La Taberna del Puerto

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Oscar1966 04-07-2021 17:42

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2329318)
La situación es complicada. En este artículo hay varias claves muy a tener en cuenta.

https://crashoil.blogspot.com/2021/0...farro.html?m=1

---

Exacto. Muy buen análisis de la realidad.

No hay que añadir nada más.

Saludos, Oscar

Garbinet 04-07-2021 22:15

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2329318)
La situación es complicada. En este artículo hay varias claves muy a tener en cuenta.

https://crashoil.blogspot.com/2021/0...farro.html?m=1

---

Interesante. A parte que poner en entredicho la conveniencia de la fábrica de baterías, da por sentado, sin discutirlo en el artículo:

+ el final de la automoción privada, vinculada a
+ el final del petróleo barato.

De hecho me parece que viene a decir que el "peak oil" ya lo hemos pasado.

Xenofonte 05-07-2021 00:57

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Hola

Solo quisiera decir que esa muletilla de “el fin del petroleo barato” implica el aumento de la demanda de crudo y/ó de los costes de extracción, transporte y producción de los derivados y/ó el agotamiento de todas las fuentes de crudo y biocombustible

Lo cual es posible, y a corto/mefio, probable, pero a largo plazo, no necesariamente correcto

Saludos cordiales

:brindis:

Questionsailing 05-07-2021 09:06

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2329391)
Interesante. A parte que poner en entredicho la conveniencia de la fábrica de baterías, da por sentado, sin discutirlo en el artículo:

+ el final de la automoción privada, vinculada a
+ el final del petróleo barato.

De hecho me parece que viene a decir que el "peak oil" ya lo hemos pasado.

Si, y lo más simpático es que lo hace sin fechas ni cifras. Cuál ensoñación. Pero eso sí, decorado con gráficas de cifras ilegibles en varios casos.

caribdis 05-07-2021 09:34

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2329391)
Interesante. A parte que poner en entredicho la conveniencia de la fábrica de baterías, da por sentado, sin discutirlo en el artículo:



+ el final de la automoción privada, vinculada a

+ el final del petróleo barato.



De hecho me parece que viene a decir que el "peak oil" ya lo hemos pasado.

La situación es compleja. La predicción de precios pos-pico es de subidas hasta crear crisis seguidas de descensos bruscos de consumos y caídas de precios, para comenzar de nuevo otra vez.

Esto ya está sucediendo, pero enmascarado por la enorme cantidad de dinero especulativo que se mueve en torno a la economía real.

Y parece ser que el límite por arriba del precio está fijado con precisión, a más de 110 $/barril la economía colapsa.

Por otra parte, está el concepto de la Tasa de Retorno Energético, TRE, si producir y llevar a su sitio de consumo un barril de petróleo nos cuesta un barril, no tiene ningún sentido hacerlo. Y nos estamos acercando rápida y peligrosamente a esa situación.

https://blogs.elpais.com/eco-lab/201...-petroleo.html

Brindis:

NaNDoK 05-07-2021 13:24

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Yo en coches tengo sentimientos enfrentados:
-Por un lado mi pareja tiene un LEAF (100% electrico) y bien para trayectos cortos o donde sabes que no te quedas vendido. Pero si surge un imprevisto...estas jodido. Yo le cogí el coche para unas gestiones y calcule los KMS, me daba el rango...pero a la hora de la verdad....el rango cae en picado si le pisas a algo mas que no sea velocidad de cochecito de los helados. tuve que bajar a 70km/h en autovía y llegue al cargador de milagro, ya el cuadro de mandos marcaba 0km y 0% de batería, que mal rato :cagoento:
-Por otro ahora con los disparado que esta el precio del combustible....ella paga pocos euros por recargar el coche y yo pago un dineral, y ya ni hablar de mantenimientos, y eso que el mio es híbrido que chupa menos que un gasolina convencional.


En respecto a barcos:
-Hice una prueba con un HAnse con 100% motor eléctrico y eso era un quiero y no puedo, el rango era absurdo y potencia ridícula. Eso si, una gozada el motor eléctrico no hace nada de ruido y muy limpio.
-Por otro lado estoy viendo las mejoras en motores peq y es una maravilla las lanchas que montan motores electricos peq, tienen un rango decente y potencia decente y te evitan todo el follón de motores de combustión pesados. Esto si lo veo una ventaja.

Chemaximus 05-07-2021 14:04

Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Rondas para todos, Tabernero,🍻🍻

He leído, a vuela pluma eso es verdad, todos los mensajes de éste hilo...algunos, en mi humilde opinión, excesivamente largos para colocarlos en este foro....
Soy totalmente partidario de dos cosas:
1.- Promover alternativas racionales al consumo de combustibles fósiles
2.- No despilfarrar energía ...para nada excepto que poderosas razones lo exijan.

Lo que quiere decir, en cuanto a la navegación deportiva:

Velero, velero, velero.⛵⛵⛵

Buena proa cofrades 🙋*♂️🏴*☠️⛵



Enviado desde mi WP5 mediante Tapatalk

Sagitario 05-07-2021 17:38

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2329307)
Y es que el ritmo de los cambios lo tienen que marcar los fabricantes, que son los que conocen la tecnología, y la que habrá en X tiempo, y no políticos charlatanes.

Personalmente, no entiendo como los fabricantes no se han plantado contra tanta insensatez política: "el diésel tiene los días contados" = se merman ventas...

Precisamente al diesel lo han puesto en el punto de mira los principales productores de motores diesel del mundo: el grupo VW y su escándalo de falsificación de emisiones.

Que por otro lado, existiendo la tecnología AdBlue (usar urea para neutralizar los principales contaminantes), tampoco veo que los diesel sean especialmente contaminantes

Respecto al futuro de los motores eléctricos, yo soy un optimista moderado.

Soy buzo, uso scooters submarinos y he visto en apenas 15 años pasar de baterías de plomo que pesaban un 15 kg y te daban una autonomía de 40 minutos, a baterías de litio que pesando 6 kg te dan una autonomía de más de 4 horas.

He visto como las pilas 18650 pasaban de tener 800 mAH y costar 30-40 pavos cada una, a tener 2800 mAH y costar apenas 8 euros la unidad.

No me cabe duda que para el transporte terrestre individual, el futuro es eléctrico, y posiblemente las baterías no se recarguen, sino que llegues a la estación de servicio y te cambien la descargada por una cargada y ya está. Y por supuesto, la carga de las baterías se hará cuando la red esté menos saturada y se puedan aprovechar al máximo las energías renovables.

Ahora bien, hay aplicaciones en las que no creo que se puedan sustituir los hidrocarburos como es el caso de la aviación, y en el caso de la náutica de recreo el % de combustible es tan pequeño comparado con el del transporte terrestre que muy posiblemente tengamos motores térmicos durante mucho tiempo.

QuimKong 20-07-2021 03:39

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Parece que en barcos, aviones, autobuses el futuro será la pila de combustible si se puede obtener hidrógeno verde aunque está tecnología tiene un 30% de eficencia hoy. Mañana ya veremos.

pil pil 20-07-2021 11:52

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
:brindis:
Uno que peina ya muchas canas recuerda como como para el año 2000 no existiría ya petróleo.

Personalmente todo este asunto del coche eléctrico me parece una milonga para que se enriquezcan unos y no frían a impuestos a otros. Solo hay que acudir a las reservas de petróleo existentes o a las emisiones de C02 por países para darse cuenta que el problema no es España ni la Union Europea.

Naveguemos a vela que por ahora no esta (muy) gravado.

:velero:

josalb 20-07-2021 12:55

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por delagh (Mensaje 2328535)
Con todos mis respetos Egis,no me creo nada.


En el momento en que salgo a la calle en mi ciudad(Barcelona)me pongo a caminar durante una hora o mas y no veo un triste poste de enchufe para coche,me pongo a pensar,que hago con un "pilas".


Tampoco veo a los paises de la OPEP,cambiando los superdeportivos por camellos y empobreciendose a velocidad del rayo y cambiando su megariqueza a Australia Chile o China(principales productores de Litio.


Creo humildemente,que aun,no esta claro el camino a tomar.electrico,hidrogeno o...


Y tambien creo que a los grandes dirigentes,les importa un pepino el tema de la contaminacion,que viste mucho,pero lo que quieren es monopolizar y forrarse.


En fin,que esto da para mucho,y lo mio es una simple y pequeña opinion,basada en la percepcion de las cosas cotidianas,pero sin base de ningun tipo.


Saludos señores

La clave no está en dejar de producir petróleo, sino en usarlo para producir materiales más caros que combustibles.

Questionsailing 20-07-2021 17:10

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 2331915)
:brindis:
Uno que peina ya muchas canas recuerda como como para el año 2000 no existiría ya petróleo.

Personalmente todo este asunto del coche eléctrico me parece una milonga para que se enriquezcan unos y no frían a impuestos a otros. Solo hay que acudir a las reservas de petróleo existentes o a las emisiones de C02 por países para darse cuenta que el problema no es España ni la Union Europea.

Naveguemos a vela que por ahora no esta (muy) gravado.

:velero:

El año 2000...

https://ep01.epimg.net/verne/imagene...cia_normal.jpg

https://ep01.epimg.net/verne/imagene...rio_normal.jpg

https://ep01.epimg.net/verne/imagene...rio_normal.jpg

En 2021, los coches continúan sin volar, y continuamos teniendo combustible para ellos.

Eso si, mucha gente se ha enriquecido con los futuribles. No es futurible, sino certeza.

Garbinet 20-07-2021 23:14

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2331947)
El año 2000...

https://ep01.epimg.net/verne/imagene...cia_normal.jpg

https://ep01.epimg.net/verne/imagene...rio_normal.jpg

https://ep01.epimg.net/verne/imagene...rio_normal.jpg

En 2021, los coches continúan sin volar, y continuamos teniendo combustible para ellos.

Eso si, mucha gente se ha enriquecido con los futuribles. No es futurible, sino certeza.


¿Seguro?

https://theconversation.com/los-dron...s-cerca-161608

Questionsailing 21-07-2021 19:53

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2332007)

Segurísimo.

En el primer ámbito donde tendrán que implantarse totalmente los drones será en el militar.

De momento, se continúan instruyendo y entrenando militares humanos en todos los ejercitos. No han sido sustituidos por drones más que en misiones concretas de algunos ejercitos concretos...

caribdis 22-07-2021 16:06

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Tras el crack del 29, desmantelaron la mayor parte de los tranvías de Estados Unidos para favorecer intereses empresariales concretos, los de los grandes fabricantes de automóviles privados.

https://scontent.flcg1-1.fna.fbcdn.n...c5&oe=60FE9E9D



:nop:

Garbinet 24-07-2021 12:55

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
https://www.lavanguardia.com/motor/a...s-jovenes.html

Cita:

El 58% de la generación Z (personas nacidas a partir de 1995) se ha sacado la licencia, frente al 81% de los denominados "baby boomers" (entre 1946 y 1964), según un estudio de Ube
El coche en propiedad tiene los años contados *en ciudad*.

Vivir en ciudad con buen transporte público o con buen tiempo (bicicleta, bicicleta eléctrica, patinete, moto) y tener coche privado es tirar el dinero.
Para casos de urgencia taxi, para salidas fin de semana o vacaciones: alquilar.

Yo que soy "algo antiguo" ya me di cuenta, viviendo en gran ciudad, cuando me compré mi primer coche (127) que todo eran problemas con el coche (aparcamiento, embotellamientos, seguros, revisiones, itv, combustible ...).

El tiempo lo dirá.

markuay 24-07-2021 13:57

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
En la vida todo son problemas, es la vida.

También lo son los coches, y sobre todo los barcos.

Pero esos problemas nos gustan.

Y porque hablamos del mundo como " la ciudad" que es lo más problemático y absurdo del mundo. Queremos darles terreno y calidad de vida a las gallinas y nos empeñamos en vivir en gallineros verticales en las ciudades.

En fin, a mi que me dejen a mi bola.

TORRETA 24-07-2021 15:08

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
La mayor parte de políticos y activistas que andan haciendo marketing de la propulsión eléctrica ni tienen vehiculos térmicos ni se les "espera", se mueven en coches oficiales o alternativos gratuitos, para ellos. Luego nc saben lo que hay en la calle.
Buen finde.

Questionsailing 26-07-2021 16:27

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2332523)
https://www.lavanguardia.com/motor/a...s-jovenes.html



El coche en propiedad tiene los años contados *en ciudad*.

Vivir en ciudad con buen transporte público o con buen tiempo (bicicleta, bicicleta eléctrica, patinete, moto) y tener coche privado es tirar el dinero.
Para casos de urgencia taxi, para salidas fin de semana o vacaciones: alquilar.

Yo que soy "algo antiguo" ya me di cuenta, viviendo en gran ciudad, cuando me compré mi primer coche (127) que todo eran problemas con el coche (aparcamiento, embotellamientos, seguros, revisiones, itv, combustible ...).

El tiempo lo dirá.

* en ciudad * lo que se tira es la vida...

Benditos atolones polinésicos.

Lenywater 27-07-2021 22:21

Re: Motores eléctricos ¿El fin del motor de combustión?
 
Yo , no veo en la nautica por ahora nada electrico, tengo aviones y lanchaa RC, y las baterias que usan son peligrosas en la carga y descarga, sensibles a temperaturas y cortos, y no veo una fueraborda de 300cv con el suelo lleno de baterias y pesando 1 tonelada mas para hacer 3 horas de uso de ella(por ejemplo)luwgo vete al puerto a cargarla un par de horas, y que como se te haga un agujero en el casco y explote .....lo suyo pilas de hidrogeno, que tienes el mar entero para sacar la eenergia.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 05:35.

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