Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2346273)

¿De madera?

¿Y deforestar los bosques?

¿Esquilmar el habitat de tantas especies? Algunas seguro hasta de gran protección y valor...

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2346291)

La madera a diferencia del plástico es un recurso renovable. De hecho muchos países productores de madera (Noruega, Suecia, Canadá, Argentina, Uruguay por nombrar algunos) replantan más árboles que los que talan. Esto favorece al ambiente porque los árboles sustraen CO2 del aire e inyectan a la atmótfera O2 a partir del agua (El O2 que produce la fotosístesis proviene del agua H2O y NO del CO2 como mucha gente equivocadamente cree).

Los plásticos se producen a partir de hidrocarburos que fueron formados a partir de restos orgánicos milenarios. En broma puede decirse que el petróleo es "jugo añejo de dinosaurio". Así que... dado la inconveniencia práctica de criar dinosaurios para que las próximas generaciones puedan seguir disfrutando de sus negros jugos me parece prudente calificar a este recurso como no renovable.

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2346291)

Esto favorece al ambiente porque los árboles sustraen CO2 del aire e inyectan a la atmótfera O2 a partir del agua (El O2 que produce la fotosístesis proviene del agua H2O y NO del CO2 como mucha gente equivocadamente cree).

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2346086)

Dejando la política -"inspiración" de ultramar incluida- a sotavento, comparto mi experiencia como usuario de un coche híbrido enchufable -530e- y un velero eléctrico en origen -Ro340 Eco-.

En primer lugar, en lo que tiene que ver con el vehículo, señalo que es híbrido enchufable porque es un coche de empresa y la política de mi compañía es que toda la flota de vehículos sea híbrida o eléctrica. Es probable que, si esta política no existiera, hubiera elegido, igualmente, un híbrido, aunque en mi decisión habría influido notablemente el tipo de uso que le daría. Y esta mención al tipo de uso la hago porque considero que, hoy en día, un vehículo de estas características tiene tres ventajas fundamentales que varían en función de él:

- En primer lugar, la energía eléctrica que consume ha sido generada por fuentes de energía, a priori, menos contaminantes y con menor huella de carbono que un motor térmico convencional. En el caso de España, en 2020 algo más de un 42% de la energía -eléctrica- generada provenía de fuentes renovables (de ellas, un 22% eólica... la misma que propulsa nuestros veleros) y en torno a un 65% de fuentes que no emiten CO2 u óxidos de nitrógeno de forma directa. El 35% restante se reparte principalmente entre gas natural, fuel y carbón (esta última residual, con menos de un 2.5% del total).

- En segundo lugar, cuando el vehículo funciona en modo eléctrico, no realiza emisiones directas a la atmósfera. Teniendo en cuenta que los COx y NOx son muy nocivos especialmente en concentraciones altas -por eso son un peligro en ciudad-, esto tiene un impacto positivo en entornos urbanos, dado que separamos las fuentes de emisión -centrales eléctricas, con los matices del punto anterior- de los lugares de concentración de población.

- En tercer lugar, y esto es en lo que me parece más inteligente en los sistemas "terrestres" de hibridación eléctrica, son equipos particularmente eficientes en determinados tipos de uso. Esto es así porque aprovechan la energía que en otras ocasiones se desperdiciaría en su totalidad, para generar energía eléctrica con la que cargar las baterías y propulsar, posteriormente el vehículo; en este sentido, tanto la retención como, hasta una cierta deceleración, el frenado, corren a cargo de un alternador que transforma la energía cinética o potencial en energía eléctrica, en vez de perderse en desgaste de pastillas / zapatas de freno y calor.

El caso es que, de estas tres ventajas, las dos últimas se dan únicamente en ciudad. Personalmente, en este entorno circulo siempre en modo eléctrico y, probablemente, de forma más eficiente que con otros tipos de propulsión. Ahora bien, cuando realizo viajes por carretera -hago con frecuencia Madrid / Barcelona-, apenas hago uso de las ventajas anteriores, el sistema prácticamente no carga batería -en autovía, los momentos de frenado son proporcionalmente mucho más escasos- y apenas interviene el motor eléctrico; las ventajas en este uso son escasas y los inconvenientes varios, como tener que cargar con el peso de dos motores -térmico y eléctrico- y un conjunto de baterías a los que no se les da apenas uso. Y aquí podemos sumar el resto de inconvenientes que tienen este tipo de motores, como los problemas de accesibilidad y tiempo de carga, la limitada autonomía en los vehículos 100% eléctricos, el reciclaje de las baterías... o cómo, aprovechando la "moda" de lo eléctrico, varias marcas -entre ellas una sueca que fabrica muchos motores marinos- ofrecen híbridos en coches familiares cuyas opciones de motorización empiezan por los 250 o 300cv en su sistema térmico, lo que, en función de su uso, los vuelve claramente más contaminantes que sus alternativas de motor térmico. No sucede así en todos los casos, pero está claro que la picaresca a veces marida bien con el progreso y habita cómodamente también fuera de nuestras fronteras.

Volviendo al punto anterior, si tuviera que decidir si compro un coche eléctrico / híbrido o convencional y no dependiera de la política de mi compañía -donde la mayor parte de la flota se mueve en ciudad-, lo haría si mi uso mayoritario fuera en entornos urbanos, y no si fuera lejos de ellos. Y todo el "tocho" anterior conecta con la aplicación de esta tecnología en motores de embarcaciones de recreo.

¿Cómo afecta lo anterior en un barco de recreo? En primer lugar, éstos por lo general tienen un uso en el que podrían matizarse algunos de los inconvenientes que aparecen en los vehículos "terrestres"; el caso más claro me parece el de la accesibilidad de su carga, donde casi siempre hay subministro eléctrico en los lugares de amarre y donde aparecen otras ventajas alrededor de ella: los barcos de recreo están mucho tiempo detenidos y, además, tienen espacio para situar medios de carga alternativos (placas solares, eólicos, etc.), si bien su capacidad de carga es proporcionalmente limitada. Dicho esto, con lo anterior se terminan las ventajas y aparecen varios inconvenientes: En primer lugar, las ventajas de eficiencia de las que hablábamos antes en el caso de los coches -especialmente en ámbito urbano- desaparecen prácticamente por completo, puesto que las deceleraciones, muy frecuentes en éstos y uno de sus principales medios de carga, no se dan navegando, lo que reduce drásticamente su capacidad de carga en funcionamiento frente a un vehículo terrestre. Esto tiene un impacto directo en la autonomía, cuyas necesidades en el caso de un barco de recreo son considerablemente mayores, tanto en la teoría -5h pueden ser adecuadas en un coche, pero claramente insuficientes en cualquier velero que aspire tan sólo a saltar entre península y las islas- como en la práctica, donde lo cambiante del entorno marino requiere sobredimensionar la energía que almacenamos a bordo. Por último, la necesidad de contar con un generador térmico que cargue las baterías en caso de necesidad añade complejidad al sistema, matiza sus ventajas en términos de emisiones y hace que el peso se dispare frente a una instalación convencional, asunto nada baladí en un velero, más si tiene, además, alguna aspiración regatera.

Lo anterior conecta mucho con la experiencia que he tenido con mi actual velero, un Ro 340 Eco (motor eléctrico) que ya compré reconvertido a motor convencional. Como he mencionado ya en alguna ocasión, fue un modelo que, en su variante eléctrica, no tuvo ningún éxito, y el lanzamiento no sólo resultó fallido por el rendimiento limitado del conjunto con el que se presentó esta versión, tanto en términos de potencia como de autonomía: ésta andaba en torno a 4h a 4,5 nudos en modo 100% eléctrico, y bastantes horas más tirando de generador: si sólo fuera por eso, creo que habría [no muchos] usuarios que asumirían sus limitaciones a cambio de las ventajas que pudieran encontrar en esta propulsión, aunque no sea mi caso, por el tipo de travesías que realizo. Resultó fallido, ante todo, porque el rendimiento real era, tras unas cuantas millas, muy inferior al planteado: cuando fui a visitar el barco las primeras veces, la autonomía de la batería apenas llegaba a la hora, pasada la cual saltaba el generador y, ahí sí, se anulaban una a una las ventajas -evidentes para algunos, discutibles para otros- que aportaba el motor eléctrico, mientras los inconvenientes -varios centenares de kg de sobrepeso, escasa potencia, etc- permanecían. Tras repetidas visitas de especialistas, el conjunto no alcanzó nunca a su rendimiento teórico, con lo que la empresa que me lo vendió incluía, ya en su oferta, su remotorización a un sistema convencional.

En resumen, entendiendo que los combustibles fósiles tengan los días contados -y compartiendo, de hecho, que así sea-, creo que la tecnología eléctrica presenta, todavía, limitaciones significativas a la hora de ser aplicada a la náutica de recreo. Limitaciones que son evidentes en términos de potencia, autonomía y peso, a cambio de unas ventajas muy matizables considerando que, hoy por hoy, la manera más ecológica y silenciosa que tiene de navegar cualquier velero, no son los amperios... sino la vela.

Más :brindis:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2346295)

Por esas cosas que tiene la vida me animé a preguntar a una de las cuatro fabricas Argentina sobre sus autos eléctricos que son de diseño y producción argentina. Esto es lo que me respondieron además de enviarme varios adjuntos con fichas técnicas (las partes entre paréntesis son mías)

--- COMIENZA CITA ------
Nuestros vehículos son 100 % eléctricos que podés recargar directamente en tu casa como si fuese un celular, sin necesidad de ninguna instalación extra o en cargadores de terceros.

Las baterías tienen una vida útil de 10 años (LARGA vida útil) con una degradación del 15% (POCA degradación). En VOLT motors tenemos una política de reciclaje en donde reciclamos hasta el 80 % de sus componentes. El costo de reemplazar las baterías el día de hoy es de U$S 4.000 dólares, pero estamos convencidos que, dentro de 10 años, cuando tengas que realizar el cambio, el costo será mucho menor.

Si hablamos de consumos, nuestro vehículo puede recorrer 100 km con lo que cuesta una taza de café en cualquier bar (En Argentina los servicios gastronómicos son CAROS, más caros que en España).

El consumo de energía es muy parecido al que realiza un aire acondicionado, según nuestros cálculos, el vehículo consume unos $30 pesos de energía cada 100 km (pasado a Euros serían unos € 0,25 pues la energía eléctrica es mucho más barata que en España) recorridos aproximadamente y la carga se realiza en 6 hs en cualquier toma corrientes convencional de 220V.

Los vehículos cuentan con las últimas tecnologías que ofrece el mercado e incluso más.
--- FIN CITA ------

Bueno esa es la respuesta...
Hay que tener en cuenta lo siguiente que para ponerlos en contexto les informo:
* Argentina suele (desde muchas décadas) tener excelente ingeniería y administración en lo que es tecnología de punta. De hecho diseña y produce satélites (sólo hay 8 países que dominen esa tecnología), centrales nucleares, radioisótopos, megaturbinas para represas (mucho más grandes que cualquier Europea que no tienen uso por la capacidad hídrica suficiente), vacunas (incluso la del Covid) por lo que no me asombra para nada que Argentina sea uno de los pocos países que diseñan y fabrican autos eléctricos, de hecho en sudamérica sólo hay dos países productores de automotores Brasil y Argentina.
* Los automotores en Argentina (como muchas cosas más) suelen ser mucho más caros que en España (alrededor del doble de precio)
* La energía eléctrica en estos momentos es barata.
* Lamentablemente en Argentina suele haber presiones externas (desde EEUU, no hay duda) que hacen muchas veces quebrar casi cualquier avance tecnológico (No sea que la Argentina levante mucha cabeza lo que podría hacer peligrar el dominio de EEUU en la región)

Bueno, eso...
Por lo menos es interesante. Si los autos eléctricos logran asentarse en Argentina a partir de la fabricación nacional (hay eléctricos importados que son carísimos, imposibles de comprar) pienso que ese país dará un paso en el desarrollo de la región liderando como siempre la tecnología en el subcontinente. Habrá que cruzar los dedos para que ningún gobierno cipayo (que los hubo varios) de por tierra a estos avances.

Originalmente publicado por Old Nick (Mensaje 2346300)

Creo que en la procedencia del O2 de la fotosíntesis estás equivocado, pongo a continuación la fórmula de la fotosíntesis

6 H2O + 6 CO2 + luz = C6H12O6 + 6 O2

Está claro que el O2 procede del CO2, no del agua como dices, como aclaración de la fórmula diré que C6H12O2 es glucosa.

Originalmente publicado por cde34rfv (Mensaje 2346315)

Unas dudas ¿es muy ecológico cambiar las baterías verías a 10 años? Eso parece mucha duración? Cuánto dura un motor de combustión? Un motor de funde y tienes metal una batería de recicla?

Ahora mismo las baterías de un Toyota Prius no suelen duran más de 200.000 Km en mi caso serían 4 años de uso. Ya se que las Argentines son la leche según comentas. Lo que no se es como no las ponen los Tesla..

Originalmente publicado por Oscar1966 (Mensaje 2345804)

Barcos con motores eléctricos ya existen desde hace tiempo. Son barcos pequeños, para navegar por lagos. Además, la sociedad y los políticos están impulsando claramente hacia la movilidad eléctrica. Así que es simplemente una cuestión de tiempo que se popularice en otras gamas y tamaños de barcos. Hay que solucionar ciertos temas técnicos, como la duración de las baterías, tiempos de recarga y puntos de recarga. A día de hoy no sería factible recargar una motora de 10 m de eslora en un tiempo razonable en nuestros puertos, y su autonomía sería muy limitada a menos que ocuparemos todo el barco con baterías. No obstante, se pueden hacer soluciones híbridas, que permitan optimizar los beneficios del motor eléctrico y térmico. Se podría combinar un motor eléctrico para impulsar el barco, baterías para una autonomía limitada, suficiente para salir y entrar en puerto, y un motor diesel conectado a un generador para cargar las baterías y alimentar el motor eléctrico. Esto permitiría ir en modo eléctrico en los puertos y zonas de fondeo, y poner el motor térmico alimentando al eléctrico para hacer travesías. Esto no es un invento nuevo, hace ya muchos años que se inventaron los trenes diesel-eléctricos, incluso hay coches híbridos con soluciones similares.

Saludos, Oscar

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Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2346268)

Bueno...
Navegar a vela no contamina (mucho) si lo haces a vela y con un barco de madera.
La huella de carbono que deja la construcción de un barco de plástico (por lo general poliéster que aunque reforzado sigue siendo de plástico) es alta, justamente por la cantidad de hidrocarburos (que es un recurso NO renovable) y energía que se usan para su fabricación.
De todas maneras casi cualquier cosa que haga el hombre contemporáneo deja una marca de carbono muchísimo mayor de la que dejaba el del siglo XIX. El sólo consumir un litro de leche "gasta" unos 50 gramos de Tereftalato de polietileno (llamado PET) que a lo largo de un año se traducen en 18 kilos de los cuales poco se recicla.
Así que por el lado de la "ecología" la humanidad contemporánea tiene mucho que aprender y corregir, para lo cual es imprescindible por lo menos el tomar conciencia de que casi cualquier cosa que hagamos deja una huella (una cicatriz) que daña en poco o mucho el ambiente.

¿Qué se hace con esto? Bueno... algunos adoptan una postura radical (los ultraveganos/naturistas/ecologistas), otros toman una postura indefirente y otros toman una postura moderada que intenta hacer tomar conciencia y pensar en métodos que minimicen el impacto contra-ecológico del consumo como por ejemplo reciclar, reutilizar, reducir (las tres R de la ecología) a la que yo agregaría una cuarta: repensar/reinventar formas nuevas que ayuden a limpiar el planeta.

Originalmente publicado por JOPI II (Mensaje 2346355)

Una pregunta......que solucion ecologica se va a dar para cuando haya que retirar cientos de miles de baterias, pilas y demas???? Por que todo eso es bastante contaminante....

Originalmente publicado por Elcanobcn (Mensaje 2346360)

A mi me parece una solución ideal para la náutica. Implicará el tener muchas más baterias de las que tenemos actualmente; pero seguro que ayudará a contaminar menos el mar y el aire.

En cuanto a la autonomía, si Sailing Uma llevan 7 años viajando por el mundo con un motor electrico, domingueros como la mayoría de los que estamos aquí no creo que podamos quejarnos.

;)

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2346380)

Y como bien explican ellos mismos, el motor sólo es un elemento auxiliar para entrar y salir de puerto. Y como también explican, ellos tienen el lujo del tiempo: pueden planificar sus travesías cuando haya viento, y esperar tranquilamente días o semanas si no es el caso. Ahora están en Noruega y tienen el tiempo limitado para la travesía que piensan hacer y han tenido que comprar un generador, pese a llevar placas e hidrogenerador y un parque importante (y carisimo!) de baterías LiFePo4