Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo solo tuve encuentro con orcas en Ibiza, hara una pila de tiempo. Una pareja a unos 300 metros de nosotros, las miramos y ellas siguieron su camino sin molestarnos.

Salvo en captividad apenas hay (casi ninguno) historial de ataques de orcas a seres humanos, la razon por la cual atacan el timon del barco es por confundirlo con la aleta de una ballena posiblemente. Los cetaceos tipo delfin y orca (a diferencia de las grandes ballenas) practican ataques aunque no esten hambrientos y, por alguna rara razon, ahora lo estan haciendo.
Este tipo de comportamiento inusual de las orcas y muchas mas especies de animales ha comenzado a raiz del nuevo avance tecnico en comunicaciones llamado 5G. Las orcas como todos los mamiferos marinos son extremadamente sensibles a los sonares y cualquier otra frecuencia, de hechon ellas mismas los usan en frecuencias mas bajas para comunicarse a miles de kms de distancia.

Esta es solo mi humilde opinion, pero animo a pensar el por que el uso de 5G es paralelo a inusuales comportamientos de animales e insectos extremadamente sensibles a las frecuencias de sonido.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Se estan dejando ver en la costa de Huelva, y aqui eso es muy inusual

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hola

Pues yo, humildemente y desde el desconocimiento de lo que pasa por la cabeza de los grandes mamiferos marinos, juraría que solo una orca muy agilipollada podría confundir una pala de timon de fibra con una aleta de ballena. Y creo que es posible que no existan orcas tan agilipolladas

No tengo mucha idea del 5G, pero si sé que trabaja en las frecuencias del entorno de los 0,6 a 10 MHz. Esas frecuencias son las usadas en la mayoría de los estudios ecográficos que se practican a humanos y a animales. La transmisibilidad de esas frecuencias tanto en los medios fluidos como en los solidos, incluso con potencias muy altas, en mi experiencia es limitada. No digo con ésto que no pueda tener efectos nocivos sobre los comportamientos animales, aunque no me parece probable

Lo que sí sabemos que afecta y mucho a los animales marinos (y a los submarinistas que se acercan a los transductores), son las sondas potentes que se usan en prospecciones, armadas, etc.

Bueno, repito, esto lo digo desde mi ignorancia, y en plan barra de taberns y tal :borracho:

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Cuanta tinta corre en esta taberna :brindis::brindis:
cerveza para todo el mundo.
Yo tampoco se mucho del 5G, pero tengo entendido que el alcance de sus ondas es muy pequeño, unos cientos de metros. Pero :nosabo::nosabo::nosabo: ingenieros tiene la NASA...y opinadores de oído laa tabernaa:D


la opinión del "biólogo marino" Fernando Lopez Mirones puede ser una hipóteisi aceptable, aunque viniendo de este personaje que también afirma que las vacunas con tecnología ARN mensajero nos pueden convertir en seres transgénicos...:eek::eek::eek: Una hipótesis es una idea para empezar a investigar, nada más, cuando este señor investigue algo, cualquier cosa, empezaré a escucharlo.
Aún en el caso de que, efectivamente las orcas jueguen por practicar, mi idea no es consentir todos los juegos de todos los animales: ai un perro muerde al amo, la culpa puede ser de un mal amo, cierto, un amo que no supo ser guía de su perro, pero otras veces es un perro con problemas de carácter, los hay, también he conocido vacas con problemas de crácter, demasiado juguetonas con los cuernos, perros que con varios años seguían comportándose con mordedura de cachorro con otros perros y otros animales...lobos que matan más de una oveja para comer, yacarés que le han perdido el miedo a los humanos...
Dos veces en mi vida he tenido que decidir muy dolorosamente :sorry::sorry:

A falta de un tratamineto psiquiatrico o asimilado para estos animales, el tiempo no los transforma, al contrario, no queda otra solución, por dolorosa que sea :calavera::calavera::sorry:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Los ecógrafos médicos o veterinarios trabajan entre 1 a 10 MHz (puede haber algunos que excedan un poco éstos límites). Su transmisión en agua es baja.

Las telecomunicaciones, 5G de telefonía móvil trabajan en tres bandas de frecuencias mucho más altas de entre 600 a 850 MHz, 25 y los 39 GHz y 2.5 y 3.7 GHz. Su transmisión en agua es casi NULA.

Los sonares (más precisos pero de corto alcance) trabajan en las frecuencias entre 80 kHz o 350 kHz Su transmisión en agua alcanza los 200 metros. Por ejemplo el Raymarine CP100 en modo Sonda trabaja centrada en 200 KHz con un alcance máximo de 185 m.

Los sonares (hidrófonos) trabajan en las frecuencias entre 20 Hz y 20 000 Hz. Su transmisión en agua alcanza supera apenas los 1000 metros. (Son los típicos pin, pin, pin que se escuchan en la pelis de subamrinos por ejemplo en la Alemana Das Boot que es la MEJOR película de submarinos que se ha hecho)

O sea...
Las emisiones que pueden percibir o en su caso perturbar a los animalejos ya sea al hombre, un perro o un cetáceo son las de sonares de baja frecuencia y quizás, es posible, la de los sonares de alta frecuencia.
Las otras emisiones pueden producir otros efectos (por ejemplo calentamiento como en los microondas) pero su radio de propagación en el agua se disipa sin alcanzar las decenas de metros salvo que la emisión fuera extremadamente intensa del orden de los KW cosa que no sucede en ningún caso de la electrónica naval.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Las orcas rompen el timón de un velero que tiene que ser rescatado a once millas de Barbate https://www.lavozdigital.es/cadiz/ja...i=noticia.foto

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Cerca de Barbate, está el Peñón, está Rota......
La electrónica de uso militar está ahí.

Felicitar a la tripulación del Ángeles Alvariño...... :adoracion:...... :adoracion:
Han demostrado su profesionalidad y las capacidades tecnológicas del Buque.

:brindis::brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Perdon, perdon a todos :adoracion::adoracion:

Tienes toda la razón. Entre los MHz y los GHz se me fué la pinza

Tendré que dejar el alcohol…

:nosabo: A ver como lo hago, porque soy abstemio…

Saludos cordiales.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Desde hace años existen los ahuyentadores de cetaceos.


https://www.lavozdegalicia.es/notici...03_2787590.htm

https://cflvdg.avoz.es/sc/p3ZxQp7xEb...o/g21p23f1.jpg



"Aunque se inventó para proteger a los delfines, los rianxeiros lo usan para salvar sus aparejos Los aparatos cuestan 180 euros y tienen una duración de mil horas, equivalente a tres meses de trabajo"


¿que os parece si compramos un altavoz sumergible y les pinchamos la "salchipapa" de Leticia Sabater? :nosabo::cool:


https://thumbs.static-thomann.de/thu...72360_800.webp

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

¿que os parece si compramos un altavoz sumergible y les pinchamos la "salchipapa" de Leticia Sabater? :nosabo::cool:


Eso si lo veo yo una crueldad animal:cunao::cunao:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:cunao::cunao::cunao:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Me parece castigo desproporcionado.:brindis:

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Os pillan con el pito ese no homologado por la chatarrera y os crujen.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Gracias por el aviso, mañana mismo voy a homologar el pito.:nosabo::nosabo:


Tantos años ya, y aún lo tengo sin homologar :D:D

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

OK. OK. A todos nos pasa.

De todas maneras habrá que recordar que los animalejos (todos desde los murciélagos hasta las ballenas) podemos percibir (con nuestros sentidos) directamente y siempre que la naturaleza nos haya dotado, son las emisiones de bajas frecuencias que están en el orden de entre los 50 Hz hasta los 20 KHz , y las bandas de luz y las radiaciones térmicas, banda que según la especie que se trate serán un poco mayores o menores según se trate de un perro (con oído sensible a más altas frecuencias que el humano) o alguna especie de roedor (que pueden sentir más bajas frecuencias que el humano)

Las demás frecuencias quedan fuera de la captación directa de los sentidos. Aún así bien podrían sentirse las consecuencias indirectas de las radiaciones de más alta frecuencia que se expresan casi siempre en calor por ejemplo la de una antena de radio o un microondas pero... para que esto suceda se debe estar muy cerca de la emisión y ésta debe ser muy potente.

Así que DUDO que los aparatos de radio, AIS, radares perturben a los cetáceos. Si algo los perturbase podrían ser los sonares de baja frecuencia (hidrófonos) o quizás de alta frecuencia y algunos ruidos propios de los mecanismos de los barcos.

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Lo que yo pienso es que podría tratarse del mismo grupo de orcas todo el tiempo. Han adquirido la costumbre de jugar con los timones de los barcos y mantienen esa costumbre, además son una familia y entre todas pues enredan.

Un peligro mucho mayor que veo yo es que ese comportamiento se transmita a otras familias, o a los descendientes de estas, convirtiéndose en costumbre habitual de todas las orcas.

Yo no estoy por la zona pero me da miedo con mis dos palas de timón y mi larga orza abatible. Un fuerte golpe en cualquiera de ellos y no me voy al fondo con el barco porque me cogen antes en el camino...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Que vamos a tener que evitar navegar entre las 2 y las 8 millas para no encontrarnos con esos lindos cetáceos. Como se dice para pasar la aceitera, o mu padentro o mu pafuera :cunao::cunao:

https://www.msn.com/es-es/noticias/i...edgdhp&pc=U531

:brindis::brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:
¿Alguien sabe si el seguro cubre los daños ocasionados por estos animalitos?
Gracias y que, como se dice en lo taurino, Dios reparta suerte.
Buena proa:brindis:

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Si tienes seguro de casco en principio sí.

Mi consejo, en este y en todos los casos para hacer reclamaciones al seguro, es grabar si se puede la causa: en este caso las lindas orcas destrozando el timón y saltando alborozadas alrededor...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

incluso con seguro de casco, mui cuidado, consulte los riesgos detallados de la póliza.
lo mejor para no tener sorpresas es consultar con la compañía de seguros.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Madre mía, qué cacao mental tienes. Las ondas acústicas no son electromagnéticas, son el resultado de variaciones de presión en el medio por el que se transmiten. Las microondas y otras que citas son ondas electromagnéticas que no pueden ser percibidas por el oído humano ni de cualquier otro animal.
:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Repetido

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

El corazón partido:sip:
La razón también.
Admiro a estos inteligentes mamíferos, estoy de acuerdo en la necesidad de su protección.
También reconozco que estamos frente a un problema real de seguridad en la navegación.
En que momento, que hace falta que ocurra para que las autoridades pongan en marcha algún plan para atajar las demasiado frecuentes y peligrosas "interacciones"?
El " Pastor eléctrico" se muestra eficaz en su papel, no podría una ligera descarga al morder la pala disuadir de
sus juego/entretenimientos

Salud!!

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hola

No tanto cacao mental. Egis es cierto que habla de ondas mecanicas y de ondas electromagneticas (ondas de radio-microondas, luz, infrarojos), pero el mensaje se comprende, y lo comparto

Yo mismo, que he enseñado ondas durante mas de treinta años, he pasado MHz por KHz. Nadie es perfecto

Saludos muy cordiales.

:brindis::brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues seguro que entiendes el error de concepto, no es un problema kHz o MHz, es que se confunden ondas mecánicas con electromagnéticas.
Dicho todo sin acritud.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Está claro

Pero lo que yo he entendido es que se comenta de la posibilidad, la probabilidad ó lo improbable de las interacciones de determinadas ondas mecanicas y electromagneticas antropogénicas sobre la fauna marina, con especial atención a los ataques de las orcas a las pequeñas embarcaciónes de recreo

Creo tambien que tu puntualización sobre los dos grandes tipos de ondas mas evidentes quizás era pertinente y útil

No obstante debemos recordar sirmpre que ésto es una barra de bar y no un foro de biofísicos :D

Saludos muy cordiales.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues no estaría mal que algún proyecto de investigación colaborase con las autoridades marítimas y le ponga a estos bichos algún dispositivo de seguimiento que permitiese alertar a embarcaciones.

Protegería a las orcas y a los humanos.

Con lo que nos gastamos los europeos en proteger espacios medioambientales y especies de todo tipo, no veo por qué no hacerlo.
:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Además, salvamento marítimo pasaba las facturas de los rescates, si no recuerdo mal.

¿Sabéis si de esto también la cobran? Estaría bueno.

Estoy deseando ver lo de la bocina de niebla sumergida... Veremos que pasa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues he preguntado a mi seguro, todo riesgo, y me han dicho que sí, que está cubierta tanto la varada del barco para inspeccionar daños, como las reparaciones que hubiera que efectuar.
Aún así, imploro a Neptuno que a estos bichitos no le apetezca probar mi timón.
Buena proa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

El dia 2 de Agosto van a tener donde escoger vamos mas de 35 barcos de Oeste a Este para pasar el estrecho.
A ver a quien le toca.

Saludos

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Tristemente no paran:

https://www.diariodecadiz.es/noticia...592541063.html

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Me ha encantado leer en la notícia: "de dos metros de eslora..."
Estos periodistaaaaaaas....
:brindis:

Respuesta: Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Si un velero de 2 metros sobrevive a las orcas, con mi velerín de 6m ya me andaré más tranquilo :velero::meparto:


ronda por aquí :brindis:

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pero no veas la manga que tenia, 8m! juajuajua


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Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Sigue la racha y ya es un fenomeno internacional.

Noticia de hoy eb el confidencial
https://www.elconfidencial.com/espan...itimo_3186744/

Y video en youtube de hace dos semanas en el Estrecho, ingles y algo sensacionalista

https://youtu.be/BMO0u6koIS4

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Vaya barbaridad cofrade!!.
Mucho antes de que el hombre supiera nadar ya existían las orcas.
Tenemos radar, ais, sondas, etc., artilugios electrónicos que seguro les molestan como a tí te molesta el ruido del botellón bajo de tu casa.
¿Usar explosivos para ahuyentarlas?, ¿mejor un misil?.
Seamos sensatos y no cacemos moscas a cañonazos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Cazar o aprender a cazar es lo que están haciendo este grupo de orcas. No me creo que no exista un método simplemente para ahuyentarlas. Cuando un barco se vaya a pique vendrán las lamentaciones. Claro que sí la legislación o demás normas animalistas no permiten ni tan siquiera pensar en molestarlas, hasta que no pase un percance grave, barco a pique, ahogados o desaparecidos no harán absolutamente nada. Yo supongo que es un grupo o familia de orcas solamente, porque como se extienda la práctica a más congéneres lo llevamos claro..... O ellas, que lo mismo cambia la norma y permiten arponearlas porque molesten más de la cuenta. Es que somos así.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No nos engañemos, la solución será prohibir la navegación. Chispúm.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:meparto::meparto:
Eres un visionario :brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No des ideas. :brindis: