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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Sigo esperando la opinión del cofrade Jadarvi a los comentarios del hilo q abrió. Saludos. |
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No brindo. |
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Saludos y :brindis: |
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Saludos y :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Desde luego, somos un país de anarquistas y dictadores!!:pirata::meparto:. A la que nos dan cancha en LTP y meses antes de que empiecen las reuniones que Jadarvi anuncia con la DGMM ya estamos quemando iglesias y fusilando empresarios como si no hubiera un mañana. Esperemos al menos a ver que pasa tras la primera reunión y luego con la segunda. A partir de ahí podremos analizar con más criterio la evolución del tema.
Anavre es la asociación de navegantes más estructurada a nivel nacional que tenemos. Se han preocupado de presentar la demanda y de contactar con la DGMM para revisar el texto del RD. Creo que merecen un voto de confianza, una cerveza a su salud y un poco de tranquilidad en la parroquia.:brindis::brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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No me puedes pedir tranquilidad cuando todo indica q nos la quieren volver a meter doblada por todo lo explicado mas arriba. Y encima el que ha iniciado el hilo, lejos de calmar al populacho , con su silencio solo hace q preocuparnos más. Porque a mí si que me preocupa poder navegar con tranquilidad sin tener detras las normas arbitrarias y subjetivas de la Xhatarrera. Y aquí el primero q ha hablado de dictadura, etc has sido tu. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
¿Aprueban un Real Decreto y lo ponen en marcha en julio y cuatro meses después quieren conversaciones para mejorar la legislación náutica de recreo? Solo por eso tenían que estar en la p. calle, vaya tela!
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Las sospechas recaen en la ínclita DGMM, cuyas intenciones resultan sospechosas y no son de fiar, ni lo serán hasta que lo demuestren con hechos concluyentes. Aquí ya no valen las buenas palabras ni las palmaditas en la espalda. Lo único que vale es que de una vez por todas se aborde la redacción de una normativa racional para la náutica de recreo, donde los directamente afectados, los navegantes, tengamos mucho que decir. :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Aquí no se trata de fusilar a nadie (aunque La Chatarrera y Cía se hayan hecho largamente acreedores al paredón :cunao:), pero estoy con los cofrades Pepitake, ARIELON y Boston en que a estas alturas, varios meses después de que la DGMC sacara el RD con el texto que a ellos les dio la real gana, sin hacer caso de nada que le dijeran los navegantes, no procede revisar nada con ellos, salvo la derogación inmediata del RD, algo a lo que la DGMC no se va prestar, evidentemente. Es más, la única herramienta de control que tenemos los navegantes es esperar a que recaiga una sentencia contundente y demoledora en la que se declaren ilegales tanto el RD como el procedimiento de trámite; entonces sí podremos ir a la DGMC a decirles ¿y ahora, qué? Todo lo demás es hacerle la pelota al tiranito. A menos que el cofrade Jadarvi nos convenza de lo útil que es ir ahora a reunirse con esos sujetos "para mejorar la norma". Parafraseando al General Custer, el único RD bueno es el RD derogado... Saludos y :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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:meparto::meparto::meparto::burlon::burlon: Saludos y :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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¿No sería lógico que para consensuar el interés de la náutica de recreo, antes de anunciar este comunicado a los 4 vientos, que Anavre hubiera contactado con otras asociaciones de navegantes, club náuticos, Marinas, federaciones de náutica y pesca, etc y ponerlos al tanto? De transmitirles la importancia de esta oportunidad? O es que solo se trata de marketing? Y respecto a que estamos mejor, a efectos prácticos no sabría decirte en qué, lo cierto es que estamos exactamente igual. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Buenos dias!
Declararse Angel libertador? sinceramente, no he visto esa declaracion en ninguna parte. Intenciones y objetivos? yo he entendido que lo que se busca es mejorar el RD y la reglamentacion en general Informarnos? joer, es lo que esta haciendo. Si no lo hubiera hecho, tanbien pareceria mal Desconfianza, falta de liderazgo, incapacidad... cualquiera diria que es un ataque personal (no digo que lo sea eh?) Permanecer en silencio? han pasado dos dias por favor... estara navegando que es puente. Estoy convencido de que se rompera el silencio Consensuar con la nautica de recreo? Totalmente de acuerdo Estamos mejor que antes? para mí dos bengalas mejor y ahora la posibilidad de revertir el RD. hasta Hace dos dias solo eran las bengalas, por lo que el balance es positivo pienso que ahora es importante mantenerse unidos y:brindis::brindis::brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Caramba la que se ha liado en un par de días!!!
Visto que nadie parece haberse molestado en leer los enlaces a la noticia que os facilité, a la propia web de Anavre y la de Naucher, os diré que, si las hubierais leído con atención sabríais que la propuesta no nació de la DGMM; sino que la formuló Anavre. ¿Y por qué? Pues porque si la demanda prosperase y nos llegamos a cargar el RD339/2021, todos nos pegamos un tiro en el pie, porque eso supone volver a la Orden FOM de 2004. Ya sé que que a los que llevan bandera extranjera eso les sabría a gloria, pero resulta que al otro 90% de armadores les podría saber bastante mal, entre otras cosas porque el RD, a pesar de ser una pifia descomunal en nuestra opinión, es menos malo que la norma a la que sustituye, aunque sea sólo por la ampliación de plazos de revisión de balsas y porque limita las sanciones en caso de infracción, todavía demasiado elevadas pero inferiores a las que venían siendo impuestas en muchos casos. Por otra parte, ¿quién formará parte del grupo de trabajo? Eso no es cosa de Anavre, sino de la DGMM, pero en mi opinión es lógico que estemos nosotros, da la casualidad de que hemos dedicado cientos de horas y miles de euros a oponernos a esta normativa desde el primer día; AEGY (Asociación Española de Grandes Yates) que apoyó nuestras alegaciones; ANEN, que apoyó unas y no otras pero al final ahí está. Si otras asociaciones quieren estar presentes, lo que tienen que hacer es tan sencillo como dirigirse a la DGMM y expresar su deseo de estar ahí, y esperar a la decisión de la DGMM. En cuanto a la representatividad de Anavre, supongo que a muchos se les ha olvidado que desde 2009 llevamos formulando alegaciones a todos los proyectos de normativa que ha presentado la DGMM; que llevamos pleitos a nivel autonómico en diversas comunidades, que tenemos acuerdos de asociación mutua y representación con otras entidades de nivel autonómico y nacional, que hace poco hemos ganado un pleito consiguiendo la anulación de determinadas preguntas de un examen de patrón en Ceuta, que llevamos en marcha una campaña de control de exámenes en muchos lugares de España y hemos revelado las irregularidades que se cometen asiduamente en Andalucía en este campo. Si hablamos de banderas extranjeras en España, tal vez se os haya olvidado que fue una iniciativa de Anavre la que permitió que pudiésemos abanderar en otros países gracias a un exhaustivo examen de la normativa aplicable y sendas consultas vinculantes a la DGMM y a la Dirección General de Tributos, que desembocó nada menos que en una reforma de la Ley de Impuestos Especiales. Supongo que también se os habrá pasado por alto el que, en una demanda interpuesta conjuntamente con todo el sector náutico de Baleares, incluyendo a AENIB (ANEN en Baleares), nos hemos cargado el régimen sancionador del famoso decreto para la protección de la posidonia de estas islas que lo único que hace en realidad es prohibir el fondeo sobre posidonia y que otras CCAA estaban pensando en copiar. ¿Presentarme como ángel salvador de la náutica de recreo? ¡Vaya estupidez! Lo único que ha hecho Anavre es hacer lo que ya dijo en 2017 que haría, es decir, llevar una norma mala a los Tribunales, y lo hemos hecho por iniciativa de la Junta Directiva que fue ratificada mediante acuerdo unánime de los socios en la última Asamblea General. Y eso no ha sido más que lo que venimos haciendo desde 2009, defender los intereses de los navegantes en general, y de nuestros socios en particular. Obviamente, los criterios que seguimos son los de Anavre, y quien quiera influir en ellos lo tiene muy fácil: se asocia, participa, hace propuestas a la Junta Directiva por medio de los Delegados, formula propuestas para la Asamblea General, da apoyo material o personal, presenta una candidatura, etc.... Si no eres socio y no te parece bien lo que hacemos, puedes patalear aquí, en un bar o donde te salga de los mismísimos, y te quedarás exactamente igual que estabas. O impugnas las normativas, denuncias o haces lo que te dé la gana pero, si no eres socio, no vengas a intentar decir a Anavre lo que tiene que hacer, porque eso sólo lo deciden los socios de Anavre y lo ejecuta la Junta Directiva en su nombre. ¿De qué vamos a hablar? Pues, para no cansaros, os diré que de lo mismo que venimos demandando desde 2009, de la creación de una normativa específica para recreo, que resulte lógica, moderna y lo más fácil de cumplir posible. ¿Cuáles son nuestras propuestas? Las podéis encontrar en la web de Anavre, pues están contenidas en nuestras alegaciones al proyecto de Orden FOM que presentamos cuando esta fue anunciada hace 4 ó 5 años, en dossieres de posición y propuestas que hemos ido formulando a lo largo de los años, etc... Por cierto, ¿retirar la demanda? Sólo lo haríamos por orden de la Asamblea General como resultado de conseguir unos resultados que sean satisfactorios para los socios de Anavre y que así lo expresasen mediante su voto. Si dichos eventuales resultados son o no del agrado de quienes no son socios, aunque lo supiéramos, nunca podríamos tenerlo en cuenta porque quienes mandan en Anavre son sus socios, no los vociferadores externos. :brindis::brindis::brindis: salud! |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Jadarvi, te agradezco tus aclaraciones, y no quiero que lo tomes como algo personal, ya sabes esto va con el cargo.
Leyendo la trayectoria de ANAVRE, hombre!. Algo de Ángel libertador si que tiene según comentas, no seáis tan modestos. A mi simplemente me gusta conocer cuales son las metas de esta asociación en el grupo de trabajo por lo que me toca, como dices intentareis mejorar la norma actual e incluso de toda la normativa que afecta a la náutica recreativa en materia de titulaciones, radiocomunicaciones, inspección, etc .. Por lo que estoy en mi perfecto derecho, con independencia de ser socio o no, de conocer vuestras intenciones ya que según tus palabras tenéis capacidad de influir en la normativa futura. Y eso es la diferencia entre una Asociación y una Empresa mercantil, ya sabes lo del bien común y todo eso. Creo que no has entendido mis palabras, no pretendo influir o que se me tome en cuenta dentro de Anavre o en sus estrategias sin pasar por caja, faltaría mas. Simplemente quiero información de lo que me puede influir esas decisiones de Anavre. No somos los vociferadores externos quienes han hecho publico este comunicado, si lo que pretendéis es informar solo a vuestros socios existen otros foros mas directos, aunque este también es perfectamente legitimo pero también es cierto que puede dar pie a otras interpretaciones, a eso me refería con lo de Marketing. Y si lo que pretendéis es informar al colectivo de navegantes de recreo, pues eso informar y no os quedéis en el titular. Si me permites una reflexión, como bien dices contra esta norma caótica actual parece que nuestros legisladores solo entienden las demandas, las denuncias, etc como bien has comentado, así que la demanda al RD parece que es el camino. Pero en este caso han abierto una ventana de negociación con el navegante y es lógico que cuantos mas navegantes se sumen mas probabilidad de éxito en el interés general, ya no solo de otras asociaciones, sino también de club náuticos, federaciones etc. Creo que no hay que tener tanta prisa en sentarse con la DGMM y si buscar aliados debajo de las piedras para reconstruir la náutica recreativa. Pero esto es solo una reflexión en voz alta, no lo toméis como una imposición a ANAVRE. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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En fin, si lo que quieres es saber qué opina Anavre, como resulta que informamos de lo que hacemos no sólo a nuestros socios sino también a través de la sección de noticias de nuestra web, que es de acceso general, te bastaba con ponerte a leer, algo que va estupendamente cuando alguien quiere saber algo. Entonces, si te hubieras molestado en indagar un poco, podrías haber leído esto: https://anavre.org/2017/04/26/anavre...rina-mercante/, o esto, https://anavre.org/2017/09/25/propue...pos-seguridad/, o tal vez esto otro, https://anavre.org/2017/09/29/anavre...rina-mercante/, en el que precisamente encontrarás uno de los motivos de nuestra demanda contra la DGMM; o esto, https://anavre.org/2017/09/29/anavre...rina-mercante/, donde se prometió una reunión de la que al final salieron algunas "cosillas".... Resumiendo, informamos a todo bicho viviente mediante boletín informativo, notas de prensa y publicación de las mismas en nuestra web, así como en facebook y twitter. ¿Quieres información? Si te preocupas de buscarla la encontrarás porque está disponible. Si informamos en LTP es por un simple motivo, Anavre nació en el seno de este foro, forma parte de este foro, LTP es y será también la casa de Anavre mientras los Taberneros no dispongan lo contrario y, precisamente por eso, porque existe la relación que existe entre Anavre y La Taberna del Puerto, este es el único foro en el que informamos de lo que hacemos, por deferencia. Y, también por consideración, para no sobrecargar el servidor de LTP, incluimos enlaces a las noticias en vez de reproducirlas íntegramente, para que cómodamente las podáis leer en nuestra web, que para eso está. Así que antes de reclamar un supuesto derecho de información o transparencia, que no te asiste pues no eres socio de Anavre y no lo tienes, mejor te esfuerzas en informarte, lo haces, y comentas la información e ideas que Anavre ya ha formulado, muchas veces recabando la opinión y propuestas de los miembros de LTP, además de las de sus socios, precisamente porque aquí, y mientras el Taber y Natacha no digan lo contrario, Anavre está y se siente en su casa y, por tanto, tiene una consideración especial para con todos los cofrades. Así que, ahora que ya sabes dónde nació Anavre, verás que no tiene vocación de ángel libertador de nada, sino que surge como respuesta a una reclamación de los navegantes que se plasmó y se hizo realidad aquí mismo. Y. como tal, ha hecho lo que le pidieron sus socios fundadores y todos los que se han ido posteriormente. En cuanto a buscar aliados debajo de las piedras, eso hace años que lo hemos hecho, y llevamos desde 2017 diciendo que si la norma iba a ser del mismo estilo que la que había y que si iban a embestir a los barcos de bandera extranjera, íbamos a impugnarla.... y lo hemos hecho, Llevamos avisando 4 años, quien quisiera apoyarnos ha tenido tiempo de hacerlo y, quien no lo ha hecho, tal vez sea porque no le apetecía o ha preferido recurrir a otra vía como, por ejemplo, PAOM, que ha denunciado el RD, su contenido y su defecto de procedimiento ante la Comisión Europea en lugar de ante los Tribunales del Reino de España. Anavre ha propuesto intentar negociar porque es quien ha demandado al Gobierno ante el Tribunal Supremo, y lo hemos hecho representando también a muchas entidades con las que mantenemos acuerdos de colaboración. Y yo, sinceramente, no tengo porqué preocuparme u ocuparme de que otras asociaciones estén en esa mesa, eso no me corresponde a mí. ¿Quieres ayudar? Pues ayuda y aporta, pero no exijas derechos que no tienes ni critiques sin saber, cuando te hayas informado, opinas, comentas o criticas, pero no digas que no sabes por dónde vamos sin haberte preocupado de enterarte mínimamente, y esto sí que es personal. :brindis::brindis::brindis: salud y perdón por el ladrillo. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Lo siento, pero no me gusta el trato de anavre. No brindo. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Nosotros fuimos los primeros en oponernos frontalmente desde el minuto uno, con nuestros escasos medios en aquel momento (afortunadamente hoy no tan escasos). Y ojo, que no pretendo que esto sea una competición para ver quien mea más lejos, pero los hechos son los que son. Después llegó vuestra demanda ante los tribunales, que todos celebramos y apoyamos, por supuesto, pero no te adjudiques hechos que no te corresponden (al menos no en exclusiva), y no pretendas justificar de esa manera que sólo ANAVRE debe estar en una mesa con los de la DGMM en la que se plantea diseñar un marco normativo que nos afecta a todos. Ahí tenemos que estar todos, o al menos ser todos invitados. Después el que no quiera ir, que no vaya. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Buenas tardes, cofrade Jadarvi:
Yo también te agradezco las aclaraciones, aunque tengo la impresión de que tomas los comentarios como una crítica a ANAVRE; nada más lejos de mi intención. Paso no obstante a añadir algunas apostillas: Cita:
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En cuanto a los requisitos técnicos ambas son una basura, la misma basura, porque los requisitos de una han sido trasladados casi íntegramente al otro. Es cierto que ha cambiado el plazo de revisión de balsas (sobre el papel, ya que las empresas no quieren ni vivas ni muertas revisar las balsas cada 3 años y usan cualquier pretexto para no hacerlo), el número de bengalas (pero seguimos almacenando pólvora a bordo) y las sanciones, pero subsisten muchísimas más cosas mal hechas que la DGMC no ha querido cambiar, por mucho que se les haya advertido desde hace tiempo (y es de justicia reconocer que ANAVRE tuvo y sigue teniendo un papel preponderante en estas advertencias). El interés no era mejorar y actualizar la norma, era simplemente un pretexto para someter a las bandera extranjeras. Y para ello, nada mejor que hacerlo ilegalmente: - mientras la OM fue tramitada legalmente (era basura, pero basura legal), el RD contiene ilegalidades de antología en todo su tortuoso procedimiento (es basura, y además basura ilegal). - la OM sólo era aplicable a barcos españoles; el RD, en una delirante, arbitraria, difícilmente justificable y posiblemente ilegal redacción, pretende serlo sobre los barcos extranjeros, pero sólo sobre algunos (los que a la DGMC le interesan). Es decir, el RD también es ilegal en su contenido. ¿Y esto es mejor? :confused::confused::confused: Cita:
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Saludos y :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Entiendo que la propuesta "alternativa" es NO hablar nunca con la DGMM, esperar a que vaya sacando normas sin intentar participar de ninguna forma en su redacción, y simplemente irlas impugnando en los Tribunales
¿Es así? :nosabo::nosabo::nosabo: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
A mi tampoco me parece correcto el trato de Anavre.
Eso de que si no eres socio te callas la boca y yo, yo yo, porque yo, y yo... Me da mala espina. Y más mala espina me da querer negociar con DGMM sabiendo como se las gastan. Dime con quien te juntas y te diré quién eres. Y solo añadir que por lo que acabo de leer por parte de Jadarvi, a aumentado mi temor, y creo, que al 99% la demanda será retirada . Espero equivocarme. No brindo. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Saludos y :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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El hecho de que se haya conseguido una mesa de negociación no es por recurso, que también, es por los 11 años que Anavre lleva peleando por los navegantes de recreo, socios o no socios. Cuando Anavre consigue algo beneficia a todos. Si se te ocurre algo mejor puedes asociarte y votar, y sobre todo arrimar el hombro y currelar, que es lo que hacemos los de Anavre. Una ronda para quien quiera, está to pagao. Enviado desde mi G8141 mediante Tapatalk |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Y tu q sabes lo que yo curro o dejó de currar y si estoy asociado y a quién? El tiempo me dará la razón . Y estais tan molestos porque algo de razón tenemos los que desconfiamos de este movimiento de Anavre. El tiempo dira quien tiene razón. Yo estoy convencido de que la demanda, contencioso , el escrito de los miles de euros, o como quieras llamarla ,no llegará a su fin porque la retirareis . |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
:cagoento: Mira que funciona mal esto de "citar"...
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Madre mía como está el patio. Me quedo con la afirmaciones de lopejub:
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
No seamos ingenuos...
La DGMM ha hecho durante mucho tiempo lo que se le ha dado la gana con la náutica de recreo, sin escuchar a nadie... (bueno.. a nadie nadie no... que si que algunos le dan letra susurrándole al oído...) Si no se sentaron a hablar en todos estos años de lucha que se han mencionado... ¿por que creéis que ahora aceptan la propuesta de dialogo de ANAVRE? (a ver... déjame pensar....:nosabo::nosabo::nosabo:) Por otro lado si bien es bueno dialogar (es mucho mejor que obedecer ciegamente al déspota como borregos sin cerebro) me parece que el fin último de los navegantes en general debería ser deslegitimar a la DGMM como santo patrón de la náutica de recreo que todo lo regula y todo lo puede (incluso imponiendo normativa con dudosas finalidades y meando fuera del tiesto) Es que... hablar con un organismo que está mal pintado aquí, que viene de épocas muy rancias, y tiene formas de actuar igual de rancias.... es darle legitimidad... Y eso me inquieta.... En mi opinión deberíamos
En resumen, en mi opinión lo que deberíamos hacer ahora es mantener el tipo, tumbar el RD 339, volver a la FOM (que es la misma chapuza pero sin banderas extranjeras y un pelín mas exigente con las españolas) hecho que, aunado al tirón de orejas que le dará Europa por meterse con las banderas de otros estados miembros.... provocará una estampida fuera de la española y obligará a la DGMM a dar explicaciones a sus superiores... Y con Benito y Sonia en el paro... y Carlos buscando caer parado de alguna forma... eso será el caldo de cultivo de una entidad nueva que regule la náutica de recreo con cerebro y mentalidad del s.XXI Perdonad... Es que hoy me he levantado muy optimista y esperanzado en el futuro... :meparto::meparto::meparto: :brindis::brindis::brindis: |
Respuesta: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Estemos juntos y unidos.
Todo avance sea siempre aplaudido. Yo no creo que sea todo blanco o negro, siempre creí en los matices. A la Dgmc hay que darle la misma caña que nos dedica a los navegantes, pero entre nosotros debemos ser todos compadres y remar en la misma dirección como bien estamos haciendo. Polémicas de si esto o lo que otro no ayudan más que a la ruptura. Creo que hay buenas intenciones por parte de Paom pero no por parte de Anavre también las habrá. Seamos bondadosos entre nosotros y afilemos contra la Dgmc, que está claro que nos toma el pelo y está conchavada con la patronal (ahí radica mucha parte del problema) . Más cerveza y menos disensión... :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Vale, aceptando a la DGMC como animal de compañía, y como parece que no hay más remedio que dialogar con gentuza sobre la que la prudencia nos debería obligar a cambiarnos de acera cuando la veamos venir, creo que lo más sensato con estos individuos es preparar un borrador que pudiera sustituir al RD, basándolo por ejemplo en la normativa francesa, británica, polaca, etc., e ir al siguiente "diálogo":
- Esta es la propuesta de RD de los navegantes. Está tomada de la normativa de varios países punteros en la náutica de recreo. Como ya está en vigor en otros países, consideramos que es perfectamente factible. - No puede ser; nosotros somos vuestros amos y señores, y esta propuesta es sumamente perniciosa. - Esta es la propuesta de RD de los navegantes. Está tomada de la normativa de varios países punteros en la náutica de recreo. Como ya está en vigor en otros países, consideramos que es perfectamente factible. - Hemos dicho que no puede ser; aquí mandamos nosotros (y nuestros secuaces). - Esta es la propuesta de RD de los navegantes. Está tomada de la normativa de varios países punteros en la náutica de recreo. Como ya está en vigor en otros países, consideramos que es perfectamente factible. Y así hasta el infinito... Por cierto, cuando la DGMC sacó hacia 2017 el primer borrador de proyecto de OM, que luego retiró y más tarde volvió a aprobar sin prácticamente ninguna modificación relevante y sí con varias chapuzas y parches apresurados, preparé un contra-borrador basado principalmente en la normativa británica, con justificación de todas y cada una de las propuestas de cambio que contenía. Aunque lo hice circular, tengo la impresión de que no interesó a nadie. Si alguien lo quiere, podría buscarlo, aún a sabiendas de que no va a servir de nada... por segunda vez. Mientras tanto, yo ya sólo espero que los Tribunales eliminen del RD, por ilegal, el intervencionismo contra las banderas extranjeras. Saludos y :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Buenos días:
La DGMM manipulada en lo relativo a la náutica de recreo por grandes holding empresariales, debe de estar celebrando a bombo y platillo ver como los navegantes se "tiran los trastos a la cabeza" e incluso sueltan frases que rozan el insulto entre ellos. ANAVRE, al igual que el resto de Asociaciones a nivel nacional no conozco a ninguna otra que luche por los navegantes salvo la PAOM, que como su nombre indica nace como plataforma de afectados a una orden ministerial que posteriormente se convierte en real decreto, se deben a sus SOCIOS y no a lo que sus directivas digan. Fueron estos socios, los de ANAVRE, los que aprobaron imponer el RECURSO, y solo la voluntad de los socios son los que, a través de otra Asamblea General, podrán desistir, todo los de más, valga la redundancia está de MAS. Que ANAVRE haya logrado que la DGMM, con casi toda seguridad tras la consulta a sus "asesores externos", acepte la creación de una mesa, no creo que se trate de una mesa cuyos fines sea la retirada del recurso ya que ANAVRE en ese caso estaría contraviniendo lo acordado por la Asamblea, entiendo por lo que deduzco de los comunicados de ANAVRE que se trataran muchos aspectos de la actual legislación náutica que se encuentran obsoletos y que hacen mucho daño al navegante y que son necesarios modificar e incluso algunos derogar. Que en esa mesa debe tener cabida TODAS las asociaciones de navegantes .. ¡¡por supuesto!!, que entre ellas debe estar representada la PAOM ... ¡¡por supuesto!! ... pero eso dependerá de quién convoque dicha mesa, si el la DGMM serán ellos los que decidan, repito con el beneplácito de sus "asesores externos", quién deba y quién no deba estar, si por el contrario es ANAVRE quién la convoca, por el bien de la náutica de recreo, deben estar TODAS las asociaciones de navegantes, y por supuesto debe exigir la presencia de la PAOM. Termino como empiezo, con hilos como este los mayores enemigos de la Náutica de Recreo, la DGMM y sus "colaboradores externos" están locos de contentos. A ver si de una vez, nos unimos de verdad para que el único objetivo sea salir de ese Ministerio cuyos objetivos para nada coinciden con los de los navegantes de recreo. Brindo por la UNION de los navegantes :brindis: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Jadarvi ha comunicado que hay un mesa de trabajo (ya veremos los pormenores, pero al menos hay una, lo cual denota debilidad de la DGMM o una trampa en ciernes) y se le han echado al cuello con mucho escepticismo... Un poco mas de fe cofrades
Lo mejor es dejar rodar la película un rato antes de sacar conclusiones apresuradas Imagino que a los cuatro vientos habrán decenas de asociaciones de navegantes de diverso tamaño y finalidad.... ¿Alguna ha tomado una posición a este respecto? ADN Mediterráneo ANPPER Patrones de Yate ¿Y los socios de Clubes Náuticos? ¿Habéis pedido a vuestra C.D. que se posicione? (en favor, en contra o con neutralidad, pero que se posicione...) Veo que (quizás por participar en ellas) solo ANAVRE y PAOM están por la labor... ¿Alguien me corrige por favor? Debemos estar unidos, si. Pero si cada uno dispara a discreción y por su cuenta... nos comerán vivos... ¿Cómo obramos todos juntos y unidos si no es a través de las Asociaciones? Bien por PAOM denunciando ante la UE Bien por ANAVRE recurriendo ante el TS Los únicos dos que se han mojado públicamente, que yo haya visto al menos. ¿Hay otros que se sumen? La mesa de trabajo es una buena oportunidad para dar un paso al frente y mancomunar esfuerzos... :brindis: P/S: ¿Alguien dispone de un listado de Asociaciones de Navegantes de España? (Google me da pocos resultados). ¿Y de Clubes Náuticos... ? Pregunta: ¿Es posible desde ANAVRE y PAOM realizar una labor de toma de contacto para buscar respaldos y avanzar como un bloque más sólido y numeroso? Una UTE, pero sin fines de lucro :cunao: |
Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
País de canallas y cainitas…
Al adversario no se le reconoce ninguna virtud… Y al amigo no se le concede la oportunidad… Al tiempo que unos se emplean a fondo diciendo que la tienen más grande…. Y que están por encima del bien y del mal. Otros colocándose un montón de medallas, porque hicieron ellos, con un cubo de Bob Esponja, el primer castillo de arena del verano. Y los últimos, que observamos con desinterés cada vez mayor, este sainete. Me parece muy bien la iniciativa de Anarve. Veremos a que puerto nos lleva. Mientras tanto… más navegar y menos pollas fuera de las braguetas. Saludos. Jorge Sanchis. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Igual yo estoy muy equivocado pero me parece que el verdadero problema es la falta de organización elemental del navegante, las Asociaciones, los club náuticos y las federaciones, algo que he podido constatar con mis ultimas intervenciones. Los navegantes no se van a preocupar de la situación de la norma por que ni saben, ni les interesa, sus preocupaciones son otras: cuando puedo navegar, la meteo, las puñeteras, recurrentes y cíclicas reparaciones de mantenimiento, los trabajos en el varadero, si el náutico me deja faenar o no en el varadero, la renovación de la concesión del náutico, y por ultimo la balsa, las bengalas, las cartas en papel, derroteros y el puñetero compas (que algunos ya no sabemos si se refiere al compas de puntas o a la brújula).
Es cierto que hay algunos navegantes mas implicados o aventajados pero es meramente anecdótico. Mientras que alguna asociación se quiere auto engañar que tiene derecho sobre el liderazgo de representación de los navegantes y no se den cuenta que no tiene capacidad de hacer tal cosa, no vamos a avanzar. Ojo que las Asociaciones son una parte clave en todo este circo, serian las encargadas de organizar este galimatías y de la lucha legal como han demostrado sobradamente en estos últimos años. Analicemos un poco la situación actual: - Los navegantes perdidos en su mundo con problemas que les genera una normativa caótica perfectamente diseñada por la DGMM y sus socios para seguir sangrando al navegante. El navegante se ha convertido en una especie en extinción, algunos intentaron escapar abanderando en el extranjero, pero con el RD han quedado cazados. La obra maestra de la DGMM es que ha conseguido que el navegante no sea consciente de su extinción, pero ¿Cuántos jóvenes conocéis con un barco y ganas de navegar? - Las asociaciones, Aquí tenemos que diferenciar en las dos mas conocidas: ANAVRE: Nació de la necesidad de un cambio hace unos años, con cierto éxito, y con una base solida con los pocos y mas rudos navegantes que se dieron cuenta de la extinción, muchos encontraron una salida: la bandera extranjera, pero que en la actualidad tal y como esta la normativa y las cosas, ese navegante duro se esta ablandando. Los socios que quedan van abandonando ese proyecto al golpearse con la cruda realidad actual. En resumen una Asociación que vive de tiempos pasados y se cree llamada a liderar y representar a los navegantes y obsesionada con conseguir socios. PAOM: Nace con los pocos navegante rudos que aun creen en la revolución, algunos descontentos y procedentes de ANAVRE, otros que conviven en las dos y que últimamente están aglutinando a los navegantes que desesperados por la realidad de la actualidad ven algo de esperanza en la revolución. Esta asociación, es concisa, clara y directa pero con limitados objetivos por tamaño y estructura, ha secuestrado el espíritu revolucionario con el que comenzaron otras asociaciones. En definitiva son combativos en la calle y en la administración pero poco estructurados, un autentico polvorín, TNT en esencia al que nunca se acercará la DGMM. - Los Club Náuticos: Asustados y preocupados por la renovación de la concesión, carentes de servicios al navegando externo al club y limitando cada vez mas los servicios a sus propios socios, cuotas altas, derramas constantes, etc. Eso sin hablar de las gestiones privadas que están haciendo un daño irreversible a la náutica de recreo. Pero que con solo uno de los mas mediocres tiene mas socios y navegantes que la Asociación mas grande de España. - Las federaciones, bastante tienen con aguantar el chaparrón que les está cayendo con la ley de pesca. En definitiva, sin navegantes de recreo desaparecerán las Asociaciones, Los club náuticos y las federaciones. Y esto es lo que se les pide a las asociaciones, que se organicen para atacar con la justicia, pero que no se olviden de contar a los club náuticos y a las federaciones que tantos navegantes dormidos aglutinan y tienen la verdadera llave de la fuerza , hay que conseguir que se posicionen por su propia existencia, que es necesario para ellos y por ellos, que esta guerra la ganamos entre todos y para todos. Ahora mas que nunca se necesitan a las Asociaciones, pero Asociaciones de verdad, comprometidas con la causa, y que dejen de lado su super ego. ¿No seria mas lógico que estas Asociaciones se unieran para dar la batalla legal complementándose y que organizara una mesa de negociaciones donde deben participar y ser oídas todas las asociaciones representadas por un grupo de reconocidos navegantes de prestigio, respaldados con la mayoría de Club náuticos y federaciones españolas?. En fin, tal como está el patio es difícil, pero soñar es gratis. perdón por el ladrillo. |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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No seré yo quien te las explique; pero además de quejarte ¿tienes alguna idea que proponer o vas a aportar alguna cuota $$$ para sostener la lucha?:velero: |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
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Salud y :brindis: |
Respuesta: Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica españ
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No hay más ciego que el que no quiere ver. Salu2 |
Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Mientras discutamos entre nosotros y cada uno reme para un lado distinto vamos a ser el juego de la DGM.
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