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Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Unos vinos para todos que hace fresco
Me parece un hilo muy interesante y comulgo con muchas opiniones, pues creo que todo lo que sea mejorar la ecología, sea bienvenido. Efectivamente creo que la tendencia es y será a sustituir los motores de combustibles fósiles por electricos, siempre que se vayan solucionando los problemas de peso, residuos, autonomía,...pero como dice JVPIT3R es cuestión de tiempo; los avances tecnológicos en los últimos años son enormes. Pero y aunque sea apartarnos algo del tema, la aportación contaminante de la Nautica deportiva, la vela seguro e incluso la motorizada, es ridicula. Yo navego todo el año en el Mar Menor de Murcia, y me indigna cuando nos acusan de ser culpables del grave problema de deterioro de dicho mar, pues además de ser poquísimos los barcos que navegan, salvo excepciones la gente de la mar es bastante cuidadosa con el medio. Sin embargo nadie hace nada para evitar los miles y miles de litros de vertidos contaminantes que de forma constante continúa sigue recibiendo. Y bueno dejo el tema pues si continúo entraría en temas “prohibidos” De todas formas bienvenidas todas las mejoras que ayuden al medio ambiente :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
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Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
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A partir de potencias razonables (este sería un debate), totales o en kw*tn yo soy pro impuestos ecológicos que desincentiven la compra o el uso. Sí, siempre habrá quienes puedan pagarlo pero serán menos y al menos se recaudará por ello. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Aquí siempre vamos tarde. Será bueno o malo, pero lo cierto es que los motores de combustión tienen fecha de caducidad. Nadie creia que en las ciudades se prohibiría circular con coches de combustión, y ya estamos en ello. En Noruega ya tienen el 50% de la flota eléctrica. En la mar, es cierto lo que dicen muchos cofrades, yo también opino lo mismo, los motores eléctricos no los veo yo para generalizarlos en la náutica. Lo que no quiere decir que en algunos barcos que pueden costear un muy buen motor eléctrico si que sirva. Mi opinión es que en la náutica lo que se popularizará serán los motores de hidrogeno o tal vez híbridos, hidrogeno-eléctrico. Pero no lo dudeis, esto va a venir de golpe. Ahora lo que queda es que ofrezcan ofertas para conversión de motores, más que los barcos nuevos. A ver cuanto nos va a costar la broma, sea eléctrico, de hidrógeno, de neutrinos, o de roscones de Reyes. :adoracion:
Por cierto, para los incrédulos, en Baleares pronto prohibirán circular con motores de combustión, y seguidamente en sus aguas no entrás con un motor de estos. En Barcelona para el 2025 ya está en previsión que los euro 4 quedán prohibidos, así que la cosa va rapidita. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
yo abogo por propulsión nuclear .:brindis:
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Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
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Simplemente hay que continuar mejorando la eficiencia de los motores de combustión, y por supuesto la hidrodinámica. Por ejemplo mejorando antifoulings. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
A principios del siglo XX, la mayoría de la población pensaba que los coches y camiones no podrían sustituir a la tracción animal. Los argumentos eran parecidos, autonomía, falta de infraestructuras, carreteras y gasolineras, etc.
El final de la historia ya la conocéis. Ahora mismo trabajo en dos proyectos de barcos de pasaje con propulsión eléctrica, claro que hay inconvenientes, pero menos que en la época a la que me refería antes. Este cambio es imparable, y el que no lo quiera ver pues peor para él. Hace 6 años, con mis alumnos, nos inscribimos en una competición para universidades de todo el mundo. Se trata de que los alumnos diseñen y construyan una moto de competición (MOTOSTUDENT). Fue la primera edición con categoría ELECTRIC. En la carrera participamos menos de 10 motos, mientras que en la, categoría de combustión había más de 40. En octubre de 2018 hubo casi treinta motos eléctricas. En 2020 había más equipos eléctricos que de combustión. Se ha pospuesto a julio de 2021 por el COVID. Muchos de mis antiguos alumnos trabajan en el sector del automóvil, todos en tema eléctrico y conducción autónoma. Ninguna marca está invirtiendo en I+D en combustión, es una tecnología que se da por obsoleta y amortizada. En pocos años, las barreras que ahora vemos irán cayendo, aunque como a principios del XX habrá quien prefiera oler mierda de caballo toda su vida. :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
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Cita:
Éste hilo tiene tres tipos de intervenciones: las de los realistas que charlan sobre las nuevas motorizaciónes que van a venir, sobre todo en veleros (y que no tienen nada que ver con las actuales), las de los negacionistas que creen de buena fé ó desearían (inútilmente, pues no se puede detener el progreso) que los motores de combustible fósil tuviesen futuro en la náutica (y ponen especial cuidado en no diferenciar los motores en los veleros y en las motoras), y en tercer lugar, las de los que sólo verifican, por si fuese novedad para alguien, que el consumo de combustibles fósiles por parte de la náutica de recreo es globalmente inferior al consumo de la flota mercante, de los buques de pasajeros, de los aviones ó del parque automóvilistico O sea, que ésto parece una barra de una taberna, en la que los parroquianos, declaman a gritos su opinión y los razonamientos han huído por la ventana :borracho::borracho::borracho: Venga más priva :brindis::brindis::brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Unas jarras de vino, que corre de mi cuenta :borracho:
Hoy por hoy, yo también le veo más ventajas a un generador eléctrico eficiente de apoyo, que pueda aguantar consumos de instrumentación y confort, y llegar a alargar el tiempo de uso de las baterías que alimenten un motor eléctrico. Cómo ventajas, le veo menor volumen del espacio de máquinas, centro de gravedad más bajo (quitas el MP diesel que va a media altura dejando baterías a ras de fondo) y menor ruido de máquinas (un buen generador aislado acústicamente ni se oye la mitad ni transmite una cuarta parte de las vibraciones de un motor convencional, y muchas veces ni necesitas tenerlo arrancado). Pero cambiar por cambiar, no lo veo lógico, salvo si se hace una reforma integral del barco, o se tenga claro que no se van a hacer travesías de importancia, porque se renuncia a autonomía y la seguridad que eso conlleva. Y la facilidad de repostar en 10 minutos en puerto, echar mano de esa garrafa de 10l que llevamos todos a bordo para contingencias, o de que otro barco te ceda algunos litros de su diesel en cualquier parte, para llegar a puerto dado el caso. Es más: si el barco es velero, te puedes permitir el lujo de renunciar a autonomía, pues siempre tienes las velas cómo medio propulsor de fortuna; pero en una motora te obliga casi de facto a preveer un motor fueraborda de combustión o un generador eléctrico bien potente por si se te agotan (o se mueren) las baterías. Un buen par de remos y algunas latas de espinacas, para los más valientes. Sobre el impacto ecológico, ya se ha dicho lo bien que rinde un motor de combustión moderno y bien mantenido, y el importante coste de fabricación y desguace de la tecnología de baterías moderna (y generación de la electricidad de la red, suministro en puerto, etc.) Esa baja eficiencia de la tecnología electromotriz actual se traduce de forma directa en el alto coste comparativo entre equipar un motor de combustión y su tanque en comparación a montar un motor eléctrico y su parque de baterías de prestaciones equivalentes. Recapitulando: yo lo veo cómo método de propulsión auxiliar, pero no cómo método principal salvo salidas extremadamente poco alejadas de puerto. Para un velero equipado con paneles solares, aero/hidrogenerador y rutas largas sin prisa, puede ser el edén con energía autogenerada ecológicamente a bordo paa tener siempre las baterías listas para una maniobra de entrada/salida de puerto o para mantener la arrancada mientras se marean las velas. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
El principal problema de los motores eléctricos, es que son muy caros. Yo
he estado mirando uno, para un moto-velero, de 10 Kw (Torqeedo por poner un ejemplo), que es insuficiente, ya cuesta más que un 44cv (que es la potencia que quiero poner). Solo el motor. Métele la batería y el generador auxiliar. El que le iría bien es el Deep Blue 25 Saildrive... pero no te digo "ná". La idea es cojonuda (máxime, cuando voy a montar unos 1200w en paneles), pero los números se escapan. Demasiado. Salud y :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Otra cosa es el tema de baterías. Para potencias más grandes, sobre 160 CV hemos elegido motores asíncronos accionados por variador de frecuencia que se alimenta a través del bus de continua directamente desde las baterías de 800 V. En fin, hay muchas opciones, cada vez más. Veo demasiadas opiniones basadas en tópicos y decálogos pero cada uno es libre de escribir lo que le parezca. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Las marcas de coches son unos mojigatos que se venden a los políticos por las migajas de las flotas que les venden.
Ellos que tienen fábricas con miles de empleos (votos) debieran ser quienes marcan el paso de la innovación. Igual que hace la banca con sus leyes a medida. Es decir, que las marcas no apuestan por las motorizaciones eléctricas. Son los políticos quienes les obligan. Pero vamos, que esto se caerá por su peso: - Si estos años atrás con la economía medio buena, no se cablearon las ciudades y sus aparcamientos, es impensable que se haga con las colas del hambre que no hacen más que crecer a cada día que pasa. La mayoría de la población vive en barriadas de colmenas con aparcamiento en superficie. Imposible llevar un cable desde casa al coche. Pero bueno, ustedes ensoñense con yatecitos eléctricos. Se usan tantas horas al año, que lo amortizaran en un periquete, sobre todo cuando se coman las piedras al agotarse las baterías junto a puerto. Ah no, que el generador DE COMBUSTIÓN �� le solventara la papeleta... Por cierto, a quien menciona algún país nórdico con muchos eléctricos, recordarle que es una excepción. El mundo está compuesto por más de 200 países. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
He estado viendo que opciones hay para un 41 pies diseñado y construido desde cero, un barco ligero y manejable, pero con el objetivo de ser barco de viaje, no de navegación de día.
No veo más que como una posibilidad remota el cargar por tus propios medios y después almacenar suficiente energía de esa para tener una potencia y una autonomía mínimamente decentes, sin irte a inversiones desaforadas, costosos cambios de baterías o peso y volumen del sistema demasiado altos... La verdad es que no lo veo en absoluto como posibilidad actual y real. Vamos a suponer que me arreglo con un pequeño Yanmar 9 CV, 81 Kgs, 6.650 €, 2,3 lts/hora a 3.600 rpm con los 9 CV de potencia. Con 100 litros de combustible (pensaba llevar hasta 300 litros) tendría una autonomía de 43 horas, unas 200 millas a tope de potencia o 66 horas a 2.500 vueltas. Para un montaje de motor eléctrico más generador diesel el motor debía ser similar a este: https://www.elcomotoryachts.com/wp-conte...-EP-12.pdf https://www.elcomotoryachts.com/wp-c...3693430249.jpg 6,9 CV a régimen continuo y un pico de 11,9 CV Pesa 117 Kg y cuesta 8.000 $ sin transportes ni aranceles, 6.800 € Para alimentarlo con un generador auxiliar podríamos montar un generador como este, de 9,1 Kw de salida nominal.. https://www.fischerpanda.de/Generator-Da..._Hz_67.htm https://www.azimutmarine.es/media/ca...1.106p_fm3.jpg https://www.azimutmarine.es/generador-pa...v-pms.html Que nos encontramos con que es un tres cilindros de 719 cc... de 123,5 Kgs..y cuesta 13.300 € sin iva. Algo raro pasa, no? Pasa que al producir electricidad se pierde energía, y al utilizar esa energía en el motor eléctrico se vuelve a perder algo más, poco, es cierto, pero resulta un tanto absurdo no utilizar la energía del gas oil directamente en propulsión. Se hace en mercantes, es el sistema Azipod, y aquí sale rentable porque permite quitar el motor de delante de la hélice, al menos el motor térmico que produce la electricidad: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...qSdUw&usqp=CAU Pero para veleros, por el momento creo que todo lo que hay son buenas intenciones o caprichos enmarcados en la adoración general al litio que tiene todo el aspecto de querer sustituir a la del petróleo...pero mientras haya unos cuantros litrejos de ese repugnante líquido llamado gasoil la diferencia de prestaciones es sencillamente brutal.. :brindis: |
Respuesta: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
20 mil euros para seguir quemando gasoil?¿? no le termino de ver la eficiencia. Lo unico que ganas el poder llevar aire acondicionado, nevera, microondas ,etc. a la vez que navegas con el generador funcionando.
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Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Otra opción:
Usar la propia hélice para cargar yendo a vela. Los que lo tienen bastante bien concebido son los finlandeses de Oceanvolt, y en su página hay ejemplos con precios. La idea es buena, es usar la misma hélice, de paso variable, para propulsión y para generación de electricidad. Tienen dos colas, la Saildrive y da Servoprop: https://oceanvolt.com/wp-content/upl...otor_right.png https://oceanvolt.com/wp-content/upl...2-1024x576.png Para el 41 pies de antes recomiendan el sistema Saildrive 10, válido hasta 40 pies y 8.000 Kg de desplazamiento. https://oceanvolt.com/saildrive-10/ https://oceanvolt.com/wp-content/upl...0-1024x819.jpg Usa un motor/hidrogenerador de 10 kW, que son 13,4 CV, aunque ellos dicen que es el equivalente a 20/30 CV... :nosabo::nosabo: Lleva 13,3 Kwh de baterías de litio Li-NMC (1.108 Ah a 12V), con lo que calcula una autonomía de 22 millas a 5 nudos...brillante! Además el sistema, como se ve en el esquema, incluye un cargador para conectar en puerto de 2 Kw. El precio del sistema es desde 31.615 € con Saildrive y desde 39.400 € con el Servoprop (carga más), No habla de peso, pero por comparación con otras baterías de litio, me salen unos 200 Kgs de baterías y unos 0,175 m3, 175 lts, que tampoco es poco. ¿Van por aqui los tiros?...podría ser, Jimmy Cornell se ha hecho un catamarán con un sistema de estos y dice que dentro de poco tal vez prohiban entrar en según que zonas con motores de combustión, reservas naturales, ríos.. Es barato?, no Tiene autonomía?, no Tiene potencia? poca Su vida está limitada? si, a la de las baterías Ocupa y pesa mucho? si lo comparas con motor diesel y tanques no, pero con motor solo, si Es fiable? depende enormemente de la electrónica, nada que ver con algo simplemente mecánico como un motor diesel Por el momento creo que se queda en capricho de ricos, y me gustaría creer que se podría volver asequible si se generalizase, pero mi confianza en el litio como tecnología adecuada para usos de tracción es muy limitada (por su bajísima densidad energética).. :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Que corra el ron a estas horas, aún que sea con cola.
¿Cuanto tiempo de vida tiene un sistema eléctrico antes de rendir por debajo del 50% de su capacidad nominal? Mi Solé Diesel lleva 40 años de servicio y ahí sigue, con eso lo digo todo. Y repuestos y técnicos cualificados fáciles de encontrar. Sacando números de la vida útil de las baterías, y teniendo en cuenta que se degradan rápidamente por envejecimiento desde el momento en que se fabrican, tenemos un sistema caro de adquirir, de poca autonomía y de corta vida útil si lo comparamos con un motor diesel marino intraborda típico. Tendría sentido plantearlo cómo alternativa al motor fueraborda pequeño, en especial los de 2T que por mantenimiento, peligrosidad del combustible, consumo y altas emisiones contaminantes, si deberían empezar a ser reemplazados por eléctricos de batería de similar desempeño y menor mantenimiento. Cómo curiosidad, la empresa se planteaba la posibilidad de cambiar los dos motores principales diesel por unas hélices orientables cómo las Schottel, pero con un bulbo parecido al que muestra caribdis, pero que llevara dentro un motor eléctrico alimentado por varios generadores diesel en cascada, de forma que sólo arrancaran los generadores necesarios para dar la potencia requerida en cada momento. Si hicieron sus cálculos incluyendo pérdidas de transformar la energía mecánica en eléctrica y de nuevo en mecánica, y aún así les compensaba el ahorro de combustible trabajando a baja potencia al tener 2/8 "pequeños" motor diesel arancado de... 1000cv pongamos, respecto al coste de tener todo el rato 1/1 de 8000cv para hacer un mismo esfuerzo... pues todo es estudiarlo. Igual llegamos a la conclusión de que nos merece más tener dos motores diesel con sendos turbos (o miniaturizados si nos ponemos ecológicos), y poder sacrificar fiabilidad a costa tenerlos por ducplicado. Los ejemplos "raros"... pues en marina mercante se ve de todo, pero no hay que confundir que exista con que sea lo normal. Por ejemplo, hay algún mercante con motoracos diesel... 2T. De hélices hay mil tipos (he manejado hasta uno sin timón con hélices orientables Schottel asimétricas), pero eso no significa que todas sean prácticas para la navegación "normal", ni que estén extendidas de forma significativa. También son indudablemente útiles las hélices de proa y pocas embarcaciones recreativas de pequeña y media eslora los montan. Sistema Schottel: https://3.bp.blogspot.com/-VSMyzacZw...ler-double.jpg Yo, personalmente, para un sistema intraborda eléctrico de entrada-salida de puerto, antes que un saildrive eléctrico de esos, me estudiaría el instalar un par de turbinas jet, con el incremento de maniobrabilidad que conllevan y el rendimiento que aporta impulsar el agua en una turbina entubada y no con hélice en agua abierta, así cómo la menor resistencia al avance al navegar a vela. Pero claro, volvemos a sistemas "raros" con menos repuestos, menos servicio técnico, etc. cuando usando el saildrive normal se ahorran costes y problemas de instalación y mantenimiento. Tampoco creo que se pueda confundir el escepticismo con prejuicios. La historia naval está plagada de pruebas que no salieron mal, pero que simplemente se vieron relegadas por razones productivas, comerciales, prácticas... todas razones importantes a tener en cuenta a la hora de invertir un buen pellizco de nuestro presupuesto personal. Lo que si que me sorprende es lo poco que se han sacado a colación las soluciones que existen contra los problemas actuales de la propulsión eléctrica: supercapacitores y pila de combustible, por nombrar sólo dos. Que al final seguimos teniendo el sistema ecológico, barato y de gran autonomía de siempre: las velas (y para los que disfrutan de las excentricidades, tenemos hasta los rotores Flettner). Porque al final la lógica que se impone es aprovechar la energía que tenemos disponible a bordo (sol y viento), ya sea directamente con velas para movernos, transformando el movimiento que nos aportan las velas (sistema de Oceanvolt) o desde un modesto aerogenerador a base de horas y horas de carga lenta. Sistema Flettner: https://www.histarmar.com.ar/InfGral...ner/barco1.jpg Igual mis razonamientos son demasiado extensos para coincidir casualmente con opiniones en base a prejuicios y tal :nosabo: aún que bajo el hashtag del ecologismo la electricidad y el Litio están mas de moda que las tres R's (Reducir, Reutilizar y Reciclar), claro que será que a mí lo de los hashtags y demás monsergas de cara a la galería me la traen bastante al pairo, igual es por eso que mis opiniones parecen ser algo anticuadas y basadas en tópicos y decálogos :santo: . P.S. Sin acritud, compañeros, todo desde el humor :brindis: , que tan necesario es en estos días sombríos. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Los motores que he mencionado en absoluto son fuerabordas. Son motores para veleros, tipo sail-drive. Este es el de 10kw, por 8000€+IVA Y 5000€+IVA la batería. https://www.torqeedo.com/es/producto...t/1253-00.html Y este es el que le vendría bien al motovelero que estoy diseñando: https://www.torqeedo.com/es/producto...4/3401-00.html En motores para veleros, con sail-drive, he visto muy poca cosa en el mercado y lo que he visto, no ha variado mucho el precio con Torqeedo. Si sabes de algún motor eléctrico de 30Kw en continua, para un moto-velero, sería de agradecer que pusieses el link, para poder sopesarlo. Salud y :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Gracias, que aportaciones más interesantes, Caribdis, El Temido, Dorf y compañía.
Algunos comentarios: - yo creo que el enunciado del hilo es ya de por sí engañoso (pero muy común actualmente). Se está vendiendo o se está asumiendo que eléctrico = ecológico directamente, y eso no es así siempre ni muchísimo menos. Un sistema con motor eléctrico alimentado por un generador de combustión es a grandes rasgos igual de ecológico que un sistema de combustión solo. Puede haber diferencias de eficiencia o tal, pero hay que hilar muy fino y alguien encontrará un motor diésel más eficiente que un sistema diésel-eléctrico o viceversa. Costos aparte. Incluso sistemas eléctricos puros dejan de ser tan ecológicos cuando metemos costosos sistemas de baterías en el pack, de producción y vida muy poco ecológicas y materias primas poco ecológicas desde su extracción hasta su puesta en uso y desecho al final de su vida útil. Estamos en lo de siempre. ¡Petróleo no!, ¡mirad mi velero, súper-ecológico! - Pero hecho de resinas derivadas del petróleo, o de aluminio de altísimo coste energético de producción y velas de materiales plásticos, resinas, etc, y cubierta de teca. Seamos serios y vayamos un poco más allá del ecologismo de salón. Eso no quiere decir que no esté bien, que no haya que buscar la manera de tener el menor impacto “razonable” y “en conjunto”, por supuesto. Pero que nadie crea que un sistema motor eléctrico-generador, o un sistema de placas y pack de baterías de litio es de por sí mucho más ecológico que un diésel bien puesto...(para similares prestaciones, obviamente). Es como el que cree que es muy ecológico usar su cocina o estufa de leña o de carbón. Es muy romántico, y puede que ecológico a pequeña escala en una casa rural. Pero si toda la población pasará a usar cocinas de leña sería un desastre ecológico mayúsculo. Por explotación de los recursos y contaminación generada. - las soluciones en mercantes o buques de ese tipo no son siempre comparables. En un mercante el motor está en marcha un muy alto porcentaje del tiempo, mientras que en un velero o embarcación de recreo en general, no. Al revés, solo están en marcha una muy pequeña parte del tiempo. Por lo tanto, en un mercante, las pequeñas mejoras en eficiencia sí que son relevantes. Mejorar un 3% la eficiencia de el sistema de propulsión de un mercante de 10000 CV que navega el 90% de su tiempo es muy significativo. Un 3% en un motor de 30CV que navega el 5% de su tiempo no da para llenar un Zippo. Es mucho más relevante tener el casco limpio, por ejemplo. Y además, muchas de las soluciones eléctricas de los mercantes (sistemas azimutales o tipo Scottel) no se montan por motivos de eficiencia (y mucho menos ecológicos) si no por temas de maniobrabilidad. Se montan en remolcadores, barcos de asistencia a plataformas, o con sistemas de mantenimiento dinámico de la posición, donde los criterios son otros. - yo también creo que se habla poco de otros sistemas alternativos, basados en hidrógeno, del que me confieso ignorante. Pero veo importantes empresas energéticas haciendo inversiones al respecto, algo habrá... - lo que sí es verdad es que ningún sistema nace pulido 100% y es gracias a los que se arriesgan a probarlos que se producen mejoras y se perfecciona, así que chapó a los que se gastan la pasta y dedican su ingenio y tiempo a darle vueltas a estas cosas. Vaya chapa! :o :brindis: Edu |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Si te registras puedes usar el configurador y obtener el precio.Este modelo es el más pequeño, 30 kW en continuo. La selección del motor eléctrico difiere del térmico, observa la curva de par y se entiende por qué los fabricantes recomiendan menor potencia en eléctricos vs térmicos. En Youtube hay un canal de dos chicos canadienses SAILING UMA que han restaurado un velero y llevan motor eléctrico desde hace bastante tiempo. Para los que se hayan apresurado a pensar que hacen day sailing, adelanto que en sus últimos videos están por los fiordos noruegos, después de cruzar el charco en sentido este. En mi opinión, el tema no está en si a día de hoy es económica y técnicamente equiparable la opción eléctrica. Evidentemente hablamos de una tecnología que está en la parte inicial de la curva de maduración, no por ser nueva sino porque no se ha desarrollado. Mucha gente no sabe que los primeros coches fueron eléctricos pero quedaron desplazados por los de combustión debido a la densidad energética de la gasolina frente a las baterías de la época. Insisto que en muy pocos años no habrá discusión posible. A día de hoy hay que reconocer que para la mayoría de los programas de navegación no es una opción económicamente viable. :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
:brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Este tipo de youtubers con mucha audiencia están patrocinados, no tienen ellos que gastarse el dinerito de la instalación, a unos les ponen un catamarán nuevo de trinca y a estos una instalación de motor eléctrico porque va a haber mucha gente que lo vea y haga el comentario que acabas de hacer...están por los fiordos noruegos.. Lo último que aparece del tema (video 223) es que han tenido que cambiar la cola "por una más eficiente". Y reitero que la propulsión eléctrica lleva más de 150 años funcionando y evolucionando, con épocas muy activas, hace 100 años también sabían pensar. A veces nuestra confianza en la tecnología es puro engreimiento, mira como tenemos el mundo, más bien hecho unos zorros.. Hechos: que podemos montar, que prestaciones tiene y cuanto cuesta..? Si nos obligan al cambio tal vez no haya otro remedio, pero para convencernos de una tecnología mejor creo que hacen falta hechos, no promesas. Un saludo :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Salud y :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Un barco a motor lo tiene mucho más crudo pero un velero con motor eléctrico, unos paneles que aporten una recarga lenta pero constante a las baterías y, si eso, un pequeño generador de emergencia al estilo de los coches eléctricos de rango extendido tipo Opel Ampera es perfectamente visible a día de hoy.
Y sí, al final recurres a un motor de combustión pero sólo en determinadas circunstancias. Alguien que use el barco en verano, para costear y dormir en Puerto posiblemente no llegue a necesitarlo nunca, aunque disponga de él por si acaso. Y las motoras bueno, ya dije antes que deberían controlarse ciertas potencias. Quizá hay que ir pensando en cascos de semiplaneo y no ir a 40 nudos, que tampoco es un derecho constitucional. |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Son juguetes para adultos. Quién quiera dedicar su dinero a un velero grande, debe poder. Como quien quiera uno de motor que pase de 45 nudos y tenga que ponerle pegatinas Alta Velocidad (A. V) - si no ha cambiado la normativa, claro- Por cierto, muy bien argumentadas las últimas exposiciones sobre barcos eléctricos. Para que luego algunos digan que son "apreciaciones " jajaja |
De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Para quien quiera divertirse un rato leyendo acerca de los interesantes conceptos de par y potencia aplicados al caso marino:
http://forums.sailinganarchy.com/ind...-are-bigger11/ Son más grandes los caballos eléctricos??? Brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Pongo este enlace para despejar dudas. La eficiencia de un motor de combustión es solo del 30% más o menos mientras que en un motor eléctrico es de más del 75% llegando incluso al 95%. Un motor de combustión después de realizarse la explosión y mover mecánicamente el pistón tiene numerosas pérdidas de rozamiento y otros. El motor eléctrico recibe los watios eléctricos y los convierte en mecanicos en prácticamente un paso. Se comprueba fácilmente en laboratorio, si a un motor eléctrico se la acopla un alternador y a este una carga en watios, que el consumo del motor en watios es de un 10 al 15 % mayor que el desarrollado por el alternador comprobada por la carga de consumo fijo también en watios. Podemos pensar , lo que en las características de los motores de combustión nos indican, es decir los caballos de consumo en gasoil o gasolina y los CV. desarrollados mecánicamente en el eje. Esto que es habitual en las características de los motores de combustión, no es muy comprensible si nos indican que un motor de por ejemplo 30 CV. Desarrolla 28 en el eje. Pienso que empresas como Torquedo o Ocean u otras, indiquen esas equivalencias , con esa gran diferencia con los de combustión, sin pruebas comprobadas antes . Aquí (Mar menor)se han realizado pruebas de lanchas con motores eléctricos de de 30 kw, que desarrollaban una eficiencia igual o superior en lanchas iguales con motores de combustión mucho más potentes en kw. Otra cosa es la dichosa autonomía, donde está el talón de Aquiles de estos motores, pero eso es otra cosa.:brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
En el eje la potencia es normalmente algo inferior, y suele venir en los diagramas: https://www.yanmar.com/marine/wp-con..._1280x1024.jpg https://www.yanmar.com/marine/wp-con..._1280x1024.jpg En este 29 CV en el eje hay 28 o 27. Para el empuje real habrá que contar con la eficiencia de la hélice, pero en el caso de un motor eléctrico es igual. Potencia es la cantidad de trabajo desarrollado en la unidad de tiempo. Su unidad en el SI es el Watio. Trabajo es la fuerza empleada multiplicada por la distancia recorrida. Su unidad es el Julio. Mover un barco una milla representa un trabajo determinado, existe una resistencia al avance que varía con la velocidad y esa resistencia hay que vencerla. Si queremos ir rápido, la fuerza realizada es mayor y el trabajo realizado también lo es. La potencia representa la capacidad de un motor de realizar ese trabajo. Con menos potencia tendremos una fuerza menor y recorreremos la milla igualmente pero a menor velocidad, realizando el trabajo que nos permite la potencia. La potencia es la potencia, con menor potencia, la velocidad alcanzada va a ser menor, en condiciones de calma o de ola formada y corriente. Las hélices se calculan teniendo en cuenta la resistencia al avance de un barco en condiciones de calma y de mar formada, y se optimizan para una velocidad y potencia máximas concretas. https://i.postimg.cc/bvvfqc6C/helice.jpg La curva de potencia de las hélices viene también representada en el gráfico de la potencia del motor. Aumenta conforme aumentan las revoluciones. Y el diámetro y el paso se deben ajustar para que sean lo más eficientes posibles en el punto de máxima velocidad y máxima potencia del motor. La curva de potencia de un motor de combustión se adapta muy bien a la curva de potencia de la hélice, más revoluciones, más potencia. La curva de potencia de un motor de corriente continua es más bien como una parábola, a partir de determinadas revoluciones, la potencia baja. https://scielo.conicyt.cl/fbpe/img/i...2/art10-f5.jpg Un motor eléctrico puede ser muy eficiente para velocidades bajas y bajas potencias, pero la curva de potencia de la hélice inevitablemente sube con las revoluciones. Una solución es utilizar hélices de paso variable, es una complicación más, Oceanvolt lo hace, pero aún así la potencia máxima del motor está donde está, y para menos revoluciones hacen falta hélices de mayor tamaño, y esto es delicado en un velero. Reitero, pueden funcionar bien a bajas velocidades, pero si queremos un motor que nos permita salir de una situación delicada de viento y de corriente, o si queremos velocidades elevadas, nos hace falta potencia. Y el clarísimo problema de la autonomía, 22 millas con 200 Kgs de baterías de litio. Y precio y electrónica complicada y vida limitada de las baterías y la totalmente antiecológica minería a cielo abierto del litio. :nosabo: Un saludo :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
https://www.motorpasion.com/coches-h...oche-electrico
Las casas de motores eléctricos para embarcaciones hablan y dan comparativas entre los motores de “X” CV en su motor eléctrico con los “Y” CV de un motor diésel. Ya sabemos que “ los CV son CV iguales en ambos casos , pero entonces la pregunta sería. ¿Porque con un motor eléctrico, de muchos menos kw de potencia nos dan que funcionaría igual a un motor de combustión de muchos más kw de potencia? La respuesta está en la eficiencia del motor en sí, es decir ellos dicen que con muchos menos kw realizarán lo equivalente al diésel con más kw. Vuelvo a poner un enlace de vehículos , porque es en los coches , donde va todo más avanzado y hay más respuestas. No se trata de equiparar las características técnicas de potencia , CV, en ambos motores , sino si nos va a valer a nosotros en nuestro barco un motor u otro , buscando siempre que nos sirva como si tuviésemos un diésel bajo la cabina. Vuelvo a insistir , en las pruebas de Mar realizadas , en embarcaciones con motores eléctricos y compararlos en “casi” las mismas condiciones de Mar , con otro diésel, las pruebas son realmente aclaratorias. La desestimación de esos motores estriba en su baja autonomía con los aportes de energía acumuladas hoy día en baterías, que poco a poco se perfeccionan para que tengan más acumulación de energía en menos espacio y peso. Si observas en Torquedo, las baterías de alta tensión utilizadas en los motores más potentes son compradas a BMW por su alta eficiencia, y seguridad. Está claro que esto se resolverá , quizás , en cada vez menos tiempo, ya que en la industria automovilística se impone y la investigación va por estos derroteros. De momento para una embarcación donde el uso del motor es muy importante el motor de combustión es lo ideal hoy día, pero para una embarcación donde su uso es exiguo, se va imponiendo paulatinamente, el electrico. En cuanto la energía se pueda acumular en “baterías” con menos peso y realizada con materiales más ecológicos y económicos se impondrán. Ya hay múltiples baterías que hay que desarrollar, como las basadas en aluminio y no en litio, que su gran problema es hoy por hoy su recarga pero son, poco pesadas, muy acumulativas, y con un material más económico que el litio. En fin estaremos expectantes a los logros de las investigaciones, pero para un barco a vela que no necesite muchas horas de motor , se impondrá . :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Hola, buenos dias
Agobia mucho, en general, la preocupacion por el gran peso de las baterias necesarias para electrificar un velero de crucero (que no pretenda volar) El peso de las baterias en un velero de crucero no es un problema en absoluto, sean 200kg o sean 500kg El problema es dónde podemos poner esas baterías de tal modo que no se deterioren, y al mismo tiempo aumenten la GM Se está asumiendo que el lastre de un velero ha de estar en la orza, pero la disposición longitudinal bajo el plan en crujía aumentaría muchisimo la altura metacéntrica longitudinal, sin merma significativa de la transversal. Colón llenaba de piedras sus embarcaciónes bajo el plan, y iba y venía a América. No se trata de inventar la pólvora Del mismo modo, la ubicación de un generador boxer auxiliar mas próximo al centro de gravedad longitudinal y algo más bajo que un motor convencional son soluciones perfectamente factibles Insisto: la orza no está ahí para llevar el lastre, sino para evitar la deriva. No pasa nada si en vez de una orza de 1000kg llevamos una de 500 kg y 500kg de baterias en la crujía de la sentina Seguimos olvidandonos de que la propulsion de los submarinos está inventada hace cien años :D:D:D :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
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Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
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https://www.autocasion.com/actualida...ia-de-un-motor Pero en un barco la cuestión es totalmente diferente. Para aprovechar un enorme par inicial necesitaríamos unas palas de hélice gigantescas, con mucho paso, y en cambio, no tendríamos potencia a altas revoluciones. La resistencia al avance aumenta con la velocidad y las revoluciones deben aumentar y la potencia también. Solo con par y sin potencia no podremos remontar una fuerte corriente ni alcanzar velocidades altas (aunque es cierto que los veleros utilizan cada vez más motores más sobrepotenciados, hace años, 4 CV por tonelada era un motovelero, hoy es normal y bastante más también). La eficiencia del motor es un tema distinto. La electricidad ya es un tipo de energía directamente utilizable, enciendes una bombilla, produces calor...mientras que en el diesel estamos extrayendo energía de un líquido maloliente, más o menos refinado de una cosa negra que sale de pozos. Pero la electricidad hay que generarla, y eso puede ser en centrales térmicas, quemando combustibles, o con generadores diesel, o con otros medios en los que se invierten enormes cantidades de energía para obtener rendimientos más bien mediocres, la generación de electricidad por un motor diesel desde luego lo es. Para generar 9,1 Kw eléctricos (12,2 CV), necesitamos un tres cilindros diesel de 325 kg y 30 CV, dos tercios de los caballos se han perdido en el medio.. Y vuelvo a decir, hechos, no podemos montar un barco con promesas, el gran problema de la electricidad es su acumulación, lo ha sido siempre, y en el mar no van a montar catenarias. Los motores diesel son eficientes, seguros, consumen poco, puedes comprar combustible en cualquier parte del mundo, tienes autonomía, reserva de potencia para situaciones extremas.. Y si tienes viento no los usas...no son millones de coches contaminando una ciudad en la que vive gente, son máquinas auxiliares que proporcionan seguridad. Pero se demoniza el diesel en general, muy probablemente porque la producción de petróleo baja y saben que el diesel es necesario para el transporte de mercancías, por tierra y sobre todo por mar, y hay que reservarlo para eso. Pues nosotros también estamos en el mar y lo necesitamos, o si se pretende cambiar por otra cosa que sea por algo eficiente, económico y que proporcione autonomía y seguridad. Es mi manera particular de pensar, claro. :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
Pero el problema es su posicionamiento. La tendencia actual es ir bajando proporción de lastre, porque más peso significa peores prestaciones, más consumo, mayores equipos...y para ello la mejor situación del peso es en un bulbo, donde más par adrizante genera.. ¿Existen bulbos/batería? no creo, pero no debiera haber dificultades técnicas insalvables para fabricarlos.. De cualquier manera estamos hablando de pesos muy elevados para muy poca autonomía, precios altísimos y vida de baterías muy limitada. Si Oceanvolt ofrece una autonomía de 22 millas con 200 Kg de baterías, con 2.000 kgs tendríamos 220 millas, ya suena mejor, pero a que precio?, con que vida útil?... Un saludo! :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Está claro que hoy por hoy no hay soluciones bbb!
Soñemos! :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Yo tengo vehículos eléctricos por tierra y por mar (si contamos un dron, también por aire): una moto eléctrica que utilizo para mi día a día por la jungla de asfalto, y una barquita hinchable Sevylor con un fueraborda eléctrico de medio caballo. Con tan extensa experiencia, me declaro capacitado para opinar sobre el tema.
Como se ha dicho, una cosa es el presente inmediato y otra lo que pueda pasar en pocos años, estamos en una etapa de innovación muy rápida en lo que hace referencia a motores eléctricos. La autonomía de un coche eléctrico fabricado hoy es muy superior a los de hace algunos años. De todas formas, y dejando aparte el precio, creo que el tema depende mucho del programa de navegación. Por ejemplo, un barco a motor exclusivamente eléctrico, no lo veo todavía, sobre todo, por el tema de la autonomía. Sí podría servir para programas de navegación muy concretos, por ejemplo: * Uno que solo busca alejarse un par de millas del puerto, soltar el ancla y desplegar los aparejos de pesca. * Como auxiliar de un barco pequeño: puedo afirmar que mi Sevylor se compara muy dignamente en velocidad y capacidad de carga con la típica auxiliar de 2 - 2,5 metros con un fueraborda de gasolina de 2,5 caballos. Dado que la auxiliar no requiere de una terrible autonomía, teniendo medios para recargar la batería en el barco, creo que es una opción muy válida y asequible. En cuanto a los veleros... depende. Si todo lo que dice la gente fuera cierto, la mayoría de los cofrades nos apañaríamos perfectamente con un motor eléctrico: que levante la mano el que no haya escrito alguna vez en esta Taberna eso de "yo, el motor solo lo uso para entrar y salir de puerto, todo lo demás, a vela". Pues, si es así, con un eléctrico no muy potente y una batería que te dé algunas millas de autonomía, vas sobrado... :burlon: Pero, aunque aquí todos somos marineros más duros y bregados que el Pirata Patapalo de la canción de Kiko Veneno (que come pulpo crudo, bebe agua de mar y hunde barcos de un salivazo), todos sabemos que, en la vida real, hay encalmadas, morrales, prisas, emergencias... y el motor se ha de usar. Sin embargo, supongamos un velero que sale una vez a la semana (¡dominguero!), está un par de horas haciendo bordos, y luego vuelve a puerto. A veces navega hasta una cala o puerto cercano y, en verano, realiza esas traversías dos o tres veces por semana. Con un programa de navegación así, un motor eléctrico con 15-20 millas de autonomía no sería para nada descabellado. Es más, si al barco le ponemos placas solares y/o aerogenerador, no necesitaría ni conectarse a la red eléctrica... Pero, a la que haya que realizar una travesía un poco larga, como que no. O, mejor dicho, todavía no. :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Totalmente de acuerdo con JR.
Los que queramos más autonomía de crucero a motor tenemos que esperar al hidrógeno y pila de combustible (con hidrógeno verde claro...). Creo que el futuro no está muy lejos,al menos en coches ya lo tienen. Supongo que ya es cuestión de infraestructura pero poder se puede . Mirad el Toyota Mirai: https://www.toyota.es/hidrogeno/?utm...oC4csQAvD_BwE7 |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Otra ventaja que veo con el hidrógeno para crucero es que se puede producir en el puerto con las "hidrolineras" aprovechando recursos renovables locales. No se si es error pero alucino con la autonomía del Toyota de 182 Cv: 650 kms con sólo 5,6 kilos de H.
¿Cuantos kilos puedo cargar? 100? Uff,me salen muchas millas... Hsy algún error? |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
DISTANCIA CON TOYOTA MIRAI", dice textualmente: "El Mirai respondió a la perfección, como era de esperar, y en total, Jacob repostó unos 40 kilogramos de hidrógeno en 11 hidrogeneras, para cubrir los 3,500 km de ida y vuelta desde su casa, en Holstebro, al Lago de Garda". O sea, que ha repostado cada 320 Km. 3500 Km con 40 kilos de hidrógeno. Poco más de 3,6 kilos por repostaje. Salud y :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Me encantan los grandes conocimientos que muestran la mayoría de de las respuestas de este hilo :adoracion: y me parecen muy interesantes, pero desde mi desconocimiento de muchos de los tecnicismos expuestos pregunto: A nivel ecológico, hay mucha diferencia entre los contaminantes fósiles y los utilizados para la fabricación de las baterías de litio con su necesario reciclaje?
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Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
No es fácil encontrar sustitutos al gasóleo.
El hidrógeno tiene muy buena densidad energética con respecto a su peso, 141 Mj/kg, mientras que el gasóleo tiene 45,6, pero en volumen tiene un ridículo 0,01 Mj/lt por 38,6 del gasóleo. Recordemos que las baterías de ión litio tienen densidades de 0,87 Mj/kg y 2,63 Mj/lt. https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density Por otra parte, debido a su bajo peso molecular, es un gas especialmente hábil en fugarse, que tiene un alto rango de mezclas con el aire susceptibles de arder, que es precisa muy poca energía para iniciar la combustión, que su llama es invisible, que puede producir asfixia...toda una serie de problemas, que cada combustible tiene, pero el volumen que ocupa es una pega fundamental.. La electricidad producida a bordo por placas, eólicos o hidrogeneradores podría emplearse en producir hidrógeno y alimentar una célula de combustible con el, pero la imposibilidad de almacenar hidrógeno en cantidades significativas es un tremendo handicap. Las células de combustible que se usan en los barcos usan metanol. Era muy normal verlas en los Mini Transat. https://www.masquecamper.com/product...comfort-80-ah/ https://www.camping-car-plus.com//ph...-2-a-5-ans.jpg Como pega, el metanol debe ser muy puro y no es muy barato que digamos. :brindis: |
Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos
Cita:
No es cuestión de necesitar más autonomía a motor... Es cuestión de que hay gente, mucha, que necesita vivir ilusionada, aunque sea con imposibles o intangibles... Por cierto, el Mirai es una excepción más de tantas. La vida social se conforma de generalidades. Pero bueno, ya hay desde aquí quien aporta justificaciones científicas. Una pena tener que entrar en tanta profundidad técnica ante gente que porfía al que divulga. Cuando está todo inventado desde hace años, las propiedades de los materiales son las que son, y la técnica avanza muy lenta... Pero bueno, hay quienes pretenden redescubrir la pólvora y la rueda... |
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