernos tienen mucha más flotabilidad que las antiguas. El diseño cerrado era un diseño "racional" basado en crear una bañera "cubículo" que protegiera al tripulante. |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Entiendo que ahora no tienes barco, y que esto es un proyecto de vida.
Guarda el dinero hasta que llegue el momento, pero prepárate a conciencia: NAVEGA, NAVEGA, NAVEGA. Mucha de la gente que opinamos, diría que el 95% no hemos cruzado el atlántico. Y muchos no navegan ni mil millas al año. Yo he visto algunas cosillas, pero como dice Juriola, nunca se me ha subido el mar al barco. Pero si lo hace, prefiero la bañera abierta para dejarlo salir lo antes posible. Llevar un barco en solitario no es algo que resulta inmediato. Yo ahora soy capaz de hacerlo más o menos, y me ha llevado muchos años. Si no tienes criterio para saber que comprar, quizá no debieras comprar aún. Nadie nace aprendido, pero todos podemos aprender. Yo te recomendaría que te subas a todo lo que puedas, que aproveches todas las oportunidades y que hagas regatas. No por el espíritu competitivo, sino porque en regata navegarás en condiciones no deseables, (pero la salida era ese día) y en rumbos no óptimos, (pero la boya está donde está). Cuando sales a navegar sin objetivo vas a rumbos cómodos. En regata vas a donde toca y con la que te toca. COmo cuando navegas en serio, que algún día tienes que ir a un destino y la meteo te la juega... Mira muchos barcos, prueba los que puedas, y si acabas comprando un barco pesado, con bañera central y de diseño con más de 20 años; pues no entenderé tu decisión, pero la respetaré. Para mi la velocidad es seguridad, la simplicidad es seguridad, la amplitud es amplitud, y lo nuevo es nuevo. Perogrullo todo. Y todo me lleva a barco moderno, rápido y lo más grande que puedas permitirte. Y eso quiere decir popa abierta, manga en la popa, unidad con menos de 5 años (10 a lo sumo). Tampoco compraría nuevo. Tuve un barco nuevo, y hay que hacer bastantes cosas para adaptar cualquier barco. Un barco de 4 años vale mucho menos que nuevo, y el diferencial cubre las mejoras. La mayoría de cofrades no haremos con nuestros barcos lo que te planteas. Pero yo me iría en solitario con el mio, si eso fuera algo que quisiera y pudiera hacer ahora. Si puedes tener un barco de una marca que no sea de las mas baratas, notarás algunas diferencias. Las cosas están un poco mejor concebidas. Tuve un Bavaria 40 de 2001 que nos llevó por buena parte del mediterráneo y sin ningún problema serio. El Salona 37 de ahora también nos lleva, algo más estrechos en el interior, más cómodos fuera, más rápidos... Y está mejor concebido en todos los aspectos. No solo es 10 años más joven, también valía casi el doble cuando se compró nuevo. Y algo se nota. Pero para decidir necesitas criterio propio... o tirarte a la piscina impulsivamente, que es un camino muy loable. Pero no parece que sea lo que pretendes. :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
https://www.youtube.com/watch?v=-gVp...ature=youtu.be
▸ CONSTRUCTOR Y NAVEGANTE #12 Tertulias a bordo Aparece el proyecto del pelícano... No sé si Tiago Pérez es cofrade, quizá nos lea... |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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Cada uno tiene sus experiencias y según voy leyendo y contrasto con lo que conozco más me doy cuenta de algo que ya sabía (y creo que muchos de nosotros también), y es que a veces uno va tendiendo a un tipo de barco por diferentes motivos pero hay barcos "de la competencia" que pueden hacer una función igual de buena. Hay algo que dices Galatea que veo claro, a ver, yo navego con todo tiempo y cuando me he puesto a hacer millas, me como lo que me caiga, pero ahí precisamente creo que hay un punto muy bueno de tu planteamiento. Sin prisa traveses o popas sin duda, y se puede más o menos elegir. Pongo ejemplo propio: mi mayor experiencia fue volver con mi anterior 6 metros desde Grecia hasta Murcia, y navegar de ceñida 2000 millas pues como que no... me montaba en las borrascas para ir de aleta o través lo máximo, quiero decir con ésto que es cierto que se puede buscar el portante hasta cierto punto y ahí desde luego una popa clásica muy estrecha no es lo suyo, pero también digo que mi barco es clásico y no lleva esa popa tan exageradamente estrecha que comentas como clásica, vamos, que te doy la razón pero que también se puede tener un equilibrio en un barco más antiguo. Me gusta también lo que dices de 9-12 meses de alinear un barco nuevo, es justo mi experiencia, cuando compré nuevo es lo que me llevó tener todo a punto, y en un barco más antiguo se puede hacer en menos o en más según la elección, pero también creo que llevas razón en un tema: para elegir bien un barco antiguo hay que tener muchas millas a la espalda y el cofrade no las tiene, es más probable que elija bien en uno nuevo que en uno viejo en ese sentido. No estoy tan de acuerdo ni con el skeg ni con los pasamanos ni con otros temas, desde luego lo que comentas puede pasar y pasa, vamos, te comes un contenedor y ni skeg ni 5 cm de casco... pero te comes un cabo en el eje y la hélice (y yo llevo ya 3...) y no hay color. También es poco probable desarbolar y yo ya llevo una en solitario.... pero vamos, que es cierto que son cosas que cuando te pasan, te pasan por encima con cualquier barco. De todo lo que comenta Galatea creo que hay un fondo que tengo que reconocer sin duda, y es que yo nunca más compraría un casco moderno, plano y rápido, PERO, me hago de manera crítica una pregunta: si no supiese lo que sé sobre lo que quiero y cómo lo quiero, y si no tuviese la experiencia que tengo (no me refiero a mucha o poca, ni mejor ni peor, sino la mía propia que me llevó al barco que tengo hoy) tendría más opciones de acertar con un barco del 95 o uno del 2010? Y en muchos sentidos, por más que me pueda fastidia ideológicamente, creo que Galatea pone un puntillo de razón en éso, tienes más opciones de acertar con el barco de DOS-TRES años que con el que yo digo de 20 :pirata: Más te vale, compañero, que compres lo que sea, porque la verdad que se está echando un rato bueno en este hilo jajajajajaja :cunao: :brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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1) Sí, he embarcado olas por la popa, concretamente en un 6 metros en varias zonas, una de ellas el Golfo de León, y llenar la bañera se queda corto. También esa misma bañera la he llenado con una mar de proa. Y en ambos costó que saliese el agua varios minutos. 2) En mi caso sí, con una mar similar, mi barco actual que tiene un espejo cerrado de quizá algo más de 60 cm pues para la ola, pero también reconozco que un espejo medio-medio, así más moderno, de unos 40 cm para la ola en su mayor parte y la deja salir igual de bien. 3) Mi experiencia: pues casi salen igual, la verdad, barco pequeño con francobordo de popa de unos 30 cm le cuesta barbaridad sacar la ola (ten en cuenta que llega la siguiente sin haber terminado), popa cerrada la saca peor pero claro, embarca muchísima menos agua, pero muchísima menos. Así por detallar hasta el borde de la caña de la bota de agua en una bañera abierta, mientras en popas cerradas pues como mucho llevar inundada la bota hasta encima de la suela solamente. :brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
:brindis::brindis:
Como sois, 4 metros, cuatro......:meparto::meparto: Bueno para animar el cotarro, queriendo subir fotos he visto un video de hace mas de 20 años, en mi Pumita 26 navegando hacia Tavira, viento y mar de proa, el barco con "bonito andar" pero llegamos algo castigados y empapados a Tavira. Sin capota, sin bimini, Al Ataqueeee!!!! :pirata::pirata:, que jóvenes erramos ....:cagoento::cagoento: En un momentito os he montado un video de las historia de mis barcos, todos buenos barcos. El ultimo con los dos cruces del atlántico. Aquí esta el enlace. https://youtu.be/tKrQQEUr7C0 Por cierto Humback, yo he roto dos palos y una botavara.. :meparto::meparto: No te castigues :brindis::brindis: Estos son mis tres barcos, pero he navegados en infinidad de ellos, desde un Swan 43, hasta un Pouvereau 36, de aluminio, de lo mejor que he tenido en mis manos, aluminio, acero, quilla corrida, quilla abatible, madera, 17 metros, Acero 34 metros 3 palos, Barcos de motor, motoveleros.....etc, y ahora estoy terminado el proyecto de homologación de un 50 pies de FERROCEMENTO Queréis algo seguro?, .... Esto es una mole de 36 toneladas. Salud :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Uffff con esa presentación...estoy en sock...creo que lo primero es hacer millas...navegar y echarle horas, por el presupuesto, sinceramente eres un privilegiado, asi que con calma y aprende de los mejores!
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:meparto::meparto:vais a marear tanto al chaval que cuando salga de aqui se va a ir con mas dudas de las que traía...:borracho::cunao:
Yo soy de barcos antiguos todo el mundo lo sabe, mis planteamientos para mi mismo se acercan y coinciden 100% con Humpback. Pero a este chico para foguearse para un proyecto de portantes como es una vuelta al mundo clásica, y con esa pasta el Dufour 41 de que habla me parece una buena opción, tiene una calidad constructiva equiparable a otros astilleros con mas renombre que han hecho pifias grandes recientemente, por lo que si a el le gusta, un poco grande para mi gusto para empezar pero echándole ganas pues adelante, evidentemente que adquiera experiencia en travesías en diferentes distancias y partes, y prepare el barco aun siendo nuevo para una vuelta al mundo hay que prepararlo...:brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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Estoy contigo, el Dufour 41 es buena opción. Yo estuve mirando en el Salón el 460, magnifico, pero tenía detalles de ingeniería que no me gustaban, eran tontadas, pero es que los Franceses diseñan complicado, no como los Alemanes, es todo funcionalidad e ingeniería. Mira, un barco antiguo que me estuvo tentando para mi travesía atlántica fue el Amel Súper Maramu 2000, es antiguo, pero la relación precio/calidad es magnífica, muy superior a las demás marcas “exclusivas”. Funcional, simple, fácil de manejar, todo enrollable desde la bañera y dándole a un botón. Indicadores de nivel de agua y GO mecánicos. Es raro que sea de diseño Francés. Perooooooo mi mujer “almiranta” decía que la bañera era muy cerrada, y que el acceso a ella era difícil. Personalmente es un barco que me compraría antes que un HR, Swan, X-Yacht, ....etc. sobre todo porque el precio de la segunda mano es muy competitivo. He hecho dos informes de situación de dos Amel, un Euro, más viejo que el sol, y otro un Santorini, con sus añitos y el barco envejece muy pero que muy bien. Estuve visitando un 2000 y la misma impresión. No me gusta, llevar dos mástiles, “Two mast , two problem” :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
En esa mesa hay grandísimos navegantes, pero ningún ingeniero naval, no se porque presentan a Ingenieros Técnicos Navales, como ingenieros superiores, sólo hay una diferencia de 3 años de estudio contra 6 años, y el nivel de formación es muy, muy distinta, el dibujar un velero no te hace ingeniero naval. No me he podido aguantar, :meparto::meparto::meparto: sorry :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Buenas :brindis::brindis:
Qué bien que haya esta actividad y gran feedback! Gracias! Si, la verdad es que tengo dudas pero voy tendiendo cada vez más a barco nuevo PERO: Claro! Como dice Buxeta y Galatea, también está la posibilidad de un barco con dos o tres años. Gran idea! Acabo de ver, hablando del Dufour, el de 46 grand largue del año 2017 con 280h de motor (casi nuevo) por 218 mil euros incluyendo el iva. Este mismo velero en España cuesta bastante más de 300 mil (incluyendo iva y matriculación). En este caso me quedaría un amplio margen para mejoras (además de pintarlo ... etc) y no perdería tanto valor en el barco como si lo comprase nuevo. Además, dispondría de un 46 ft que, como dice Buxeta, cuanto más grande mejor. También he visto barcos similares entorno a esos precios y genial. Con dos o tres años hay mucho dónde elegir. Incluso un Dufour (otra vez esta marca XD, la verdad es que me gusta el diseño junto con los oceainis de benetea, especialmente el 40 y 46) de 52 ft del año 2017 por 275 mil (creo que sería demasiado grande). Habláis que un velero de 46 es demasiado pero en realidad voy a navegar sólo en la "preparación", es decir, de 12 a 24 horas seguidas en días y noches independientemente del tiempo (con límites claro). En travesías medias y largas iré acompañado. Svenson, contestando a tu pregunta sobre cuál sería mi presupuesto para dar la circunnavegación pues ni idea aún. Pues espero que haya más feedback! Unas :brindis::brindis: para todos! |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
No cabe duda que su larguísima experiencia tanto en diseño, como en construcción de barcos , da en esta tertulia una visión de las grandes diferencias de diseños de antes a los de ahora. Si vemos desde el minuto 21 al 35, claramente se comenta la gran diferencia de los quillas corridas a los de ahora , en su forma de navegar , el porqué, y la seguridad de un diseño y otro. Hay que escuchar esta tertulia con atención , te dará una visión de lo que necesitas , dependiendo del tipo de navegación que tienes pensado hacer.:brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
Mi comentario ha sido con todo el respeto del mundo, he empezado diciendo que he visto y alguno lo he visto en acción, son grandes navegantes, pero que ninguno son Ingenieros Navales. Su titulo es Ingeniero Tecnico Naval. Ellos al igual que yo son del plan de 74, si!!!! hay muchiiiiisima diferencia en la formación, de la noche al día, te lo digo por que yo hice las dos carreras. Un punto muy importante a destacar, solo se podia estudiar en la Politecnica de Madrid. Ahora como bien dices, la formación cuando es post Bolonia, también hay diferencia, el titulo para atribuciones de Ingeniero Tecnico Naval (atribuciones profesionales) se otorga con el titulo docente de Grado en ingeniera naval, si quieres obtener el titulo con atribuciones profesionales de Ingeniero Naval, debes hacer 90 o 120 créditos mas (según donde estudies), en un Master Habilitante denominado Master en Ingeniería Naval. Desgraciadamente Bolonia a matado la formación del Ingeniero, no solo el Naval sino en general, actualmente es un mercadeo de titulo, hay cuatro escuelas para obtener el Master habilitante en España, Madrid, Ferrol, Cartagena y Cadiz, si no apruebas en unas te vas a la otra, pero la difícil, con mas nivel de formación se queda sin alumnos entonces bajan el nivel, ya que si no tienes alumnos te quitan la carrera...... En fin una Mi**da, asi nos va. Mantengo, que tener experiencia en navegación a vela, saber dibujar un barco deportivo, no te convierte en ingeniero Naval, esta carrera es algo mas. Y perdonad que esto es un hilo de otra cosa.... Sorry otra vez :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
Entre el nuevo oceanis 46 y el Dufour 460 yo eligiria el 460, si encuentras un dos camarotes del oceanis 45, entonces ese. Suerte :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Buenas :brindis::brindis:
Así navega un barco de los nuevos, bañera amplia, pantoque vivo que limita la escora, 13, a 14 nudos, fácil manejo, todo reenviado, winches eléctrico, en la popa te cabe una auxiliar de 3.10 con su motor, cargado y el barco rozando los 9 nudos de velocidad. https://youtu.be/a6uu-8WGQV8 Sencillamente una delicia, y no es porque sea el mío, pero juzgar vosotros...:brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Guauu!
Sencillamente increíble. Solo con verlo te transmite sensación de alegría y libertad. Muchas gracias por tus comentarios, son de mucha ayuda para mí Seguramente (casi seguro) me decante por un velero como el Dufour 460 (o equivalente) con 2 o 3 años y equiparlo a mí gusto. :brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Por cierto, 250h de motor (en un velero) es muy poco, no?
:brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
Por cierto, ahora en abril hay un salón nautico interesante, el de Dusseldorf, uno de los mejores salones, todo cubierto (no pasas frío) y van los mejores astilleros con las novedades. Yo iría porque vas a ver allí todo y todas las tendencias en el mismo lugar, podrás comparar modelos, volverlos a ver, refinar tu búsqueda y... hacen descuentos en los precios que fuera de salón no dan. Todo ventajas, win to win :capitan: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Claro, mi intención es ir a un salón náutico en el futuro para ver modelos y las ofertas que pueden dar.
Pues ese barco (el de 250h de motor) es del año 2018 y es bastante más barato que nuevo. Es lo que dice Galatea y Buxeta, un velero de dos años bien cuidado y poco usado está casi nuevo y te compensa más que uno nuevo (en relación a qué está casi todo operativo y no se devalúa tanto). Gracias de nuevo cofrades :brindis::brindis::brindis: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
* Editado y mis disculpas, no quiero ensuciar el hilo, por un calentón
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Bajo el nick de Galatea Náutica escriben dos personas distintas, una de ellas es un chaval sin ninguna máxima de experiencia. El post que has leído es del chaval.....ni siquiera conoce la duración del plan de estudios.... Chaval pregunta a tu Padre antes de meter la pata...... Jajaja
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Simpático hilo, no había entrado hasta hoy.
Al OP yo le diria que dedique el 10%, es decir: 30.000e a comprar un barco y mantenerlo y navegar. El resto del dinerito a buen recaudo. ¿Algo tipo Furia 37? Por ejemplo... En X años, estará mejor preparado para gastar ese dinerito, que si está a buen recaudo habrá rentado más que la depreciación del primer barco. O lo mismo con el primer barco, poniéndole €, es capaz de hacer millas hasta hartarse. Hace unas semanas hubo un hilo parecido, alguien quería un barco para hacer millas por 200.000€... yo la verdad no gastaría tanto, ni teniéndolo. Con algo así ya da: https://www.yachtworld.es/barcos/201...ta-44-3560108/ :velero: |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Buenas a todos :brindis::brindis:
Llegados a este momento he probado varios veleros y me gustaría comentar algunos aspectos que me han llamado la atención. Si varios de vosotros tiene experiencia en alguno de estos veleros y quiero comentar algo sobre navegabilidad, mantenimiento,... lo agradezco infinito. Delos que he probado y me han gustado más se encuentran (no en orden): - Swan 53 - HR 46 y 53 - Grand Soleil 52 - Beneteau Oceanis 46.1 Como podéis comprobar se trata de diseños de Germán Frers excepto el último. Me declaro apasionado de los barcos de este ilustre diseñador. Como todo, cada uno tiene sus ventajas y desventajas. Remarcando varios puntos (pinceladas e impresiones), tengo en cuenta a: NAVEGABILIDAD El que he disfrutado más navegando ha sido en el Swan 53 y GS 52. La verdad es que no he notado gran diferencia entre ellos aunque si en precios. Es una pasada el Swan y es más rápido. En ceñida va como un cohete jajaja. He de decir que intenté llevarlo sólo y es complicado debido al montón de ajustes que se pueden hacer y los winches no están muy a mano que digamos... Los HR 46 y 53 navegan muy bien también. Me ha llamado la atención que es muy fácil navegar con ellos, es todo mucho mas cómodo, seguro... una persona lo puede navegar sin dificultad (en la maniobra si que se necesita asistencia, yo por lo menos). El Oceanis es un velero muy cómodo también y una persona puede navegarlo. Sin embargo, por lo que he visto, me parece un velero de crucero (no es oceánico para nada), para estar en familia y disfrutar en una cala,... sin tener mar picado. En ese caso, "fallan" (no sé como decirlo), es decir, le cuesta mantener el rumbo (sobre todo en ceñida), se mueve un montón ... CONFORT El más confortable me ha parecido el HR 53 aunque la bañera es pequeñita para tratarse de un 53 ft. En este punto el Oceanis es increíble pues el interior es muy luminoso y cómo. Además, el Oceanis es de todos el que más se disfruta de la cubierta y bañera. Al fin y al cabo, es un velero nuevo. MANTENIMIENTO Pues aquí, hablando con el antiguo propietario del HR 53 que probé, es un barco caro de mantener. En eso el Oceanis es el más asequible. Como conclusión de lo citado (todo muy breve), creo que el más recomendable para lo que quiero hacer es el HR 46 o 53, especialmente el 53. Es el que más me ha gustado en general. Por mi presupuesto puedo conseguirlo y luego he de hacerle una puesta apunto (entorno a 60 mil € o así). Me gustaría que me hagáis comentarios sobre todo ello. Un saludo! |
Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
HR 53 son unas 25 toneladas puestas encima de unos 14 metros de línea de flotación, a mí me parece pequeño, muchas toneladas para tan poca eslora
En cambio unas 22 toneladas en 18 metros de eslora en la flotación ... https://www.yachtworld.es/barcos/199...er-60-3693811/ https://www.yachtworld.es/barcos/198...ot-61-3540577/ ... la cosa cambia, da más gustito, y dicen que esto de la vela es para disfrutar, aunque vaya usted a saber Al HR 53 le falta eslora o le sobra desplazamiento Visto desde el Tendido Siete, claro https://www.google.com/amp/s/www.ele...695_0.amp.html https://i.ytimg.com/vi/JxmekGPrvlA/maxresdefault.jpg |
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