La Taberna del Puerto

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-   -   VELAS de TORMENTA y Stay volante (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=194105)

Xepe71 24-10-2021 19:09

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2346622)
La trinqueta es una vela de ceñida, si intentas pasar las escotas por fuera de los obenques no conseguirás cerrar la vela lo suficiente para ceñir.

Si el tamaño de la vela lo permite, la escota debería ir por dentro de los obenques. Tal vez podrías usar el mismo carril de escotero si a la escota le pones un barber, habría que encontrar una fijación para este que permitiera darle un tiro correcto a la vela. Con una pasteca podrías usar el mismo barber para las dos bandas.

Y es una vela de viento, todo debe ser muy fuerte, un arraigo con una placa bajo cubierta parece poco.

La mayor parte de los veleros de los 80 tienen una configuración así: un génova grande enrollable por fuera de los obenques y nada más, para ceñir con viento fuerte, al enrollar la vela, ni cierras la vela lo suficiente, ni controlas la tensión de driza.

Hay mucha gente cambiando la configuración. Con un almacenador en un bauprés puedes llevar un código cero para poco viento (y no tan poco), y en el stay se puede montar una vela de ceñida para viento, con o sin enrollador y autovirante o no.

Incluso las botavaras de vela de proa son de una gran utilidad, permiten prescindir de los tangones cuando tienes tripulación restringida o vas en solitario.

Tres cositas al respecto:

Le llamáis trinqueta... que diferencia hay con el tormentín? Este último se instala en el estay, encima o envez del foque, mientras que la trinqueta tiene su propio (baby)estay?

La segunda aportación, de poner barbers, creo que es muy acertada. No tienen porqué ser regulables, bastaría con que forzaran las escotas a pasar por el interior de los obenques, y podrías aprovechar los railes de los carros que ya tienes.

La tercera es que la instalación del arraigo no es evidente. Necesitas toda una estructura que pueda transmitir la fuerza del estay a estructura del barco, y no solo a su cubierta, bajo riesgo de hacerlo descapotable ;)

Tomas750 25-10-2021 09:45

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Cita:

Originalmente publicado por Xepe71 (Mensaje 2346971)
Tres cositas al respecto:

Le llamáis trinqueta... que diferencia hay con el tormentín? Este último se instala en el estay, encima o envez del foque, mientras que la trinqueta tiene su propio (baby)estay?

La segunda aportación, de poner barbers, creo que es muy acertada. No tienen porqué ser regulables, bastaría con que forzaran las escotas a pasar por el interior de los obenques, y podrías aprovechar los railes de los carros que ya tienes.

La tercera es que la instalación del arraigo no es evidente. Necesitas toda una estructura que pueda transmitir la fuerza del estay a estructura del barco, y no solo a su cubierta, bajo riesgo de hacerlo descapotable ;)

Gracias por los aportes..:brindis:

Questionsailing 25-10-2021 11:16

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Los tormentines son mas pequeños y reforzados. Pero una cosa es un babystay y otra muy diferente un stay de trinqueta. El baby simplemente sujeta el palo.

Trinquetas hay básicamente de 2 tipos: polivalentes -tienen su propio stay- y de rumbos abiertos -sin stay-. La primera se suele complementar con una génova de puño alto o yankee, para ceñir con ambas velas.

https://www.sailboat-cruising.com/im...mUnderSail.jpg
https://www.onesails.com/media/wysiw...d/staysail.jpg

El problema viene cuando los ratings de 2020/21 fomentan varias velas de proa en rumbos de descuartelares y traveses:

- Por ejemplo el Comanche que pudiera llevar hasta 4 velas de proa:
https://img.nauticexpo.es/images_ne/...5-11064574.jpg
https://e00-expansion.uecdn.es/asset...5255864256.jpg

- Otros barcos de esloras más frecuentes:
https://www.sail-world.com/photos/orc/yysw261552.jpg
https://images.squarespace-cdn.com/c...p?format=1000w
https://afloat.ie/media/k2/items/cac...28d1315d_L.jpg

Más le vale al topo tenerlas bien etiquetadas y no equivocarse de saco, subiéndola a cubierta!

Borino 25-10-2021 13:52

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2346807)
Yo de verdad que alucino con estos comentarios.

Es un primer mensaje escueto donde no hay ningún tipo de menosprecio ni mal rollo, sino evidencias críticas a un video que se expone en un foro de opinión.

Luego, como Tomás se lo toma mal, en vez de entender la sugerencia, me ataca personalmente, que si "haciendo amigos" y "campeón". Yo en ningún momento entro al trapo del ataque personal...

La diferencia es que a mi me entra por un oído y me sale por otro. Duermo a pierna suelta cada noche. Y por supuesto miedo ninguno, muy armado tendrá que ir el que pretenda quemarme en la hoguera... :meparto:

Y lo del miedo a preguntar... eso se debiera superar en educación primaria.

:velero:

PD: un video mítico de velas de tormenta, grabado en sus condiciones:
https://youtu.be/8nTG9mdUwWM

Igualito... :cunao:


Bueno, Tomas ahora no te podras quejar con el alago de Questionsailing, que comparen tu canal con el canal de Yachting World no tiene precio :brindis::brindis::brindis:

humpback 25-10-2021 14:24

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Creo que con las fotos que se han puesto se ven bien las trinquetas, yankees y otras velas de proa.

El corte del tormentín es diferente y lógicamente su gramaje también, como se ha mencionado.

No tengo fotos mejores, pero aquí debajo os dejo alguna en que creo que se aprecian bien varias cosas:

- el corte de la vela
- aunque no se aprecia bien el detalle, el stay volante. Que en mi caso lleva un montaje similar al de Tomás, con tensor, sólo que mi tensor va directo al arraigo en cubierta (sin mosquetones u otros, que como ya se ha dicho a mí no me convencen.
- lo que ocurre si se pasa por fuera de los obenques, en este caso yo navegaba con ella porque había destrozado el génova unos días antes en un temporal y volvía a casa con el trapo que me quedaba (el tormentín y mayor en 3 rizos porque iba rifada por debajo del tercero) navegando en un rumbo más abierto. Aparejada para temporal trabaja mucho mejor por dentro y ciñendo a rabiar, que es para lo que está pensada

:brindis:

https://i.postimg.cc/28dZrBM1/IMG-20...044876-HDR.jpg

https://i.postimg.cc/J75rhc7C/IMG-20210130-WA0010.jpg

https://i.postimg.cc/XNLWWjxV/IMG-20...-095837493.jpg

bandazo 25-10-2021 18:06

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Pues yo siempre he querido tener una trinqueta volante, y ahora me planteo hacérmelo con un cabo de dyneema de 8 o 10 mm. Entiendo que no es lo ideal para un uso intensivo, pero puede ser una buena solución. Voy a intentarlo con ua driza de spi que sale a 7/8 y os cuento como pinta.

Questionsailing 25-10-2021 18:50

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Cita:

Originalmente publicado por humpback (Mensaje 2347045)

Si en el puño de amura le añades un cabito abrazando el stay va a trabajar mejor.

Con viento, el puño se va a querer separar del stay, y le va a pasar mucha carga al primer garrucho, cuyos ollaos no se ven especialmente reforzados.

Este problema no se presenta cuando el puño de amura va agarrado por un grillete a pie del stay.

:brindis:

Avante 25-10-2021 19:34

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2347032)

El problema viene cuando los ratings de 2020/21 fomentan varias velas de proa en rumbos de descuartelares y traveses:

Paco, ratings aparte y desde un punto de vista puramente aerodinámico y de rendimiento, ¿aporta tener más de una vela de proa izada a la vez vs. la configuración más frecuente de las tres últimas décadas de una única vela a proa? Desconozco si aporta claramente, si aporta pero en tan poca medida que no compensa la complejidad asociada o si, sencillamente, desaporta.

:brindis:

humpback 25-10-2021 19:34

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2347062)
Si en el puño de amura le añades un cabito abrazando el stay va a trabajar mejor.

Con viento, el puño se va a querer separar del stay, y le va a pasar mucha carga al primer garrucho, cuyos ollaos no se ven especialmente reforzados.

Este problema no se presenta cuando el puño de amura va agarrado por un grillete a pie del stay.

:brindis:

Gracias! Muy buena apreciación! :brindis:

Questionsailing 25-10-2021 21:07

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Cita:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2347064)
Paco, ratings aparte y desde un punto de vista puramente aerodinámico y de rendimiento, ¿aporta tener más de una vela de proa izada a la vez vs. la configuración más frecuente de las tres últimas décadas de una única vela a proa? Desconozco si aporta claramente, si aporta pero en tan poca medida que no compensa la complejidad asociada o si, sencillamente, desaporta.

:brindis:

Depende de los recorridos que hagas, del tipo de barco y tripulación.

Son velas con un rango de uso pequeño, para travesías para poco viento (donde sobra estabilidad), ya que los canales funcionan con unas anchuras determinadas -intuyo que el canal necesario dependerá de la cuerda de la vela-. Y siempre en barcos con foques -la moda desde hace veintipico años-.

Por ejemplo, cuando vas con Codigo Cero cazado al máximo y el viento continua viniéndose a proa, en el momento que izas el foque, el barco se para apreciablemente, las velas "no respiran" tan cerca unas de otras. Sucede lo mismo cuando vas con A2, se cierra y pones Codigo Cero... (y ahora arriar el asimetrico por sotavento con tanta escora tiene "guasa"...) Estuve navegando un tiempo en un TP52 con varias de estas velas, y dedicamos varios entrenos a probar estas opciones para los recorridos costeros. Con "flying jib" no he navegado.

Lo que si se nota muchísimo es la trinqueta o staysails de portantes, se suele usar con mas de 11-12 nudos de viento, con menos quita flujo apreciablemente al A2. Además aporta mucha diversión a las trasluchadas, al tener que enrollar/desenrollar, que únicamente con asimétricos a mi se me hacen sosas, el buen manejo del tangón tenía su puntito.

En fin, cosas de barcos grandes y carteras pudientes... :cunao: la verdad que para las velerías es un buen negocio, amplia el numero de velas que hacen falta para ser competitivo.

:brindis:

Aitonos 25-10-2021 23:33

Respuesta: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
Muy bien, questionsailing, esta es la versión que a todos nos gusta...
:brindis:

zar 26-10-2021 15:53

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Adjuntos 93027

En este caso la foto corresponde a un mini 5.80mts.
Me parece que esta muy bien colocada...esa vela, con su escotero correspondiente...y con buenas formas y posición...

Saludos

zar 26-10-2021 16:10

Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
El color naranja..es importante..con mucha mar..se.ve desde muchas millas

Aitonos 26-10-2021 23:05

Respuesta: VELAS de TORMENTA y Stay volante
 
No sé si es norma internacional, pero creo que leí que se llegó a la conclusión de que las nuevas velas fueran naranjas justamente por ese motivo.
Seguro que no fue idea de la Direccion general de la marina chatarrera
:cunao:


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